Я правильно понимаю, что "щёлкание" - это чисто африканская "фишка" или не только? и, самое главное, ЭТО вообще можно произнести? :)
https://www.youtube.com/watch?v=W6WO5XabD-s
https://www.youtube.com/watch?v=eM5dqjPZVOg
https://www.youtube.com/watch?v=a8X88_UiIEk
Цитата: Rafiki от февраля 15, 2017, 19:10
Я правильно понимаю, что "щёлкание" - это чисто африканская "фишка" или не только?
Как фонемы кликсы (щелкающие звуки) встречаются только в африканских языках: в койсанских и некоторых соседних с ними языках банту. Рекордным количеством кликсов обладают языки къхонг. По некоторым подсчетам в них их может быть больше 80.
Однако щелкающие звуки могут встречаются в качестве междометий в разных языках, в том числе и в русском.
ЦитироватьКак образчик губного Щ. звука можно привести звук обыкновенного поцелуя или того чмоканья губами, которое употребляется для приманивания животных, понуканья лошадей и т. д. Щ. переднеязычный глухой звук, образуемый на альвеолах кончиком языка (артикуляция корональная), имеется и в русском языке, частью в виде междометия легкой досады, частью, в детском языке и у взрослых, разговаривающих с маленькими детьми, не владеющими еще речью, в особом междометии, выражающем удовольствие, восхищение и т. п. и изображаемом в виде «нца» (сначала следует и алевеолярное, обыкновенно русской звуковой системе чуждое, а затем уже Щ. звук, передаваемый на письме буквой ц).
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Щелкающие_звуки (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A9%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B8)
Нашел, что кликсы есть еще и в Австралии в ритуальном австралийском языке дамин. Например, такой:
(wiki/ru) Палатальный_щёлкающий_согласный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%89%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Надо бы еще посмотреть про это...
Да, похоже, что "дамин — единственный щёлкающий язык, существующий вне Африки. Дамин (самоназвание демиин) — ритуальный язык австралийских племён латил и янкаал, использовавшийся мужчинами при инициации".
Вот здесь (http://lingvoforum.net/index.php?topic=47604.0) тема про Зулу. Там объясняется, как произносить в нем щелкающие звуки.
Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Как фонемы кликсы (щелкающие звуки) встречаются только в африканских языках: в койсанских и некоторых соседних с ними языках банту. Рекордным количеством кликсов обладают языки къхонг. По некоторым подсчетам в них их может быть больше 80.
Да, къхонг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8A%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B3) - это, пожалуй, самый трудный язык из всех, а ещё говорят, что китайский сложный :) Одно непонятно, откуда вообще взялись эти "птичьи" кликсы? Это как-то связано с местными особенностями - развитием самих койсанских языков, физиологией (иным строением гортани и голосового аппарата) говорящих на них или чем-то ещё?
Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Однако щелкающие звуки могут встречаются в качестве междометий в разных языках, в том числе и в русском.
Хм, никогда не думал о наших русских междометиях, как о щёлкающих звуках :) Нет, какой-нибудь "тц" или "нца", возможно, и можно к ним отнести, но это всё же совсем не то же самое, что кликсы.
Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Нашел, что кликсы есть еще и в Австралии в ритуальном австралийском языке дамин
Нашёл цитату в Википедии:
ЦитироватьНаиболее характерной их чертой является использование щёлкающих согласных (кликсов) в качестве полноценных фонем, что не встречается более нигде в мире, кроме нескольких соседних языков банту, кушитского языка дахало и ритуального австралийского языка дамин.
Однако, поиск по форуму выдал вот эту фразу:
ЦитироватьВ кавказских языках нет щёлкающих согласных. А сие тогда что? Лезгинское кI, например.
Мне кажется, это больше похоже на кликсы, чем русское "нца". Но является ли это щёлкающим звуком?
Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Вот здесь тема про Зулу. Там объясняется, как произносить в нем щелкающие звуки.
Почитал. Не... уж лучше суахили :)
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 08:10
а ещё говорят, что китайский сложный
китайский сложный; там слов море, и все употребляются
и китайскую грамматику осваивают почему-то хуже, чем английскую
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 08:10
это всё же совсем не то же самое, что кликсы
и чем же русское "тц", которое [|] отличается от койсанских и нгунийских "c", которые тоже [|]?
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 08:10
Но является ли это щёлкающим звуком?
нет
(wiki/ru) Абруптивные_согласные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5)
(wiki/ru) Велярный_абруптивный_согласный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
(wiki/en) Velar_ejective (https://en.wikipedia.org/wiki/Velar_ejective)
Цитата: Joris от февраля 16, 2017, 12:07китайский сложный; там слов море, и все употребляются и китайскую грамматику осваивают почему-то хуже, чем английскую.
Я не думаю, что китайские слова сложнее в произношении, чем койсанские) Хм, кстати, а какой-нибудь словарь кликсов или койсанский существует вообще? Мне кажется, в письменном виде они бы идеально подошли для изображения инопланетных и прочих надписей в голливудских фильмах :)
Цитата: Joris от февраля 16, 2017, 12:07и чем же русское "тц", которое [|] отличается от койсанских и нгунийских "c", которые тоже [|]?
Хм, вопрос, конечно, интересный :) Как не знаток, предположу, что произношением. Я не слышал в русском настолько явных "щелчков". Кроме того, как пишет Вики:
Цитировать(ǀ)- обозначение в русской практической транскрипции (при передаче имён с койсанских языков): цъ
(ǁ) - обозначение в русской практической транскрипции (при передаче имён с койсанских языков): лъ
А есть вообще где-нибудь эта самая русская практическая транскрипция?
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 18:22А есть вообще где-нибудь эта самая русская практическая транскрипция?
(wiki/ru) Койсанские языки :: Передача щёлкающих звуков в русском языке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0_.D1.89.D1.91.D0.BB.D0.BA.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B8.D1.85_.D0.B7.D0.B2.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B5)
Bhudh, спасибо! Нашёл по ссылке более полный вариант:
http://lingvarium.org/scripts/clicks-ru.shtml
Это самые необычные языки из всех, что я знаю, однозначно. Хотя, может, я просто не всё ещё знаю... :)
Салишские ещё посмотрите. Если не видели, конечно.
Посмотрим :)
А пока вот, если кому интересно:
http://www.sscnet.ucla.edu/history/ehret/Khoisan100word.pdf
http://www.omniglot.com/language/phrases/khoekhoe.htm
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 18:22
Я не думаю, что китайские слова сложнее в произношении, чем койсанские
я не о сложности говорил, а об огромном количестве близких по значению слов, которые реально употребляются в разных ситуациях и невзаимозаменяемы
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 18:22
Как не знаток, предположу, что произношением
ничем не отличаются