Лингвофорум

Если говорить о идеях что-то изменить в нашей письменности, как предлагают некоторые, то я обычно занимаю самые консервативные позиции. Ничего менять не надо, всё идеально. Совсем другое дело, если считать это чем-то вроде игры, ведь гривуазность не осуждается. Кто-то предлагает существенно расширить и усложнить кириллицу, кто-то упрощает орфографию, кто-то смешивает разные алфавиты.



***
Не выдвигая каких-либо идей по изменению кириллической письменности, я бы предложил свою систему для ограниченного использования. При этом тексты остаются хорошо читаемыми, изменений мало, и можно уловить суть системы без объяснения правил.
***
Правило 1.
***
Буква Ii используется в значениях «и» и «й».  Буква «й» с бревой стоит в постпозиции к «ы», «i» и на конце слов. Буква «и» используется после гласной и на конце слов, в остальных случаях – «i»: Маiскiй, твåи, твåими, пåимка.
***
Правило 2.
***
Буква Åå используется в качестве безударной «Оо»: Мåсква, хåрåшо, сåсєди.
***
Правило 3.
***
Бква Єє используется только в трёх случаях: после «Р», после «С» и после «Ф» вместо «Е»: зверєй, кофє, морє, сєрєбро, песєнка, фєрма, горє, спасєнiе, iерєй.


***

Возможно также, при наличии желания, произносить є как нечто среднее между "э" и "е": прåфєссåр, бассєiн.



21.02.17

Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 07:07всё идеально

Всё очень идеально.

Неясные буквы проверяются ударением? Как бы не так! «СилЬно» – «усилЕние», «силЁн». ИдеалЬно.

ЬI – это что вообще такое?? Мягкость согласной плюс I. Бред сумасшедшего. Впрочем, примелЬкалосЬ, значит идеалЬно.

«Счастье», «песчаный» – «щавель», «площадка». То «сч», то «щ». ИдеалЬнее не придумаешь.

«ПиСать – пиШу», «паХать – паШу». Что ТУТ идеалЬного? Даже в латинице лучше: piSate – piShu, paCHate – paSHu. Связь есть. В кириллице – никакой связи, но – идеалЬно.

«Мал – мЯл, вол – вЁл, лук – лIOк». ИдеалЬная систематичность: доп. буква / буква с диакритикой / двойная буква. Сколько способов выражения мягкости! Не то что идеалЬно – гениалЬно.

Хватит на пока?

И на закуску. В 1913 году всё тоже было идеалЬно. Не дай Бог вы наш Ять тронете! Но тронули. И, кстати, неправильно тронули. Ять – это Iь, Ie, ie.

Говоря о том, что всё идеально, я имел ввиду то, что на данный момент кириллица, как алфавит, не вызывает у меня внутреннего протеста (в отдельных её частях). А про орфографию я вообще не говорил, эта тема посвящена письменности, а про орфографию пишут в другом разделе. Если же говорить о правописании, то я уже много раз говорил, что в русском языке сотни, если не тысячи слов, пишутся неправильно. Надо улавливать контекст сообщения, исходя из заданной темы и раздела. Про буквы Ы я уже говорил, что её не существует, это мягкий знак с приставленным к нему "пастором", как я его называю. Рад, конечно, что я не один обеспокоен правописание русского языка. К примеру, слово "латинница" надо писать с двумя "нн", так как это собрание латинских букв; конница - собраниеконей, а вот "гостиница" - это не собрание гостей, поэтому пишется одна "н". Хорошо, что я заглянул сюда, а то бы подумали обо мне невесть что... Твёрдый знак и ять с ижицой не выполняли никакой роли, вот их и убрали, и правильно сделали. Буква должна передавать звучание, а её пытаются использовать для передачи смысла, чтобы мiр и мир - было не одно и то же. Где справедливость, если произносить две разные буквы одинаково, а писать по-разному? Скизо-френия. Есть ещё много-много разных недоразумений, но на разбор всего требуется много времени, и, как я убедился, если я что-то кому-то разложу по полочкам, он останется при своём. Я уже обжёгся, и надоело всё это. Тратишь недели на объяснение, а оказывается, как об стену горох. Пусть кто-то другой займётся вплотную вопросами русского языка, орфографии, графологии, и не только.

Цитата: sonko от февраля 21, 2017, 10:07
«ПиСать – пиШу», «паХать – паШу». ... в латинице: piSate – piShu, paCHate – paSHu.

пачать :what:

Цитата: BormoGlott от февраля 21, 2017, 13:28пачать :what:

Цитата: Ч - интэрпрэтованы ѩзык высокего позёму бѧдѫцы розшэренем ѩзыка Ц. Завера в собе такжэ элемэнты Ц++, Явы, Фортрану и Матляба. Ест бардзо преносьны и надае сѩ до велю рꙋжнородныч застосовань, од инжынерыйныч по стандардовэ апликаціе ГУИ.

Цитата: Bhudh от февраля 21, 2017, 14:05

Цитата: BormoGlott от февраля 21, 2017, 13:28пачать :what:

Цитата: Ч - интэрпрэтованы ѩзык высокего позёму бѧдѫцы розшэренем ѩзыка Ц. Завера в собе такжэ элемэнты Ц++, Явы, Фортрану и Матляба. Ест бардзо преносьны и надае сѩ до велю рꙋжнородныч застосовань, од инжынерыйныч по стандардовэ апликаціе ГУИ.

:what:

Charakternaia technika christîanskoy êpochi.  ;up:

Цитата: sonko от февраля 22, 2017, 03:34
Charakternaia technika christîanskoy êpochi.  ;up:

Не понял смысл этåгå сååбщенiя. И прєдыдущегå, где iспользåваны дрєвне-славянскiе буквы. Мы перєстали гåвåрiть на åдном языке.

Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 07:07
Бква Єє используется только в трёх случаях: после «Р», после «С» и после «Ф» вместо «Е»: зверєй, кофє, морє, сєрєбро, песєнка, фєрма, горє, спасєнiе, iерєй.

Почему именно там? В чем практический смысл?

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2017, 08:34Не понял смысл этåгå сååбщенiя.

Цитата: BormoGlott от февраля 21, 2017, 13:28

Цитата: sonko от февраля 21, 2017, 10:07piSate – piShu, paCHate – paSHu.

пачать :what:

Цитата: sonko от февраля 22, 2017, 03:34Charakternaia technika christîanskoy êpochi.

Если ch — ч, это читается
Чарактерная течника чристианской эпочи.

Цитата: Python от февраля 22, 2017, 13:08

Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 07:07
Бква Єє используется только в трёх случаях: после «Р», после «С» и после «Ф» вместо «Е»: зверєй, кофє, морє, сєрєбро, песєнка, фєрма, горє, спасєнiе, iерєй.

Почему именно там? В чем практический смысл?

О практiчнåсти рєчь не шла, тут чiстый прiкладной пафåс. Еcли прååналiзiрåвать, то в бåльшiнстве старiнных слов iменнå такie cåчетанiя знакåвы: Фєåфан, рєстåран, Сєргiй, рэ - этå высокiй стiль. Важнå былå не кåпiрåвать слепå, а сåздать свåю пicьменнåсть, нечтå åрiгiнальнåе, и чтоб всё пåнятна былå, и iзмененiй мiнiмум. Вот и выбраны всего три буквы, чтобы не åтталкнуть трудным прåчтенiем.


Главнåе - чтобы не толстå былå, как у другiх, кто берёт славянскie формы и всё перєносiт к сєбе. Толстå.

Сh - ч, ш, х, к........ ?

Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 07:07
Правило 1.
***
Буква Ii используется в значениях «и» и «й».  Буква «й» с бревой стоит в постпозиции к «ы», «i» и на конце слов. Буква «и» используется после гласной и на конце слов, в остальных случаях – «i»: Маiскiй, твåи, твåими, пåимка.
***
Правило 2.
***
Буква Åå используется в качестве безударной «Оо»: Мåсква, хåрåшо, сåсєди.
***
Правило 3.
***
Бква Єє используется только в трёх случаях: после «Р», после «С» и после «Ф» вместо «Е»: зверєй, кофє, морє, сєрєбро, песєнка, фєрма, горє, спасєнiе, iерєй.
***
Возможно также, при наличии желания, произносить є как нечто среднее между "э" и "е": прåфєссåр, бассєiн.
21.02.17

Правило 1. Это, наверное, для того, чтобы путаться ученикам. Проще оставить и-й, как и было. Буква явно лишняя. Да еще и с точкой... .
Правило 2. Хорошая задумка, однако вводится еще одна буква, да еще и с "кружком". Проще вместо нее использовать а прописное - оно похоже и на о с хвостиком и на привычную а.
Правило 3. Опять же, 10 лет надо обучать школьников, чтобы они не путались. Проще использовать уже привычную е, а для звука Йе использовать, например, эту (йесть, йехал...).

Пардон, за ИМХО...  :yes:

О какiх школьнiках iдёт рєчь? Этå элiтная сiстема, не для всєх. Толькå для рåмантiкåв, iнтеллiгентåв, iдеалiстåв, пåэтåв, маргiналåв.

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2017, 14:09
О какiх школьнiках iдёт рєчь? Этå элiтная сiстема, не для всєх. Толькå для рåмантiкåв, iнтеллiгентåв, iдеалiстåв, пåэтåв, маргiналåв.

А вдруг понравится начльству? Тогда можно сделать и "автозамену"...  :-[

Впрочем, и с точкой можно и ввести в качестве ударной и. И заодно "обратную е" также использовать как ударную е. Тогда не будет двоечников по орфографии, а иностранцы будут точно знать, где ставится ударение. Просто и без усилий... .  ;up:

Цитата: langust от февраля 22, 2017, 13:59
Правило 2. Хорошая задумка, однако вводится еще одна буква, да еще и с "кружком". Проще вместо нее использовать а прописное - оно похоже и на о с хвостиком и на привычную а.

В рукописном тексте как это будет выглядеть?

Цитата: Python от февраля 22, 2017, 14:23

Цитата: langust от февраля 22, 2017, 13:59
Правило 2. Хорошая задумка, однако вводится еще одна буква, да еще и с "кружком". Проще вместо нее использовать а прописное - оно похоже и на о с хвостиком и на привычную а.

В рукописном тексте как это будет выглядеть?

Техника письма позволяет написать "а". Типо, как "д" с "оглоблей и хвостиком" - вроде двойки... :-[

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2017, 13:25

Цитата: Python от февраля 22, 2017, 13:08

Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2017, 07:07
Бква Єє используется только в трёх случаях: после «Р», после «С» и после «Ф» вместо «Е»: зверєй, кофє, морє, сєрєбро, песєнка, фєрма, горє, спасєнiе, iерєй.

Почему именно там? В чем практический смысл?

О практiчнåсти рєчь не шла, тут чiстый прiкладной пафåс. Еcли прååналiзiрåвать, то в бåльшiнстве старiнных слов iменнå такie cåчетанiя знакåвы: Фєåфан, рєстåран, Сєргiй, рэ - этå высокiй стiль. Важнå былå не кåпiрåвать слепå, а сåздать свåю пicьменнåсть, нечтå åрiгiнальнåе, и чтоб всё пåнятна былå, и iзмененiй мiнiмум. Вот и выбраны всего три буквы, чтобы не åтталкнуть трудным прåчтенiем.


Главнåе - чтобы не толстå былå, как у другiх, кто берёт славянскie формы и всё перєносiт к сєбе. Толстå.

Чуть раньше у меня была идея ввести є в русскую письменность как смыслоразличительную букву, когда следует подчеркнуть, что она читается не как ё и не как э, а как собственно е (которое в современном русском может иметь все три варианта прочтения). Напр., автор поэм, вкусно поєм, громко поём (в двух последних случаях возможно написание поем).

Цитата: Python от февраля 22, 2017, 14:28
Чуть раньше у меня была идея ввести є в русскую письменность как смыслоразличительную букву, когда следует подчеркнуть, что она читается не как ё и не как э, а как собственно е (которое в современном русском может иметь все три варианта прочтения). Напр., автор поэм, вкусно поєм, громко поём (в двух последних случаях возможно написание поем).

Аккурат слово поЙЕм подходит... .

Цiтата:

Чуть раньше у меня была идея ввести є в русскую письменность как смыслоразличительную букву, когда следует подчеркнуть, что она читается не как ё и не как э, а как собственно е (которое в современном русском может иметь все три варианта прочтения). Напр., автор поэм, вкусно поєм, громко поём (в двух последних случаях возможно написание поем).


Åтвет:

Напiсанie слова "заём" iмеет лiшь åдiн варiант.

Цитата: Python от февраля 22, 2017, 14:23

Цитата: langust от февраля 22, 2017, 13:59
Правило 2. Хорошая задумка, однако вводится еще одна буква, да еще и с "кружком". Проще вместо нее использовать а прописное - оно похоже и на о с хвостиком и на привычную а.

В рукописном тексте как это будет выглядеть?

Я представляю себе это как-то так: (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/02/f6d41e166fa3d533e92e0acb50ad8143.png)
Как прописная английская "d". Выглядит как "а", но с чем-то над ней.

Как вариант писать "а", а потом сверху пририсовывать кружок. Я с "й" так и поступаю. Пишу слово, вместо "й" - "и", потом над всеми "й" рисую бреве.

Цитата: АБР-2 от февраля 28, 2017, 18:06
Цiтата

Åтвет

åдiн

В таком случаie, кружёчек над А имеет смoiсл ставiте толèко как показателе рода, т.е. в концie слов:

бoiлå тепло

В прочiх положенïах он просто отпадёт за ненадобностèiу (со временем).

...Буква Åå используется в качестве безударной «Оо»...

Аналогiчно, буква ĩ (или что-то подобное) может исполèзовате-сia в качествie безударной е и безударного я (ä/ia), за искл. грам. функцiй.

бoiлå тĩпло и свĩтiл месĩц

Толèко, если подумате, кому помешала безударносте гласнoiх? Методiка преподаванïа пiсèма на слух порочна по своей сути. Дiктант убiвает грамотносте. Док-во: современнаia школа. Вiд слов запомiнаiут глазами и закреплiaiут рукой (повторенïем). И ударносте-безударносте тут совершенно нi при чем.

Цитата: Craftist от февраля 28, 2017, 22:18

Цитата: Python от февраля 22, 2017, 14:23

Цитата: langust от февраля 22, 2017, 13:59
Правило 2. Хорошая задумка, однако вводится еще одна буква, да еще и с "кружком". Проще вместо нее использовать а прописное - оно похоже и на о с хвостиком и на привычную а.

В рукописном тексте как это будет выглядеть?

Я представляю себе это как-то так: (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/02/f6d41e166fa3d533e92e0acb50ad8143.png)
Как прописная английская "d". Выглядит как "а", но с чем-то над ней.

Как вариант писать "а", а потом сверху пририсовывать кружок. Я с "й" так и поступаю. Пишу слово, вместо "й" - "и", потом над всеми "й" рисую бреве.

Тут не знаю, что åтветiть. Не все мåменты сicтемы icходят iз логiки. Многåе iнтуитiвнå. Предлагаю сåздать свåю сicтему. Что-тå не нравiтся мне эта прiплюснутая d, в кåторåй шарiк маленькiй.

Цитата: Craftist от февраля 28, 2017, 22:18
Как прописная английская "d". Выглядит как "а", но с чем-то над ней.

Скорее как двойка с большим кружком у основания...  :-[

Цiтата:

Аналогiчно, буква ĩ (или что-то подобное) может исполèзовате-сia в качествie безударной е и безударного я (ä/ia), за искл. грам. функцiй.

бoiлå тĩпло и свĩтiл месĩц

Толèко, если подумате, кому помешала безударносте гласнoiх? Методiка преподаванïа пiсèма на слух порочна по своей сути. Дiктант убiвает грамотносте. Док-во: современнаia школа. Вiд слов запомiнаiут глазами и закреплiaiут рукой (повторенïем). И ударносте-безударносте тут совершенно нi при чем.


Åтвет:


1. Что касается безударнåй "е", то я думаю, что со врєменем åна будет прåизнåсiться как "е", а буква "є" как нечтå срєднее между "е" и "э". При этåм буква "å" не iзменiт свåего звучанiя, будет звучать как "а", но чуть-чуть непåхоже, как беглая "а", закрытая, с пåнiженным тонåм.


2. Сейчас icпользуется буква "о", но этå грубåе сååтветствiе. Я предлåжiл более точную пiсьменнåсть, а буква "i" - этå чтобы экåномiть шiрiну слов. Мåя сiстема не для малåграмåтных людей, а для åбразованных. Народ может пiсать как åбычнå.


3. Я словå "длiннее" прåизнåшу как и пiшется. А зачем пiсать "длiннеĩ ? И такiх прiмерåв - туча.