Лингвофорум

почему американцы боятся драконов (http://7kingdoms.ru/2009/ursula-le-guin-pochemu-amerikancy-boyatsya-drakonov/)
8-)

ЦитироватьТакое полное отрицание художественной литературы связано с несколькими присущими американцам чертами: нашим пуританством, нашей трудовой этикой, нашей склонностью искать во всем выгоду и даже сексуальными нравами. «Войну и мир» или «Властелин колец» читают не ради конкретной пользы, а ради удовольствия. А если полагать это чтением в целях "образования" или "самоусовершенствования", то в пуританской системе ценностей его нельзя расценить иначе, как потакание своим желаниям или эскапизм. "Ради удовольствия" – для пуританина это не ценность, а напротив, грех.

Равным образом в системе ценностей дельцов, если действие не приносит немедленной, ощутимой выгоды, ему вообще нет оправдания. Получается, что единственно, кому извинительно читать Толстого или Толкина, это учителю английского, поскольку ему за это платят. Hо наш делец может позволить себе прочитать время от времени бестселлер – не потому, что книга ему нравится, но из-за того, что она бестселлер, что означает успех, то есть деньги.

Русские бодро движутся к тому же.

О пользе фантастики и детективов

Как раз сегодня со своей мамой это обсуждала. Отвозили часть её книг в городскую библиотеку (где играем в ЧГК), между делом мама меня корила, что я, в свою очередь, отдала свою довольно большую библиотеку фантастики в детскую библиотеку рядом с моим домом. Да, отдала.
Мои дети почти не читали фантастику. Фантастики дома было завались, но она была им неинтересна. А ещё они почти не читали детективы. Потому что я не люблю детективы, их у нас дома просто не было. Кроме К. Дойля, "Преступления и наказания" и нескольких детских детективов. А вот мои высокоинтеллектуальные друзья, наоборот, обожают детективы и обязательно берут их в поезд.

Мне лично в поезде ни фантастика, ни детективы не нужны, мне всегда попадаются пьющие попутчики  :-[

ЗЫ. Да, и крайне не понравилась Урсула Ле Гуин. Как раз после её каких-то превертов поняла, что с фантастикой я закончила.

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2017, 23:56
Да, и крайне не понравилась Урсула Ле Гуин.

В отрочестве читал "Волшебника Земноморья". Не то чтобы очень понравилось, но во всяком случае запомнилось, потом пару раз перечитывал. Но когда заглянул в какой-то цикл её рассказов, отбросил книжку с неприятным чувством. Из-за густой концентрации автора на вопросах секса и сексуальной ориентации.

Собственно по теме статьи: странно, но именно американская кинематографическая кухня выпекает огромное количество кинофантастики любых жанров. 

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2017, 23:37
Мне лично в поезде ни фантастика, ни детективы не нужны, мне всегда попадаются пьющие попутчики  :-[

Не дают читать, т.к. постоянно лезут с грязными предложениями? :)

Цитата: Damaskin от февраля 18, 2017, 23:33
А если полагать это чтением в целях "образования" или "самоусовершенствования", то в пуританской системе ценностей его нельзя расценить иначе, как потакание своим желаниям или эскапизм.

Да, эскапизм из своей профессии. Есть лишняя минута - читай то что совершенствует тебя в твоей профессии, то есть историк не должен читать детективы, а должен читать академические учебники, отчёты о раскопках, сборники архивных документов.

Цитата: Damaskin от февраля 18, 2017, 23:33
"Ради удовольствия" – для пуританина это не ценность, а напротив, грех.

Огромный грех. Чтение портит глаза, чтение даёт усталость на мозг. Чтение того что не по товоей профессии - даёт усталость на твои глаза, и мешает тебе в этот же день прочитать профессиональные материалы.

Да, читать надо, и читать надо много, самоотверженно. И усталые глаза стоят того, если ты при этом прочёл ещё что-нибудь по твоей профессии.

Цитата: Mechtatel от февраля 19, 2017, 04:40
Собственно по теме статьи: странно, но именно американская кинематографическая кухня выпекает огромное количество кинофантастики любых жанров.

Не странно, а просто уважаемая Урсула неверно обозначила причины нелюбви к развлекательному чтению.
То, о чем она написала, было актуально примерно 20 лет назад.
Сейчас не читают даже дети, которые о "практическом смысле" никогда не думают, а 40-летние дяди массово сутками напролет играют в компьютерные игры без всяческой практической пользы. Американцы инклудед.

Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2017, 07:59
Да, эскапизм из своей профессии. Есть лишняя минута - читай то что совершенствует тебя в твоей профессии, то есть историк не должен читать детективы, а должен читать академические учебники, отчёты о раскопках, сборники архивных документов.

Такие люди называются трудоголиками, они, возможно, находка для работодателя, но в остальных сферах - вечные неудачники и предмет насмешек.

Я считаю, что развлекательное чтение просто проигрывает в конкуренции с другими доступными способами развлечения. Никакую особенную протестантскую этику и прочую мутотень притягивать за уши не стоит.

И про то, что в американской культуре не одобряют эскапизм...  С моей колокольни так их культура насквозь им пропитана. Начиная с первых поселенцев до Голивуда.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2017, 23:06
почему американцы боятся драконов (http://7kingdoms.ru/2009/ursula-le-guin-pochemu-amerikancy-boyatsya-drakonov/)

Статья 1974 года, мягко говоря, устарела.

Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 07:25

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2017, 23:37
Мне лично в поезде ни фантастика, ни детективы не нужны, мне всегда попадаются пьющие попутчики  :-[

лезут с грязными предложениями? :)

Бог всем разных попутчиков посылает, кому пьющих, кому с прдложениями  ;D

Цитата: Mechtatel от февраля 19, 2017, 04:40
Собственно по теме статьи: странно, но именно американская кинематографическая кухня выпекает огромное количество кинофантастики любых жанров.

Фастфуд  :yes:

Да и вообще в Америке где-то с 30-х гг. 20 в. начался бум фантастики. Появлялось огромное количество авторов и произведений разного художественного уровня. Америка была в этой области лидером. Может, какая-то часть американского общества и относилась с неодобрением к чтению фантастики, считала эскапизмом, но развитию жанра это вряд ли мешало. Поэтому Ле Гуин тут скорее всего просто брюзжит.

Цитата: zwh от февраля 19, 2017, 07:25

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2017, 23:37
Мне лично в поезде ни фантастика, ни детективы не нужны, мне всегда попадаются пьющие попутчики  :-[

Не дают читать, т.к. постоянно лезут с грязными предложениями? :)

Угощают, может быть? Тогда да, книги не нужны.

Цитата: Flos от февраля 19, 2017, 08:32

Цитата: Mechtatel от февраля 19, 2017, 04:40
Собственно по теме статьи: странно, но именно американская кинематографическая кухня выпекает огромное количество кинофантастики любых жанров.

Не странно, а просто уважаемая Урсула неверно обозначила причины нелюбви к развлекательному чтению.
То, о чем она написала, было актуально примерно 20 лет назад.
Сейчас не читают даже дети, которые о "практическом смысле" никогда не думают, а 40-летние дяди массово сутками напролет играют в компьютерные игры без всяческой практической пользы. Американцы инклудед.

Не думаю, что причины нелюбви к развлекательному чтению обозначены в статье неверно. Просто, действительно,

Цитата: Hellerick от февраля 19, 2017, 09:37
Статья 1974 года, мягко говоря, устарела.

И сейчас американцы уже и не такие трудоголики, и не так боятся драконов ;D, как 40 с хвостиком лет назад.

Что не отменяет верности написанного для времени написания, и что сейчас

Цитата: Damaskin от февраля 18, 2017, 23:33
Русские бодро движутся к тому же.

Как обычно, у нас радостные идиоты движутся к западным ценностям, которые на самом Западе себя уже изжили.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2017, 14:05

Цитата: Damaskin от Русские бодро движутся к тому же.

Как обычно, у нас радостные идиоты движутся к западным ценностям, которые на самом Западе себя уже изжили.

В советское время радостные советские идиоты двигались к западной литературе - переводя например лучшие книги британской археологии или лучшие книги по американской геологии.

Не, Вы что! Америка - страна неразвитая, глухая, деревенская, отсталая! Там книги не издают, техникой и промышленностью не интересуются! Там нет инженеров, там нет гуманитарных интеллектуалов, там нет учёных! А 40 лет назад автомобильные заводы Детройта просто так работали, без участия американцев, не умеющих читать...

А серьёзно: уровень чтения зависит от уровня технической развитости цивилизации. В какой стране производили больше всего автомобилей в 1940-60-е?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2017, 14:05
И сейчас американцы уже и не такие трудоголики, и не так боятся драконов ;D, как 40 с хвостиком лет назад.

Что не отменяет верности написанного для времени написания, и что сейчас

От неприятия эскапизма Америка пришла к диктатуре вымысла. Ситуация наизнанку вывернулась.

В нынешней Америке камнями задидают, скорее, за практично ориентированное воспитание.

Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2017, 14:09
В советское время радостные советские идиоты двигались к западной литературе - переводя например лучшие книги британской археологии или лучшие книги по американской геологии.

Это были не идиоты, потому что переводили книги, на Западе не устаревшие. Идиотами были другие - которые радостно поддержали переход к "дикому" капитализму а-ля 19 в. и в результате сами остались без последних штанов.

Цитата: Hellerick от февраля 19, 2017, 14:18
От неприятия эскапизма Америка пришла к диктатуре вымысла. Ситуация наизнанку вывернулась.

В нынешней Америке камнями задидают, скорее, за практично ориентированное воспитание.

Типичный для Запада маятник, когда из крайности в крайность. Не удивлюсь, если через недолгое время они от нынешнего диктата меньшинств снова качнутся к объявлению принадлежности к оным меньшинствам криминалом.