Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: Joris от февраля 21, 2017, 13:16

Название: Португальский артикль
Отправлено: Joris от февраля 21, 2017, 13:16
Который o, a, os, as
Откуда?
Название: Португальский артикль
Отправлено: MrBTTF от февраля 22, 2017, 08:08
от lo, la, los, las
Название: Португальский артикль
Отправлено: Joris от февраля 22, 2017, 11:36
Цитата: MrBTTF от февраля 22, 2017, 08:08
от lo, la, los, las
и с фига ли там l выпало?
Название: Португальский артикль
Отправлено: maristo от февраля 22, 2017, 13:50
Цитата: Joris от февраля 22, 2017, 11:36
Цитата: MrBTTF от февраля 22, 2017, 08:08
от lo, la, los, las
и с фига ли там l выпало?

А нафига оно там?
Название: Португальский артикль
Отправлено: Beul-binn от февраля 22, 2017, 15:20
Цитата: Joris от февраля 22, 2017, 11:36
Цитата: MrBTTF от февраля 22, 2017, 08:08
от lo, la, los, las
и с фига ли там l выпало?
В 11-12 веке (точно сейчас не скажу) в португальском
Цитироватьпроизошло выпадение -l- между гласными, в результате чего возникло множество слов и форм с зияниями, сочетанием двух гласных: dolorem → door → dor; periculum → perigoo → perigo
(wiki/ru) Португальский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)#
С l в артиклях la lo las los случилось подобное. Объясняют так:
ЦитироватьComo estes artigos vinham frequentemente precedidos de palavras terminadas por vogal – ex.: vejo lo cavalo, vende la casa - o l desepareceu à semelhança de todos os l da língua que se achavam em posição intervocálica, como o que se chegou às formas o, a, os, as
https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/origem-do-artigo-definido/19689
Название: Португальский артикль
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 22, 2017, 20:14
Цитата: Joris от февраля 22, 2017, 11:36
Цитата: MrBTTF от февраля 22, 2017, 08:08
от lo, la, los, las
и с фига ли там l выпало?

Фонетический закон. В древнем галисийско-португальском интервокальный -l- > -#-.
Название: Португальский артикль
Отправлено: Joris от февраля 22, 2017, 21:03
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2017, 20:14
интервокальный
и где он интервокальный в lo, la, los, las?

Цитата: Beul-binn от февраля 22, 2017, 15:20
Como estes artigos vinham frequentemente precedidos de palavras terminadas por vogal – ex.: vejo lo cavalo, vende la casa - o l desepareceu à semelhança de todos os l da língua que se achavam em posição intervocálica, como o que se chegou às formas o, a, os, as
а для тех, кто не понимает португальский?
Название: Португальский артикль
Отправлено: Bhudh от февраля 22, 2017, 21:03
https://translate.google.com/#auto/ru/Como%20estes%20artigos%20vinham%20frequentemente%20precedidos%20de%20palavras%20terminadas%20por%20vogal%20–%20ex.%3A%20vejo%20lo%20cavalo%2C%20vende%20la%20casa%20-%20o%20l%20desepareceu%20à%20semelhança%20de%20todos%20os%20l%20da%20língua%20que%20se%20achavam%20em%20posição%20intervocálica%2C%20como%20o%20que%20se%20chegou%20às%20formas%20o%2C%20a%2C%20os%2C%20as (https://translate.google.com/#auto/ru/Como%20estes%20artigos%20vinham%20frequentemente%20precedidos%20de%20palavras%20terminadas%20por%20vogal%20%E2%80%93%20ex.%3A%20vejo%20lo%20cavalo%2C%20vende%20la%20casa%20-%20o%20l%20desepareceu%20%C3%A0%20semelhan%C3%A7a%20de%20todos%20os%20l%20da%20l%C3%ADngua%20que%20se%20achavam%20em%20posi%C3%A7%C3%A3o%20intervoc%C3%A1lica%2C%20como%20o%20que%20se%20chegou%20%C3%A0s%20formas%20o%2C%20a%2C%20os%2C%20as)
Название: Португальский артикль
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 22, 2017, 21:24
Цитата: Joris от февраля 22, 2017, 21:03
и где он интервокальный в lo, la, los, las?

Вот тут: lo, las, los, las.
Название: Португальский артикль
Отправлено: Beul-binn от февраля 23, 2017, 11:02
Цитата: Joris от февраля 22, 2017, 21:03

Цитата: Beul-binn от Como estes artigos vinham frequentemente precedidos de palavras terminadas por vogal – ex.: vejo lo cavalo, vende la casa - o l desepareceu à semelhança de todos os l da língua que se achavam em posição intervocálica, como o que se chegou às formas o, a, os, as
а для тех, кто не понимает португальский?
Так как этим артиклям часто предшествовали слова, оканчивающиеся на гласный (например, vejo lo cavalo, vende la casa), l исчезло подобно всем l (португальского) языка, которые находились в интервокальной позиции, что привело к формам o, a, os, as.   
Название: Португальский артикль
Отправлено: Joris от февраля 23, 2017, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2017, 21:24
Вот тут: lo, las, los, las.
вы как обычно
я бы предпочел, чтобы вы больше никогда мне не отвечали и игнорировали все мои сообщения
спасибо
Название: Португальский артикль
Отправлено: Joris от февраля 23, 2017, 22:01
Цитата: Beul-binn от февраля 23, 2017, 11:02
Так как этим артиклям часто предшествовали слова, оканчивающиеся на гласный (например, vejo lo cavalo, vende la casa), l исчезло подобно всем l (португальского) языка, которые находились в интервокальной позиции, что привело к формам o, a, os, as.
спасибо :)