Только что прочел вот что:
Цитировать
Секрет охоты улитки, как недавно выяснили американские ученые, заключается в двух компонентах ее яда – быстродействующем нейротоксине, убивающем жертву, и в особой версии инсулина, который парализует тело рыбы буквально за миллисекунды благодаря тому, что клетки мускулов и мозга мгновенно лишаются главного источника пищи – молекул сахаров в крови. Яд конусов обладает такой силой, что может убивать не только рыб, но и человека.
и задумался: как же может этот яд сработать за миллисекунды, если для того, чтобы распространиться по организму рыбы, ему явно требуются секунды (если не минуты)?
Приставка нейро- ни о чём не говорит?
Цитата: Bhudh от февраля 21, 2017, 20:38
Приставка нейро- ни о чём не говорит?
Чтобы убить за миллисекунды, нейротоксин должен добраться до основных нервных узлов за миллисекунды. Ваш, К.О.
Не говоря уже о том, что инсулин - не "нейро-", а спринтерская активность мышц не связана с глюкозой крови (правда, нервных клеток это не касается).
Ересь. Автора сжечь. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:59нейротоксин должен добраться до основных нервных узлов за миллисекунды
Нафига ему? Нейротоксин отрубает нейросигнал. Размыкание цепи действует гораздо быстрее химического движения, а нервные клетки есть почти везде.
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2017, 12:32
Нафига ему? Нейротоксин отрубает нейросигнал. Размыкание цепи действует гораздо быстрее химического движения, а нервные клетки есть почти везде.
Я по-прежнему не понимаю вашей логики. Чтобы мгновенно убить жертву, надо разомкнуть цепь не "где-нибудь, где есть нервные клетки", а разве что внутри мозга. Даже остановка сердца не означает мгновенной смерти - нервные клетки еще будут какое-то время (для человека - порядка пары секунд) поддерживать полностью нормальную работу, используя доступный кислород. Но чтобы вызвать мгновенную остановку сердца, нейротоксин парализующего действия должен достичь сердечной мышцы. Чтобы парализовать скелетные или дыхательные мышцы, токсин должен оказаться где-то между этими мышцами и нервными центрами головного мозга, и т.д. А по самой нервной системе токсическое действие, уж простите, не передается. :)
Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:59Чтобы убить за миллисекунды
А там не написано, кстати, что он убивает за миллисекунды. Это инсулин там парализует за миллисекунды, а нейротоксин убивает за неизвестное время.
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2017, 13:17
Это инсулин там парализует за миллисекунды
Для этого ему, опять же, нужно добраться до нервных стволов как минимум.
Всё-таки миллисекунды там для красного словца ввернули.
А, скажем, цианистому калию сколько секунд требуется?
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2017, 13:06
для человека - порядка пары секунд
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.
Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 14:56
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
Интересно, как это установили. :???
Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 14:56
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.
Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв. Сам видел. Должно быть, и человек тоже должен пускаться в пляс, если его отпустить.
Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
И сказать о том, что она видит?
Я вот знаю, что есть документально зафиксированный случай, когда тело без головы пробежало мимо строя своих подельников, спася их самих этим от топора.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв.
У свежепойманной рыбы сердце после разделки ещё с час сокращается.
Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 15:17
Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
Интересно, как это установили. :???
То, что голова еще может какое-то время жить после отрубания, было известно еще древним грекам. Вспомните миф про голову Медузы Горгоны.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18
Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв. Сам видел.
С этим не спорю.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18
Должно быть, и человек тоже должен пускаться в пляс, если его отпустить.
C чего бы?
Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 14:40
А, скажем, цианистому калию сколько секунд требуется?
Столько, сколько требуется, чтобы попасть в организм и добраться с кровью до места. В основном будет определяться тем, насколько быстро он в организм попадает. Это при заведомо избыточной дозе. В общей сложности, наверное, порядка минуты. А при дозе, близкой к минимальной летальной, без избытка в несколько раз, всё может растянуться на минуты и десятки минут.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 15:18
Когда курице отрубят голову, то она пляшет, подпрыгивая, примерно минуту, а голова моргает и открывает клюв. Сам видел. Должно быть, и человек тоже должен пускаться в пляс, если его отпустить.
У птиц гораздо бОльшая часть двигательной активности контролируется спинномозговыми рефлексами, чем у млекопитающих.
Цитата: zwh от февраля 22, 2017, 15:01
Цитата: Geoalex от февраля 22, 2017, 14:56
Цитата: Georgos Therapon от февраля 22, 2017, 14:45
В средние века, когда человеку отрубали голову, ее насаживали на высокий кол и казненный взирал на всех свысока, хлопая глазами.
Выдумки.
Насколько я читал, когда в революционной Франции гильотинировали всех кого попало, то отсеченная голова еще могла пару секунд видеть свое обезглавленное тело (ну, или как уж она там упадет) со стороны.
Пару секунд - пожалуйста. После этого сознание невозможно, высшая нервная деятельность подавляется.
Собственно, поэтому практически все ядовитые животные, которые хотят какого-то быстродействия (доли секунды), как минимум имеют в своём составе что-то, бьющее непосредственно по органам чувств, чтобы вначале вырубить жертву болью (т.е. штатно передающимся нервным возбуждением) на первые секунды, пока начнётся хоть какое-то действие всяких ядов внутреннего действия, если таковые тоже имеются в составе.
Про миллисекунды - это, конечно, гон (если рыба не микроскопических размеров).