Лингвофорум

В соцсетях снова активизировались «группы смерти» (http://www.vologda.kp.ru/daily/26632/3651550/)

Эксперты полагают, что детей намеренно подталкивают к суициду специально обученные взрослые

Всего за один вчерашний день в Сети появилось почти 4 тысячи сообщений со специальными хештегами и призывами к самоубийству.

Региональный общественный центр интернет-технологий (РОЦИТ) предупредил о всплеске активности групп Вконтакте, склоняющих детей к суициду. Всего за один вчерашний день в Сети появилось почти 4 тысячи сообщений со специальными хештегами и призывами к самоубийству:

- Похоже, кто-то намерено провоцирует детей к суициду, - отмечают в РОЦИТ. - При этом в Сети с детьми работают взрослые люди — системно, планомерно и четко, шаг за шагом подталкивая их к последней черте. Работают со знанием их пристрастий и увлечений, используя любимую ими лексику и культуру. Работают со знанием психологии и техники внушения.

Трудно сказать, с чем связан такой всплеск активности. С началом третьей учебной четверти, самой длинной и муторной, нередко вызывающей у детей депрессии? С тем, что планируется какая-то страшная акция в соцсетях? Но факт есть факт.

Как раз на днях стало известно о том, что один из администраторов такой группы смерти — Филипп Будейкин (известный под псевдонимом Море китов) проходит психиатрическую экспертизу. Еще осенью его арестовали по подозрению в доведении подростков до суицида. Тогда же специалисты предупреждали — арестом одного человека и закрытием полсотни групп дело не кончится. На месте одного заблокированного сообщества тут же появляются новые. А их администраторы меняют свои страницы, как перчатки, поэтому отследить их может быть очень непросто.

В этих группах подросткам предлагается сыграть в игру. Дети оставляют заявки со специальными хештегами на своих страницах, а администраторы находят и высылают им задания, связанные с темой суицида. Самые морально устойчивые выбывают в процессе игры, остальные же подвергаются регулярной психологической обработке. Предполагается, что игра завершится самоубийством игрока.

- Другие пользователи соцсети пытаются отговаривать детей от участия в игре и оставляют комментарии под их записями, - рассказывают в РОЦИТ. - Но это делается довольно топорно, и тем самым эти люди оказывают медвежью услугу. Не исключено, что какие-то организации пытаются достучаться до детей и объяснить им истинный смысл такой игры. Но они начинают ловить друг друга, а реальные кукловоды остаются в тени.

Пока специалисты отследили около 15 таких «групп смерти». Полный список был передан в администрацию соцсети, а также направлен в Информационное гестапо и детскому омбудсмену Анне Кузнецовой.

- Встречается много постов-предупреждений про некое мобильное приложение, через которое можно «купить смерть», но мы на данный момент не смогли его обнаружить, - продолжают в РОЦИТ.

В связи с этим мы призываем родителей обратить особое внимание на поведение своих детей! Именно сейчас они особенно уязвимы — новогодние каникулы закончились и снова началась школьная рутина.

Если ребенок становится неразговорчив, много времени проводит в интернете и скрывает свои переписки — это повод поговорить с ним о том, что происходит. Если вдобавок к этому ребенок рисует бабочек или китов, не спит ночью (в 4 часа 20 минут утра) — то это тревожный звонок, и надо быть особенно осторожными.

Запреты и блокировки в данном случае — это борьба с ветряными мельницами. И дети, и их «кукловоды» знают, как их обойти. Поэтому очень важно, чтобы родители постарались найти общий язык со своими детьми и не остались равнодушными к происходящему.

ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ХЕШ-теги:
f53
f57
f58
d28
морекитов
тихийдом
хочувигру
млечныйпуть
Пройдите по хештегам и волосы дыбом встанут.

В РАЗГАРЕ ИНФОРМАЦИОННАЯ СУИЦИДАЛЬНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ НАШИХ ДЕТЕЙ:
Дети покончившие с жизнью с 3 ноября по 1 декабря 2016:

http://vk.com/virgovirgo сбросилась с моста
https://vk.com/id155358160 сбросился с крыши
https://vk.com/tsukiyama_sensei наглоталась таблеток
http://vk.com/stegantsova2013 легла под поезд
http://vk.com/id372809024 прыгнула с крыши
https://vk.com/id380412555 вышла в окно
https://vk.com/id174337054 вышла в окно
https://vk.com/id378883647 вышла в окно
http://vk.com/id157347605 сбросилась с 9-го этажа
http://vk.com/id378697857 повесилась
http://vk.com/sancous2000.com2000 повесился
http://vk.com/id140614511 выпрыгнул с 9 этажа
http://vk.com/id177173329 повесился
https://vk.com/id71963722 повесилась
http://vk.com/id212695233 повесилась
https://vk.com/id192916909 повесилась
http://vk.com/id.du10000 спрыгнула с крыши
http://vk.com/id303115542 легла под поезд
http://vk.com/ulia_0101 выпрыгнула с девятого этажа
https://vk.com/id195892473 суицид
https://vk.com/id357060259 выпрыгнула с 9 этажа
http://vk.com/id323403881 отравилась таблетками
http://vk.com/id224228141 суицид
http://vk.com/perryanna суицид
http://vk.com/id152703853 перерезала вены
http://vk.com/arturmalakhov повесился
http://vk.com/id217707863 выпрыгнул из окна
https://vk.com/id141637091 суицид
https://vk.com/id101834007 выпрыгнул с восьмого этажа
https://vk.com/id362667601 повесилась
https://vk.com/id223691896 повесилась
https://vk.com/id180025121 прыгнул с 16-этажа
http://vk.com/id384894650 повесился
Если онлайн – это следователи работают.

Телефон доверия - служба психологической помощи 8-800-2000-122
Для России бесплатный телефон доверия 8-800-333-44-34 "

Подробности: https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18 .

Слышал про это как Синий кит.

Цитата: Юрий Б. от февраля 12, 2017, 14:45
Полный список был передан в администрацию соцсети, а также направлен в Информационное гестапо и детскому омбудсмену Анне Кузнецовой.

У нас есть информационное гестапо? Вот как? Пожалуй, "группы смерти" безобиднее. :down:

Так как вы считаете, кому и зачем это нужно?
Я бы высказался, да политику припишут.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 21:05
Так как вы считаете, кому и зачем это нужно?
Я бы высказался, да политику припишут.

А что эти "группы смерти" действуют лишь в одной стране?

А зачем каким-то таинственным взрослым нужно, чтобы дети прыгали с крыш? В чём их выгода?

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2017, 21:31
А зачем каким-то таинственным взрослым нужно, чтобы дети прыгали с крыш? В чём их выгода?

Вы ищите рациональное зерно в поступках извращенцев?

Цитата: Tys Pats от февраля 12, 2017, 21:39

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2017, 21:31
А зачем каким-то таинственным взрослым нужно, чтобы дети прыгали с крыш? В чём их выгода?

Вы ищите рациональное зерно в поступках извращенцев?

Они же не видят сам момент самоубийства, в чем их кайф?

Цитата: Tys Pats от февраля 12, 2017, 21:39
Вы ищите рациональное зерно в поступках извращенцев?

Да.

Цитата: alant от февраля 12, 2017, 21:41
...
Они же не видят сам момент самоубийства, в чем их кайф?

Извращенцы бывают разными: визуалы, аудиалы и.т.д. Одни гонятся за качеством, другим интересно количество.

Я не слышал, чтобы хоть один организатор был пойман и допрошен.

Цитата: alant от февраля 12, 2017, 21:13

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 21:05
Так как вы считаете, кому и зачем это нужно?
Я бы высказался, да политику припишут.

А что эти "группы смерти" действуют лишь в одной стране?

Не знаю. Но я и не утверждаю, что в одной стране. У вас есть?

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2017, 21:31
А зачем каким-то таинственным взрослым нужно, чтобы дети прыгали с крыш? В чём их выгода?

Объяснение напрашивается. Возможное возражение: слишком малые масштабы. Возражение на возражение: организаторы пробуют. А вдруг со временем получатся немалые масштабы?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 22:04

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2017, 21:31
А зачем каким-то таинственным взрослым нужно, чтобы дети прыгали с крыш? В чём их выгода?

Объяснение напрашивается. Возможное возражение: слишком малые масштабы. Возражение на возражение: организаторы пробуют. А вдруг со временем получатся немалые масштабы?

Пробуют управлять людьми в сетях, думаю.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 22:00

Цитата: alant от февраля 12, 2017, 21:13

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 21:05
Так как вы считаете, кому и зачем это нужно?
Я бы высказался, да политику припишут.

А что эти "группы смерти" действуют лишь в одной стране?

Не знаю. Но я и не утверждаю, что в одной стране. У вас есть?

Не знаю, думаю есть.
Знакомая девочка, красивая, приветливая, она приносила на продажу нам рыбу, что ловили её родители, месяц назад выбросилась из окна. :(
http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/pod-kievom-14-letnyaya-devochka-prygnula-s-shestogo-etazha-788665.html

Изрезанные руки - это классика.
Резали в моё время. Резала я со своим одноклассником :)
Во время перестройки дети-неформалы бритвенными лезвиями себе руки резали, только не дома, а на своих сходках. Знак братства, кровные братья и сёстры. И моя дочь тоже резала.
А теперь режут сидя за своим компом.

А далее - признак организованной секты.
Детям звонят (видимо, каждую ночь в 4.20), хронический недосып в течение 50 дней, потом назначают место, звонят в день суицида, ждут, снимают видео. На одном видео подросток забрался на перила моста и остановился, подошли двое молодых людей, один его толкнул.

Вот, похоже, ещё один суицид готовится, или кто-то из организаторов имитирует.
https://vk.com/grust_podr

В статье сказано, что перед суицидом добавляются толпы подписчиков. Тут более 112 тысячи подписчиков.

Зашла на страничку к кому-то из этой группы, там увидела ссылку на знакомства для подростков. Прошла по ссылке: девочки выкладывают свои фото, кто-то эти фото мерзко комментирует, и девочку тут же приглашают в эту группу
https://vk.com/veins

Похоже, подобных групп действительно очень много.

День Святого Валентина наступает... 14 февраля. А я забыла. Уже легче))
Берегите своих детей, а кто ещё сам ребёнок - берегите своих друзей.

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2017, 21:31
А зачем каким-то таинственным взрослым нужно, чтобы дети прыгали с крыш? В чём их выгода?

Провокаторы? Чтобы нагнать ужасу, а потом продавить очередные огораживания инета и/или ограничения прав несовершеннолетних?

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 05:28

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2017, 21:31
А зачем каким-то таинственным взрослым нужно, чтобы дети прыгали с крыш? В чём их выгода?

Провокаторы? Чтобы нагнать ужасу, а потом продавить очередные огораживания инета и/или ограничения прав несовершеннолетних?

О май год. И вы туда же. Очередная фантастика на тему самообстрелов, самосожжений и самовзрываний...
Думаю, для такой цели можно найти гораздо более простой, более эффективный и, между прочим, безопасный для организаторов способ, чем гробление собственных детей и ухудшение демографической ситуации в стране, где она и так не на высоте. Достаточно, например, сослаться на резкую активизацию в сетях зарубежной пропаганды, тем более что она и на самом деле весьма активна.

Долго думал, что это за «сети зарубежной пропаганды» такие.

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2017, 11:36
что это за «сети зарубежной пропаганды» такие

CNN, CN, TNT  там всякие

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 08:51
Достаточно, например, сослаться на резкую активизацию в сетях зарубежной пропаганды

Мнэ. А это много кого волнует?

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2017, 11:36
Долго думал, что это за «сети зарубежной пропаганды» такие.

Надеюсь, потом додумались?
На всякий случай перефразирую: активизация зарубежной пропаганды в сетях.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 12:08

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 08:51
Достаточно, например, сослаться на резкую активизацию в сетях зарубежной пропаганды

Мнэ. А это много кого волнует?

А много не надо. Надо достаточно.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 12:28

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 12:08

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 08:51
Достаточно, например, сослаться на резкую активизацию в сетях зарубежной пропаганды

Мнэ. А это много кого волнует?

А много не надо. Надо достаточно.

Достаточно - это среди всех тех, кого ограничения затронут.
Что-то я сомневась, что из ~50 млн. активных российских пользователей Вконтактика это оценит "достаточное" количество.
Это, наоборот, недовольных должно быть "достаточно мало".
Если даже антиклерикалы умудрились вывести на улицы пару тысяч противников передачи Исаакия РПЦ (хотя, казалось бы, кому какое дело), то... ой-ой.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 12:27
На всякий случай перефразирую: активизация зарубежной пропаганды в сетях.

в сети? или в соцсетях?

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 12:55

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 12:28

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 12:08

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 08:51
Достаточно, например, сослаться на резкую активизацию в сетях зарубежной пропаганды

Мнэ. А это много кого волнует?

А много не надо. Надо достаточно.

Достаточно - это среди всех тех, кого ограничения затронут.
Что-то я сомневась, что из ~50 млн. активных российских пользователей Вконтактика это оценит "достаточное" количество.
Это, наоборот, недовольных должно быть "достаточно мало".
Если даже антиклерикалы умудрились вывести на улицы пару тысяч противников передачи Иисакия РПЦ (хотя, казалось бы, кому какое дело), то... ой-ой.

Речь, по-моему, не шла о запрете интернета или ВК и т.п., а о некоторых ограничениях. Если они будут достаточно обоснованы, сомневаюсь, что миллионы выйдут с покрышками под мышкой.

Авваль, я понимаю так, что вы согласны с Томаном насчёт провокаторов из ФСБ или откуда там у него они?

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2017, 21:41

Цитата: Tys Pats от февраля 12, 2017, 21:39
Вы ищите рациональное зерно в поступках извращенцев?

Да.

В этом-то и есть наша беда. Мы ищем рациональность в мотивах бесов, хотя ее там нет. Даже "погубить как можно больше душ" тоже ведь трудно считать рациональным мотивом.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 13:03
Речь, по-моему, не шла о запрете интернета или ВК и т.п., а о некоторых ограничениях. Если они будут достаточно обоснованы, сомневаюсь, что миллионы выйдут с покрышками под мышкой.

(Долго думал, зачем под мышку класть какие-то покрышки, и зачем вообще мышь на уличной демонстрации.)
Возражение-то по сути ничего не меняет. Убедительность должна быть прямо пропорциональна степени ограничений. Вряд ли "активизация зарубежной пропаганды" оправдает что бы то ни было для абсолютного большинства.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 13:05
Авваль, я понимаю так, что вы согласны с Томаном насчёт провокаторов из ФСБ или откуда там у него они?

У меня нет привычки делать утверждений по поводу того, чего я не знаю и знать не могу.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 13:07
Убедительность должна быть прямо пропорциональна степени ограничений.

Само собой. Я и не конкретизировал ничего, и пример с активизацией в сетях у меня сопровождался словом "например". Чё уж вы как вцепились в этот пример.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 13:08

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 13:05
Авваль, я понимаю так, что вы согласны с Томаном насчёт провокаторов из ФСБ или откуда там у него они?

У меня нет привычки делать утверждений по поводу того, чего я не знаю и знать не могу.

И это прекрасно.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 13:03
Речь, по-моему, не шла о запрете интернета или ВК и т.п., а о некоторых ограничениях.

Интернет - он либо есть, либо его нет. С вконтактиком, конечно, проще - там можно пытаться установить какие-то ограничения, но для этого, вообще говоря, не нужно никаких публичных кампаний, это можно сделать негласно, просто дав указание администрации.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 08:51
Очередная фантастика на тему самообстрелов, самосожжений и самовзрываний...

Почему же само-??? Т.н. "господа" пускают в расход т.н. "быдло". С чего бы им их жалеть?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 08:51
чем гробление собственных детей

Не собственных, а серого "быдла".

Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2017, 08:51
ухудшение демографической ситуации в стране, где она и так не на высоте

Напротив - чем больше местных жителей подохнет и чем больше будет завезено мигрантов из других стран, тем лучше, по мнению "господ". "Господа" считают, что коренные местные жители слишком многого хотят и слишком выкаблучиваются на том основании, что это, дескать, их земля, и думают, что мигранты будут покладистее. Другой вопрос, что в сколько-нибудь долгосрочной перспективе и это не сработает, но сейчас они на это надеются. А в мировых масштабах недостатка в демографии нет, пока что есть достаточно стран, откуда можно завезти мигрантов, причём совершенно бесплатно.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 13:07
В этом-то и есть наша беда. Мы ищем рациональность в мотивах бесов, хотя ее там нет. Даже "погубить как можно больше душ" тоже ведь трудно считать рациональным мотивом.

Мистикой можно объяснить всё что угодно. Но лично мне хотелось бы понять реальные мотивы реальных людей.

Может, соображения дарвиновской теории?

...А вот если серьёзно - то, по-моему, очевидно, что вряд ли возможно просто так сетевым общением от лица какого-то незнакомца склонить к самоубийству нормального подростка, если у него и так уже нет поводов постоянно думать о самоубийстве. Так что львиная доля вопросов должна быть к тем людям, которые "в оффлайне" создают для тех или иных нормальных подростков такие обстоятельства, при которых сама мысль о самоубийстве становится приемлемой. Ну там, скажем, несчастная любовь, троллинг и издевательства со стороны одноклассников или со стороны учителей.

Клинические же дебилы, оперирующие понятиями "потому что хэштегом перед носом помахали", "потому что очень модно в этом сезоне" и т.п. - это отдельный вопрос.

Томан всё правильно излагает, если не по сути, то по тенденции. Одни недоумки подталкивают других. Скоро и эвтаназию легализуют, по медицинским показаниям, а потом и просто по желанию. Вот увидите!

Томан.
У всех подростков есть проблемы. У всех подростков есть переживания по поводу несчастной любви etc.
Все подростки так или иначе обдумывают свою смерть. Все подростки не исключают возможность самоубийства, в тех или иных обстоятельствах. Потому что им ещё нечего терять - у них ничего нет, их ничего здесь не держит, ну разве что "мать и отец за два крыла". Они ничего не боятся - их ещё жареный петух в одно место не клюнул. И они очень зависимы от мнения окружающих, особенно приятелей.
Я вчера полночи ходила по этим страницам - подростки как подростки, с чудесными лицами. В основном - девочки. Я не знаю, каким подростком были вы, а была таким же, как они. С несчастной любовью, с проблемами в школе (не с учёбой, а с давлением на меня), зависимая от мнения близких подруг. У меня в подростковом возрасте была склонность к экстриму, я страшные вещи делала, просто так, проверяла свою "смелость". Мне почему-то казалось, что это хорошее качество. Видимо, я была клинической дебилкой.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 14:06

Цитата: Awwal12 от В этом-то и есть наша беда. Мы ищем рациональность в мотивах бесов, хотя ее там нет. Даже "погубить как можно больше душ" тоже ведь трудно считать рациональным мотивом.

Мистикой можно объяснить всё что угодно. Но лично мне хотелось бы понять реальные мотивы реальных людей.

А в чем принципиальная разница?
Ну, удовольствие кто-то получает, возможно.

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2017, 14:38
У всех подростков есть проблемы. ...с проблемами в школе (не с учёбой, а с давлением на меня)

У кого-то это выливается в попытках суицида, у кого-то в чрезмерной агрессии, берёт ружьё и палит во всех подряд. Плюс ещё современное "киноискусство" подстрекает к  экстремизму. Вообщем фон нездоровый, если мягко сказать.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 14:42
А в чем принципиальная разница?

Если понятны мотивы, то проще предотвратить, поймать и наказать.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 14:42
Ну, удовольствие кто-то получает, возможно.

Я и пытаюсь понять, какое удовольствие здесь получается. Можно понять механизм получения удовольствия педофила/некрофила/садиста/эксгибициониста и проч. Здесь механизм совершенно непонятен.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 14:53

Цитата: Awwal12 от А в чем принципиальная разница?

Если понятны мотивы, то проще предотвратить, поймать и наказать.

Я имею в виду, между мотивацией бесов и людей.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 14:53

Цитата: Awwal12 от Ну, удовольствие кто-то получает, возможно.

Я и пытаюсь понять, какое удовольствие здесь получается. Можно понять механизм получения удовольствия педофила/некрофила/садиста/эксгибициониста и проч. Здесь механизм совершенно непонятен.

Ну если из этого исходить, то тот же самый. Только без непосредственного наблюдения за процессом и результатом, с удовольствием от самого осознания факта и фантазий на тему. Зато несравненно более безопасно.

Соцсети - опиум для народа. И не надо мне рассказывать о мнимом удобстве, эту старую песню о главном я слышу каждую неделю. Соцсети надо запретить в любом виде. По сабжу - что делают эти подростки в свободное от учёбы время? Больша̄я часть утыкается в свои экраны, контакты и т.п. Не жизнь, а потрава. Конечно, в такой среде пустоголового подростка (коих, как видим, порядочно) можно сагитировать на любые, самые немыслимые действия. Корень зла не в самих соцсетях, а в образе жизни, к которому склонны подростки (или к которому склоняет их среда).
Имхо, как говорится.

В соцсетях много времени проводят те подростки, которые толком не учатся. Нагрузка в школе огромна, времени на просиживание Вконтакте попросту нет (к сожалению, и для собственного развития, не связанного со школой, его почти нет).
Запрещать соцсети, конечно, не нужно, они являются удобным средством для переписки.

Распространение подростковых самоубийств связано в немалой степени с недостатком контакта между поколениями, когда родители и дети не слышат друг друга, живут в разных мирах.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 22:00

Цитата: alant от февраля 12, 2017, 21:13

Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2017, 21:05
Так как вы считаете, кому и зачем это нужно?
Я бы высказался, да политику припишут.

А что эти "группы смерти" действуют лишь в одной стране?

Не знаю. Но я и не утверждаю, что в одной стране. У вас есть?

https://www.cybercrime.gov.ua/16-novosti/185-uvaga-batki-sujitsidalna-grupa#news
А что, лишь Вкантактик наполнен "группами смерти"?

Цитата: Mechtatel от февраля 13, 2017, 16:11
Запрещать соцсети, конечно, не нужно, они являются удобным средством для переписки.

Запрещать не нужно, конечно, т.к. это вообще, скажем так, грех. Но о каком-то удобстве там говорить не приходится ни в каком из отдельно взятых качеств. Единственное, почему ими пользуются - потому что они фактически становятся монополистами за счёт охвата аудитории (т.е. что многих людей можно найти только там). В качестве соцсетей технически были и есть удобнее традиционные блог-площадки типа того же ЖЖ и его аналогов (но они тоже в своём роде монополисты). Монополисты за счёт "капитала" в виде привязанной к себе базы пользователей, которые не могут легко куда-то свалить, не оборвав существующие контакты, могут позволить себе почти как угодно издеваться над пользователями - менять интерфейс на неудобный/некрасивый, придумывать какие-то глючные обновления, устанавливать драконовские правила сверх того, что требуется непосредственно законами и т.д. Наконец, с другой стороны, большие блоговые площадки или соцсети подвержены тотальным блокировкам или угрозам физическим воздействием со стороны государств из-за действий меньшинства каких-то отдельных пользователей (что, возможно, и является предметом нынешней сабжевой борьбы).

Идеальным вариантом с точки зрения удобства в качестве более или менее публичного дневника и площадки обсуждений были бы собственные блоги на собственных хостингах (виртуальных или домашних, это уж кому как удобнее), с общим протоколом взаимодействия и резервного/кэширующего копирования. А для адресного личного общения уже давно всё изобретено - е-мейл и/или джаббер, что ещё нужно?

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 18:51

Цитата: Mechtatel от февраля 13, 2017, 16:11
Запрещать соцсети, конечно, не нужно, они являются удобным средством для переписки.

Запрещать не нужно, конечно, т.к. это вообще, скажем так, грех. Но о каком-то удобстве там говорить не приходится ни в каком из отдельно взятых качеств.

Нунезнаю. Мне очень удобно переписываться со знакомыми ВКонтакте. Или с дочерью-подростком, живущей в другой части города (например, когда нужно ей помочь с домашним заданием).

Цитата: Mechtatel от февраля 13, 2017, 18:58
Мне очень удобно переписываться со знакомыми ВКонтакте. Или с дочерью-подростком, живущей в другой части города (например, когда нужно ей помочь с домашним заданием).

Так это только потому, что других вариантов связи, видимо, нет. Емейл и джаббер были бы удобнее. Грубо говоря, если мне кто-то что-то пишет в соцсети, я об этом всё равно узнаю через емейл, и только тогда уже иду в соцсеть смотреть и/или отвечать.

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:03
Емейл и джаббер были бы удобнее.

Там можно легко скинуть музыку в прикреплении? Или, например, вставить URL картинки, чтобы она превратилась в собственно картинку?

Что касается этих групп, то вряд ли здесь есть какой-то злой умысел. Депрессивные подростки с суицидальными наклонностями решили объединиться и всё. Всё это могло появиться только само собой.

Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2017, 19:14
Что касается этих групп, то вряд ли здесь есть какой-то злой умысел. Депрессивные подростки с суицидальными наклонностями решили объединиться и всё. Всё это могло появиться только само собой.

Администраторы таких групп не всегда подростки.

Цитата: VagneR от февраля 13, 2017, 19:16
Администраторы таких групп не всегда подростки.

Им по 40-50 лет?

Цитата: alant от февраля 13, 2017, 18:50
https://www.cybercrime.gov.ua/16-novosti/185-uvaga-batki-sujitsidalna-grupa#news
А что, лишь Вкантактик наполнен "группами смерти"?

А вот тут, кажется, и понятен денежный интерес организаторов. Оказывается, момент самоубийства у них обязан сниматься на видео в онлайне (или, возможно, если не онлайн, то присылаются некие видеооператоры, вроде упомянутых выше граждан, подтолкнувших одного из подростков с моста - видимо, там тоже велась съёмка). А далее, понятное дело, эти видео продаются за деньги извращенцам.

Возникает, однако, также конспирологическое подозрение, что данная движуха затеяна также с целью нагнать ужаса и запретить сами по себе онлайн-трансляции с участием несовершеннолетних - а вот это будет уже очень печально, поскольку онлайн-видеообщение имеет массу ценных функций для нормальных людей, в т.ч. и подростков (в т.ч. в образовании). Ещё один из каналов атаки на онлайн-трансляции с подростками (в т.ч. даже любое личное видеообщение!) - это разговоры на тему того, что, дескать, такие трансляции позволяют невозбранно производить и распространять якобы детское порно (ну, потому как раз трансляция идёт в прямом эфире, невозможно успеть среагировать на некие происходящие в кадре действия). Под "страшным и ужасным детским порно" в данном случае понимается всего лишь то, что некий подросток раздевается перед камерой. Казалось бы, какое кому дело, хочется ему/ей показать что-то тому, кому считает нужным - и пускай показывает. Тем более, вообще никакого насилия, и никакого вреда для здоровья не происходит, в отличие от сабжа. Но нет, блин, как же мораль, как же нравственность, держи-не пущай!

Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2017, 19:14
Что касается этих групп, то вряд ли здесь есть какой-то злой умысел.

Злой умысел всяко есть - подначивают друг друга.

Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2017, 19:18

Цитата: VagneR от февраля 13, 2017, 19:16
Администраторы таких групп не всегда подростки.

Им по 40-50 лет?

А что дает эта возрастная группа?

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:19
Возникает, однако, также конспирологическое подозрение, что данная движуха затеяна также с целью нагнать ужаса и запретить сами по себе онлайн-трансляции с участием несовершеннолетних - а вот это будет уже очень печально, поскольку онлайн-видеообщение имеет массу ценных функций для нормальных людей, в т.ч. и подростков (в т.ч. в образовании). Ещё один из каналов атаки на онлайн-трансляции с подростками (в т.ч. даже любое личное видеообщение!) - это разговоры на тему того, что, дескать, такие трансляции позволяют невозбранно производить и распространять якобы детское порно (ну, потому как раз трансляция идёт в прямом эфире, невозможно успеть среагировать на некие происходящие в кадре действия). Под "страшным и ужасным детским порно" в данном случае понимается всего лишь то, что некий подросток раздевается перед камерой. Казалось бы, какое кому дело, хочется ему/ей показать что-то тому, кому считает нужным - и пускай показывает. Тем более, вообще никакого насилия, и никакого вреда для здоровья не происходит, в отличие от сабжа. Но нет, блин, как же мораль, как же нравственность, держи-не пущай!

Какая интересная конспирология. Но зачем нужно «запретить сами по себе онлайн-трансляции с участием несовершеннолетних», кому от этого выгода и какая?

Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2017, 19:14
Что касается этих групп, то вряд ли здесь есть какой-то злой умысел. Депрессивные подростки с суицидальными наклонностями решили объединиться и всё. Всё это могло появиться только само собой.

Нет, вот извините, не верю. Просто депрессивные подростки когда объединяются - это типа всякие эмо с чёрно-сиреневой символикой, это всё сто лет назад было, и там 99,99% разговоров о суициде, а не реальных суицидов. А тут реально какие-то под копирку сделанные секты для долбаков. Судя по описанию по ссылке выше, нормальный человек, имеющий хоть сколько-то собственного достоинства, даже если его жизненные обстоятельства или там несчастная любовь и толкают на самоубийство, не полезет в такую фигню, а как-нибудь сам либо таки самоубьётся, либо выдержит обстоятельства и воздержится.

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:03
Грубо говоря, если мне кто-то что-то пишет в соцсети, я об этом всё равно узнаю через емейл, и только тогда уже иду в соцсеть смотреть и/или отвечать.

Не, извранщенцы не геи....

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:19
А далее, понятное дело, эти видео продаются за деньги извращенцам.

Или просто ставит в свою записную книжку палочку за каждого ушедшего.

Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2017, 19:26
Но зачем нужно «запретить сами по себе онлайн-трансляции с участием несовершеннолетних», кому от этого выгода и какая?

Так моралистам же и нужно. Чтобы продолжать культивировать среди подрастающего поколения побольше неврозов на сексуальной почве, невзирая на появление неких технических средств, позволяющих этому подрастающему поколению хотя бы частично игнорировать культурный диктат оных моралистов. Значит, эти технические средства надо как-то запретить.

Дыма без огня не бывает. Мне начинает казаться, что действительно это дело начало приносить кому-то выгоду, но возникновение этой, так скажем, «субкультуры» было спонтанным. Нельзя забывать и детскую жестокость — мне бы в 12-13 лет было жутко интересно, если бы кто-то из знакомых решил самовыпилиться (подал первые признаки), и я бы даже как-то приложил к этому усилия (вместе с толпой, разумеется), вообще не думая о последствиях.

И большое число таких групп как бы намекает, что единого организатора всего этого дела нет.

Цитата: Joris от февраля 13, 2017, 19:28

Цитата: Toman от Грубо говоря, если мне кто-то что-то пишет в соцсети, я об этом всё равно узнаю через емейл, и только тогда уже иду в соцсеть смотреть и/или отвечать.

Не, извранщенцы не геи....

А как ещё можно? Ну, можно постоянно держать открытой вкладку соцсети. Но это всё равно только в то время, когда за компом сидишь. Но и то, что там делать-то, чтоб эту вкладку постоянно держать, тем более у соцсетей страницы такие жирные, в последнее время ещё с самостартующими видео, что это браузер подавится (онлайн-видео всё время приводят к утечкам памяти, вплоть до полных тормозов браузера). А так, бОльшую часть времени всё равно не за компом, так что емейл так или иначе придёт.

У морализма недостатков нет.
А неврозы случаются лишь от его недостаточного охвата.

Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2017, 19:31
мне бы в 12-13 лет было жутко интересно, если бы кто-то из знакомых решил самовыпилиться (подал первые признаки), и я бы даже как-то приложил к этому усилия (вместе с толпой, разумеется), вообще не думая о последствиях.

что ж печаль такая получается
я бы попытался отговорить, наверное, если бы более-менее в контакте был с таким человеком

я даж в Life is Strange сделал все, чтоб Кейт не покончила с собой

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:35
А как ещё можно? Ну, можно постоянно держать открытой вкладку соцсети. Но это всё равно только в то время, когда за компом сидишь. Но и то, что там делать-то, чтоб эту вкладку постоянно держать, тем более у соцсетей страницы такие жирные, в последнее время ещё с самостартующими видео, что это браузер подавится (онлайн-видео всё время приводят к утечкам памяти, вплоть до полных тормозов браузера). А так, бОльшую часть времени всё равно не за компом, так что емейл так или иначе придёт.

оно и в соцсеть так или иначе придет, зачем вкладуку открытой держать?
самостарт отключабилен

мобильное приложение ж, если прям прет отвечать сразу же

Цитата: VagneR от февраля 13, 2017, 19:30
Или просто ставит в свою записную книжку палочку за каждого ушедшего.

Это как-то слишком уж неинтересно, по-моему. Я бы ещё понял, если бы девушка влюбляла в себя лично знакомых мальчиков и доводила до самоубийства - но там понятно, они лично знакомые, могу себе представить, что она может получать удовольствие от результата. А какого-то отборного, но лично незнакомого долбака уговорить самоубиться - как-то слишком абстрактно.

Цитата: Joris от февраля 13, 2017, 19:36
что ж печаль такая получается
я бы попытался отговорить, наверное, если бы более-менее в контакте был с таким человеком

Я бы вздохнул: хорошо, что от меня отстали.

Цитата: Joris от февраля 13, 2017, 19:37
оно и в соцсеть так или иначе придет, зачем вкладуку открытой держать?

Ну и когда я смогу ответить? Через неделю или две, когда по какой-то своей надобности в соцсеть полезу?

Цитата: Joris от февраля 13, 2017, 19:37
мобильное приложение ж, если прям прет отвечать сразу же

Только этого ещё не хватало! И так телефон еле шевелится, да ещё на телефоне неудобно всё.

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:58Ну и когда я смогу ответить? Через неделю или две, когда по какой-то своей надобности в соцсеть полезу?

Гхм... А в социум Вы тоже раз в неделю-две лазите?

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:19

Цитата: alant от https://www.cybercrime.gov.ua/16-novosti/185-uvaga-batki-sujitsidalna-grupa#news
А что, лишь Вкантактик наполнен "группами смерти"?

А вот тут, кажется, и понятен денежный интерес организаторов. Оказывается, момент самоубийства у них обязан сниматься на видео в онлайне (или, возможно, если не онлайн, то присылаются некие видеооператоры, вроде упомянутых выше граждан, подтолкнувших одного из подростков с моста - видимо, там тоже велась съёмка). А далее, понятное дело, эти видео продаются за деньги извращенцам.

Это очень сомнительно. В первую очередь, сомнительно наличие абсолютно закрытого рынка такой продукции, из которого ничего бы не просачивалось наружу. Качество роликов в 90% случаев будет либо посредственное, либо вообще аховое (если снимает сам суицидник). За какие деньги они уйдут и кому именно?
А вот спровоцировать подростка на суицид и самостоятельно им полюбоваться некоторые маньяки, вполне вероятно, будут рады. На сугубо некоммерческой основе.

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:58
Ну и когда я смогу ответить? Через неделю или две, когда по какой-то своей надобности в соцсеть полезу?

Так каждый день заходить надо, чё вы.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 20:06
А вот спровоцировать подростка на суицид и самостоятельно им полюбоваться некоторые маньяки, вполне вероятно, будут рады. На сугубо некоммерческой основе.

Смущает, что одинаковые, как под копирку, суициды, происходят в самых разных городах. Маньяк-вояжёр? Не проще ли ему организовывать самоубийства в одном городе? Организованная группа маньяков? Типа, маньяки-суицидофилы все страны объединили свои усилия в соцсетях, дабы увеличить число жертв? Блин, ну вот реально непонятно, кому и зачем это нужно.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 20:06
В первую очередь, сомнительно наличие абсолютно закрытого рынка такой продукции, из которого ничего бы не просачивалось наружу.

А кто сказал, что отттуда ничего не просачивается наружу? Пресловутого ЦП, скажем, что, много можно так вот просто случайно где-то увидеть, потому что просочилось? А тут как бы речь идёт о видео, которые с объективной точки зрения куда хуже (разве что тема пока не так раскручена, как ЦП).

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 20:06
Качество роликов в 90% случаев будет либо посредственное, либо вообще аховое (если снимает сам суицидник).

А это уж какие есть. Других-то нет и быть не может, так что извращенцам выбирать не приходится. Собственно, всё практически как с непрофессионально снятым порно, только тема другая.

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 19:38

Цитата: VagneR от февраля 13, 2017, 19:30
Или просто ставит в свою записную книжку палочку за каждого ушедшего.

Это как-то слишком уж неинтересно, по-моему. Я бы ещё понял, если бы девушка влюбляла в себя лично знакомых мальчиков и доводила до самоубийства - но там понятно, они лично знакомые, могу себе представить, что она может получать удовольствие от результата. А какого-то отборного, но лично незнакомого долбака уговорить самоубиться - как-то слишком абстрактно.

А как же наркотик власти над людьми?

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 20:15

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 20:06
А вот спровоцировать подростка на суицид и самостоятельно им полюбоваться некоторые маньяки, вполне вероятно, будут рады. На сугубо некоммерческой основе.

Смущает, что одинаковые, как под копирку, суициды, происходят в самых разных городах. Маньяк-вояжёр? Не проще ли ему организовывать самоубийства в одном городе? Организованная группа маньяков? Типа, маньяки-суицидофилы все страны объединили свои усилия в соцсетях, дабы увеличить число жертв? Блин, ну вот реально непонятно, кому и зачем это нужно.

Возможно это будет опасно для него, или же готовых на суицид так мало, что приходится ездить по разным городам.

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 20:55
Пресловутого ЦП, скажем, что, много можно так вот просто случайно где-то увидеть, потому что просочилось?

Случайно - нет. Если немного поискать - да, можно, много.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 20:15

Цитата: Awwal12 от А вот спровоцировать подростка на суицид и самостоятельно им полюбоваться некоторые маньяки, вполне вероятно, будут рады. На сугубо некоммерческой основе.

Смущает, что одинаковые, как под копирку, суициды, происходят в самых разных городах. Маньяк-вояжёр? Не проще ли ему организовывать самоубийства в одном городе? Организованная группа маньяков? Типа, маньяки-суицидофилы все страны объединили свои усилия в соцсетях, дабы увеличить число жертв? Блин, ну вот реально непонятно, кому и зачем это нужно.

Сторонняя съемка во многих городах действительно малореальна. Если только сам суицидник что-то снимет.

Цитата: Toman от февраля 13, 2017, 20:55
Собственно, всё практически как с непрофессионально снятым порно, только тема другая.

Вы представляете, какие риски нужно финансово компенсировать поставщику видео?
По-моему, тут кривая спроса и кривая предложения просто не пересекаются.

Цитата: alant от февраля 13, 2017, 21:07
Возможно это будет опасно для него,

В Москве или Питере затеряться не сложно.

Цитата: alant от февраля 13, 2017, 21:07
или же готовых на суицид так мало, что приходится ездить по разным городам.

"Новая газета" пишет о 130 случаях за 6 месяцев. Это очень много.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 20:15Маньяк-вояжёр?

В один и тот же день в разных точках страны, ага.
Прочитал сейчас статью в Новой. Диагноз: группа молодых психологов (выпускников, может, и студентов), решивших "поиграть" во Всемогущих Управленцев. Без тормозов и моральных принципов, явные атеисты, так как со всеми религиозными и даже сатанистскими атрибутами обращаются несерьёзно, "играют". Выдумали собственные символы, ими и снабжают неофитов.
Планы разработаны чёткие и далёкие, на месяцы вперёд.
Вопрос, сами ли они до игры додумались, или за ними кто-то стоит...

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 21:21

Цитата: alant от или же готовых на суицид так мало, что приходится ездить по разным городам.

"Новая газета" пишет о 130 случаях за 6 месяцев. Это очень много.

Может, мы ищем отсутствующую черную кошку в черной комнате?
Охват молодежи соцсетями колоссален, связь молодежного суицида (который, увы, есть величина статистическая) с соцсетями - ожидаем.
Все 130 случаев за 6 месяцев - это "как под копирку со съемкой на видео"? Сомневаюсь.

Большинство сатанистов - самые обычные подростки:
(http://www.novate.ru/files/u34476/satanism-06.jpg)

Дети идут за дудочкой Крысолова.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 21:21

Цитата: alant от февраля 13, 2017, 21:07
Возможно это будет опасно для него,

В Москве или Питере затеряться не сложно.

Цитата: alant от февраля 13, 2017, 21:07
или же готовых на суицид так мало, что приходится ездить по разным городам.

"Новая газета" пишет о 130 случаях за 6 месяцев. Это очень много.

И все случаи потенциально моли быть сняты на видео? Не было глотания таблеток, перерезания вен и др. действий вдали от посторонних глаз?

Цитата: alant от февраля 13, 2017, 21:31Не было глотания таблеток, перерезания вен и др. действий вдали от посторонних глаз?

У них игра. Приз — позволение спрыгнуть, кинуться или ещё что-нибудь вроде. Не вдали от посторонних глаз.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 21:24
Может, мы ищем отсутствующую черную кошку в черной комнате?
Охват молодежи соцсетями колоссален, связь молодежного суицида (который, увы, есть величина статистическая) с соцсетями - ожидаем.
Все 130 случаев за 6 месяцев - это "как под копирку со съемкой на видео"? Сомневаюсь.

Понятно, что не все самоубийства связаны с "группами смерти". Однако же эти группы есть и склоняют-таки к суицидам.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 21:47
Понятно, что не все самоубийства связаны с "группами смерти".

Пусть даже 90%. Но все эти группы просто не могут быть связаны друг с другом.

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2017, 21:58
Но все эти группы просто не могут быть связаны друг с другом.

Единым руководящим центром скорее всего не связаны. А вот атрибутика и методы воздействия очень похожи. Видимо, имеется сформированная субкультура.

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 22:03Единым руководящим центром скорее всего не связаны.

Едиными руководителями групп связаны.

Цитата: Bhudh от февраля 13, 2017, 22:07

Цитата: Geoalex от февраля 13, 2017, 22:03Единым руководящим центром скорее всего не связаны.

Едиными руководителями групп связаны.

Прийде колись і на цих іродів лиха година.

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2017, 21:25
самые обычные подростки:

Народ від безділля втрачає розум і починає нудитись життям і світом навколо. Тут то вони і потрапляють на гачок усяких "вчителів життя". Фрипульї на них немає. Господи, помилуй!

ЦитироватьИнициируйте наконец-то запрет этой клоаки под названием "Вконтакте". Такого количества порно (в т.ч. детского), видосов с избиением детей в школе, унижением учителей, издевательством над животными, продажи спайса и другой наркоты как там - нет ни в одной социальной сети.
И да, если вся школота сразу перебежит в Фейсбук, то они не смогут там делится всем тем дерьмом, чем они щедро орошают Вконтакте, так как в Фейсбуке админы стоят на страже своих правил.

Вот такое радикальное решение, "резать к чертовой матери".

Цитата: alant от февраля 12, 2017, 21:13
А что эти "группы смерти" действуют лишь в одной стране?

Украинцы тоже озабочены (http://itc.ua/blogs/kiberpolitsiya-ukrainyi-preduprezhdaet-roditeley-o-tak-nazyivaemyih-gruppah-smerti/).

Цитата: _Swetlana от февраля 13, 2017, 22:56

Offtop

Изредка захожу в фейсбук - клоака из клоак.
ЖЖ - вот последнее прибежище негодяя хоть патриота, хоть либерала. Всё чинно, благородно, есть свой Авваль, который пишет об орфографии слов "заяц" и "кролик".
Тока там душой и отдыхаю  ::)

А Что, с "кроликом" тоже есть какие-то проблемы?

ЖЖ-шный Авваль (какой же форум без Авваля  ;D) пишет, что и кролик, и заяц - исключения.
http://avva.livejournal.com/3001891.html

Цитата: true от февраля 14, 2017, 06:07

Цитата: alant от февраля 12, 2017, 21:13
А что эти "группы смерти" действуют лишь в одной стране?

Украинцы тоже озабочены (http://itc.ua/blogs/kiberpolitsiya-ukrainyi-preduprezhdaet-roditeley-o-tak-nazyivaemyih-gruppah-smerti/).

А туркмены как?

Сомневаюсь.

Цитата: true от февраля 14, 2017, 09:08
Сомневаюсь.

Дети не сидят в соцсетях?

За всю жизнь я слышал о случаях самоубийств несколько раз, но по совсем другим поводам. Скажем так - по бытовым. Девушку испортили и она сожгла себя, парень страдал эпилепсией - повесился и тому подобное. Другими словами одна не смогла жить из боязни осуждения обществом, другой из стыда за унижение своего достоинства. Другие нравы.
У вас же (в соцсетях), как я понимаю, такое происходит с детьми и так склонными к суициду (не силен в психологии и не знаю правильных терминов). То есть что-то связанное с воспитанием, нервной системой, эмоциональной неустойчивостью.
Короче, не могу объяснить, я считаю такое не свойственно нашим странам (СА).

Цитата: true от февраля 14, 2017, 09:47
За всю жизнь я слышал о случаях самоубийств несколько раз, но по совсем другим поводам. Скажем так - по бытовым. Девушку испортили и она сожгла себя, парень страдал эпилепсией - повесился и тому подобное. Другими словами одна не смогла жить из боязни осуждения обществом, другой из стыда за унижение своего достоинства. Другие нравы.
У вас же (в соцсетях), как я понимаю, такое происходит с детьми и так склонными к суициду (не силен в психологии и не знаю правильных терминов). То есть что-то связанное с воспитанием, нервной системой, эмоциональной неустойчивостью.
Короче, не могу объяснить, я считаю такое не свойственно нашим странам (СА).

Слышал точку зрения, что чем проще нравы - тем устойчивее психика. Иными словами верующий человек из сельского местности, занимающийся физическим трудом менее склонен чем интеллигент-атеист из города. Хотя все же по разному бывает. Слышал про факт достаточно массовых самоубийств молодых мужчин в украинских селах в конце 1980х так и не нашедших толкового объяснения. Отдельная тема - исследования психики среднестатического гражданина того или иного общества (сообщества) с целью изучения механизма ее дестабилизации. Иными словами - то что у вас в СА все в порядке - это в т.ч. и потому, что механизмами дестабилизации психики ваших граждан, в т.ч. подрастающего поколения пока не занимались всерьез. А задача групп вконтакте как раз изучать такие темы. Дети - подопытные кролики.

Так эти группы же были больше года назад. Опять по второму кругу?

А интеллигент-верующий и колхозник-атеист? Очень типично в наше время.

Цитата: Драгана от февраля 14, 2017, 10:30
Так эти группы же были больше года назад. Опять по второму кругу?

В смысле "были", разве они исчезали?

Цитата: Драгана от февраля 14, 2017, 10:30
Так эти группы же были больше года назад. Опять по второму кругу?

А почему бы и нет? Особенно если это какая-то организация "гранты на научные исследования" осваивает.

Цитата: maristo от февраля 14, 2017, 10:38
А интеллигент-верующий и колхозник-атеист? Очень типично в наше время.

Всему свое время. Новое время - новые решения.

Цитата: Сергий от февраля 14, 2017, 11:01

Цитата: maristo от февраля 14, 2017, 10:38
А интеллигент-верующий и колхозник-атеист? Очень типично в наше время.

Всему свое время. Новое время - новые решения.

Но это становится типичной ситуацией. Образованные люди, которые дорастают до понимания, что не хлебом единым жив человек, и вчерашние колхозаны, дорвавшиеся до потребления, которые хотят как в Европе, чтобы жить сыто и без скреп.

Цитата: maristo от февраля 14, 2017, 11:20
Но это становится типичной ситуацией. Образованные люди, которые дорастают до понимания, что не хлебом единым жив человек, и вчерашние колхозаны, дорвавшиеся до потребления, которые хотят как в Европе, чтобы жить сыто и без скреп.

Так понимаю на Украине и в РФ в селах все немного по разному. У нас есть народ, который в условиях развала-перестройки 1980-1990х начал крепко пить и утратил смысл жизни, желание жить и бороться, а есть наоборот люди, которые в этих условиях нашли себя, занялись сельским хозяйством, торговлей и т.д. Кроме того в селах осталась кое-какая инфраструктура, както школы, больницы, различные учреждения, где можно заработать пару копеек. Очень разные люди. И жизнь у них разная и мировоззрение. Некоторые от "горожан" мало чем отличаются. Да и горожане у нас с селом часто крепко связаны. Через предков, родственников и т.д. И в колхозах  (агрофирмах) очень разные люди работают. Разные должности, разная ответственность.

Цитата: Сергий от февраля 14, 2017, 10:09
Иными словами - то что у вас в СА все в порядке - это в т.ч. и потому, что механизмами дестабилизации психики ваших граждан, в т.ч. подрастающего поколения пока не занимались всерьез.

Возможно. А возможно другой психотип. Вы как воспринимаете понятие "невозмутимость"? Вот это нашему народу очень свойственно - невозмутимость в любой ситуации. Видимо, это свойство нервной системы, как меланхолия, например.

Дестабилизация психики - это почти вся современная культура. Тут и никакие особые усилия не нужны.
И если взрослые как-то привыкают, живут и деньги зарабатывают среди всего этого, то подростки наиболее уязвимы и восприимчивы ко всей гадости.

Цитата: Сергий от февраля 14, 2017, 10:09
Иными словами верующий человек из сельского местности, занимающийся физическим трудом менее склонен чем интеллигент-атеист из города. Хотя все же по разному бывает. Слышал про факт достаточно массовых самоубийств молодых мужчин в украинских селах в конце 1980х так и не нашедших толкового объяснения

Конец 80-х — период, когда как раз из всех информационных пошли экстрасенсы, проповедники и прочие барабашки. Атеизм — серьезно?! Это верующему есть куда умирать, «смерть — еще не конец» и все такое. Для атеиста смерть — точка и не более, фактом своего несуществования он никак не насладится.

Криптотеория Томана мне, кстати, кажется далеко не бессмысленной. Государство действительно имеет интерес контроллировать каналы распространения информации. А теперь вопрос: что нужно, чтобы вы согласились, чтобы весь ваш входящий и исходящий трафик или содержимое вашего жесткого диска анализировали некие надсмотрщики, да еще и за ваши же деньги? Вражеская пропаганда? Вряд ли вы считаете ее опасной для себя. Пиратский контент? Вы сами будете протестовать, если его уберут из сетей. А вот риск, что среди нас прячутся педофилы или организаторы групп смерти, и вся эта тотальная прослушка поможет, в конечном итоге, спасти жизни невинных детей — вполне весомый аргумент, чтобы позволить государству следить за вами. Так что, независимо от того, кто заставляет подростков прыгать из окон и чем при этом руководствуется, они играют на руку лоббистам тотального контроля за интернетом.

Пусть у меня смотрят что угодно, порнуху не держу, политикой не занимаюсь. Лишь бы не перекрывали возможности получать информацию.

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:14
Пусть у меня смотрят что угодно, порнуху не держу, политикой не занимаюсь. Лишь бы не перекрывали возможности получать информацию.

Вы государству интересны меньше всего. А вот какой-нибудь оппозиционный  блогер — вполне себе цель, которую желательно затаскать по судам, и желательно не за гражданскую позицию, а за всякие мелочи типа пиратских аудиозаписей или порнухи с торрентов. Если при этом удастся повесить на него детское порно или участие в группах смерти — вообще шикарно.

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:14
Пусть у меня смотрят что угодно, порнуху не держу, политикой не занимаюсь. Лишь бы не перекрывали возможности получать информацию.

Пусть смотрят - это как? Пусть приходят и смотрят, или Вы за удалённый контроль.

Цитата: Python от февраля 14, 2017, 18:21
Вы государству интересны меньше всего. А вот какой-нибудь оппозиционный  блогер — вполне себе цель, которую желательно затаскать по судам, и желательно не за гражданскую позицию, а за всякие мелочи типа пиратских аудиозаписей или порнухи с торрентов. Если при этом удастся повесить на него детское порно или участие в группах смерти — вообще шикарно.

Вы осуждаете подобную практику?

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:26

Цитата: Python от февраля 14, 2017, 18:21
Вы государству интересны меньше всего. А вот какой-нибудь оппозиционный  блогер — вполне себе цель, которую желательно затаскать по судам, и желательно не за гражданскую позицию, а за всякие мелочи типа пиратских аудиозаписей или порнухи с торрентов. Если при этом удастся повесить на него детское порно или участие в группах смерти — вообще шикарно.

Вы осуждаете подобную практику?

Естественно. Потому что это игра государства в обход правил, установленных самим государством. Формально — свобода слова, фактически — заткнуть глотку можно каждому. Да, и методика эта обязательно будет отработана на некотором количестве случайных жертв, не вовлеченных в политику, чтобы не выглядеть совсем уж инструментом давления на демократические свободы.

Если же государство причастно и к созданию групп смерти, из-за которых вся шумиха, то как такую практику можно вообще поддерживать?

Кто-то сказал: "Я никогда не соглашусь с вашим мнением, но отдам жизнь за то, чтобы вы могли его высказывать."

Этот принцип давно не работает. Я предпочитаю, чтобы государство затыкало блогеров, а не чтобы блогеры заткнули меня. Других вариантов, увы, нет.

Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 18:24

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:14
Пусть у меня смотрят что угодно, порнуху не держу, политикой не занимаюсь. Лишь бы не перекрывали возможности получать информацию.

Пусть смотрят - это как? Пусть приходят и смотрят, или Вы за удалённый контроль.

Да как угодно, мало ли до чего можем дожить. Но материалы, за которые пришлось бы краснеть, у меня вряд ли можно найти.

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:45
Кто-то сказал: "Я никогда не соглашусь с вашим мнением, но отдам жизнь за то, чтобы вы могли его высказывать."

Этот принцип давно не работает. Я предпочитаю, чтобы государство затыкало блогеров, а не чтобы блогеры заткнули меня. Других вариантов, увы, нет.

Но тогда я бы предпочел монархию или диктатуру, в явном виде отрицающую мою причастность к формированию власти, чем псевдодемократию, построенную на демократическом движке, но с затычками в нужных местах.

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:48

Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 18:24

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:14
Пусть у меня смотрят что угодно, порнуху не держу, политикой не занимаюсь. Лишь бы не перекрывали возможности получать информацию.

Пусть смотрят - это как? Пусть приходят и смотрят, или Вы за удалённый контроль.

Да как угодно, мало ли до чего можем дожить. Но материалы, за которые пришлось бы краснеть, у меня вряд ли можно найти.

Не краснеть, а сидеть. Например, за нарушение авторских прав.

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2017, 18:50

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:48

Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 18:24

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:14
Пусть у меня смотрят что угодно, порнуху не держу, политикой не занимаюсь. Лишь бы не перекрывали возможности получать информацию.

Пусть смотрят - это как? Пусть приходят и смотрят, или Вы за удалённый контроль.

Да как угодно, мало ли до чего можем дожить. Но материалы, за которые пришлось бы краснеть, у меня вряд ли можно найти.

Не краснеть, а сидеть. Например, за нарушение авторских прав.

Ну это другой вопрос. За какое нарушение авторских прав можно посадить? За какую-нибудь песенку в плейлисте для личного пользования?

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:45
Я предпочитаю, чтобы государство затыкало блогеров, а не чтобы блогеры заткнули меня. Других вариантов, увы, нет.

Есть другой вариант, куда более реалистичный. Сначала оно заткнёт блогеров, а потом вас.

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:52

Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2017, 18:50

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:48

Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 18:24

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:14
Пусть у меня смотрят что угодно, порнуху не держу, политикой не занимаюсь. Лишь бы не перекрывали возможности получать информацию.

Пусть смотрят - это как? Пусть приходят и смотрят, или Вы за удалённый контроль.

Да как угодно, мало ли до чего можем дожить. Но материалы, за которые пришлось бы краснеть, у меня вряд ли можно найти.

Не краснеть, а сидеть. Например, за нарушение авторских прав.

Ну это другой вопрос. За какое нарушение авторских прав можно посадить? За какую-нибудь песенку в плейлисте для личного пользования?

Идеальный вариант. Есть у каждого на компе, общедоступно, приносит миллионные убытки аудиостудиям (так что даже государство как бы ни при чем — это все международные корпорации).

Ну это уже граничит с абсурдом. Так всю страну надо будет пересажать.

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:59
Ну это уже граничит с абсурдом. Так всю страну надо будет пересажать.

Идея в том, что посадить можно любого. При этом всех одновременно сажать необязательно — достаточно ограничиться теми, кто неугодил кому-то сверху, плюс некоторое количество случайных нарушителей для массовки.

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:59
Ну это уже граничит с абсурдом. Так всю страну надо будет пересажать.

Такая цель не ставится. Но ставится иная - любого, в случае чего (не любит власть, против повышения цен, слишком умный и проч.) можно было бы закрыть на энный срок. Хоть за аудиофайл, хоть за фотографию собственного ребёнка в возрасте 3 месяцев.

В России уже было подобное?

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 19:06
В России уже было подобное?

А то. Главное, чтобы не снова.

Нужно было уточнить: в современной России.

Цитата: Geoalex от февраля 14, 2017, 19:05хоть за фотографию собственного ребёнка

Берите шире. Себя. В омерике за собственные фотки уже сажают.

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:45
блогеры заткнули меня

Это как понимать?

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:39

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:45
блогеры заткнули меня

Это как понимать?

То, что в обществах, за которые блогеры ратуют, я бы в лучшем случае имел право молчать в тряпочку. В худшем мне бы еще вменили в обязанность носить цак и радоваться.

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:49

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:39

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:45
блогеры заткнули меня

Это как понимать?

То, что в обществах, за которые блогеры ратуют, я бы в лучшем случае имел право молчать в тряпочку. В худшем мне бы еще вменили в обязанность носить цак и радоваться.

Как будто государство стремится не к тому же.

Цитата: Python от февраля 14, 2017, 19:55

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:49

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:39

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:45
блогеры заткнули меня

Это как понимать?

То, что в обществах, за которые блогеры ратуют, я бы в лучшем случае имел право молчать в тряпочку. В худшем мне бы еще вменили в обязанность носить цак и радоваться.

Как будто государство стремится не к тому же.

Вам Сталин что ли до сих пор икается? :)

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 19:49

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:39

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 18:45
блогеры заткнули меня

Это как понимать?

То, что в обществах, за которые блогеры ратуют, я бы в лучшем случае имел право молчать в тряпочку. В худшем мне бы еще вменили в обязанность носить цак и радоваться.

А они все за что-то одно ратуют? Я думал там плюрализм цветёт и пахнет.

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:58
А они все за что-то одно ратуют? Я думал там плюрализм цветёт и пахнет.

Как говорил один известный ЛФчанин (правда, в другом контексте), омеги — это несостоявшиеся альфы. Так что те, кто ратует за плюрализм и демократию, тоже вполне способны, получив достаточно власти, проталкивать примерно такие же идеи демократии с затычками.

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:58
А они все за что-то одно ратуют? Я думал там плюрализм цветёт и пахнет.

Не за одно. Но это ничего не меняет.
Плюрализм фундаменталистов цветет лишь пока кому-нибудь из них не дадут укрепиться.

Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 19:57
Вам Сталин что ли до сих пор икается? :)

Почему только Сталин/Гитлер/Мао? Речь о вполне образцово-демократичных государственных системах, под воздействием естественных законов развития общества стремящихся к укреплению и расширению собственной власти.

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 20:11

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:58
А они все за что-то одно ратуют? Я думал там плюрализм цветёт и пахнет.

Не за одно. Но это ничего не меняет.
Плюрализм фундаменталистов цветет лишь пока кому-нибудь из них не дадут укрепиться.

А Вы сами часом не фундаменталист? :)

Цитата: Python от февраля 14, 2017, 20:16

Цитата: Валер от февраля 14, 2017, 19:57
Вам Сталин что ли до сих пор икается? :)

Почему только Сталин/Гитлер/Мао? Речь о вполне образцово-демократичных государственных системах, под воздействием естественных законов развития общества стремящихся к укреплению и расширению собственной власти.

Образцовые демократичные с виду какие-то невнятные и лебеди раком, ИМХО.

Цитата: Hellerick от февраля 14, 2017, 20:11

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 19:58
А они все за что-то одно ратуют? Я думал там плюрализм цветёт и пахнет.

Не за одно. Но это ничего не меняет.
Плюрализм фундаменталистов цветет лишь пока кому-нибудь из них не дадут укрепиться.

Все блоггеры фундаменталисты?  :???
Как только один украпиться против него ополчаться остальные блоггеры.

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:52
За какую-нибудь песенку в плейлисте для личного пользования?

Если вы за нее не платили, значит вы ее украли.

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 20:46
Как только один украпиться против него ополчаться остальные блоггеры.

Практика показывает, что вовсе нет. Интернет оказывается прекрасной опорой для очередной формы тоталитаризма.

Цитата: Joris от февраля 15, 2017, 02:51

Цитата: Mechtatel от февраля 14, 2017, 18:52
За какую-нибудь песенку в плейлисте для личного пользования?

Если вы за нее не платили, значит вы ее украли.

OMG. Так нужно тогда весь интернет запретить.

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2017, 08:38
OMG. Так нужно тогда весь интернет запретить.

Нет. Просто лично вы должны прекратить качать бесплатную музыку.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 03:48

Цитата: alant от февраля 14, 2017, 20:46
Как только один украпиться против него ополчаться остальные блоггеры.

Практика показывает, что вовсе нет. Интернет оказывается прекрасной опорой для очередной формы тоталитаризма.

Приведите пример.

Цитата: true от февраля 15, 2017, 09:03

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2017, 08:38
OMG. Так нужно тогда весь интернет запретить.

Нет. Просто лично вы должны прекратить качать бесплатную музыку.

Я её не качаю вообще, как и фильмы. Я могу включить выложенные кем-то во всеобщий доступ ВК аудиофайлы, к примеру, в свои аудиозаписи на странице. Ну и с видео на YT то же самое.

Цитата: true от февраля 15, 2017, 09:03
Нет. Просто лично вы должны прекратить качать бесплатную музыку.

Почему лично Mechtatel?

Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2017, 09:30

Цитата: true от февраля 15, 2017, 09:03
Нет. Просто лично вы должны прекратить качать бесплатную музыку.

Почему лично Mechtatel?

Лично Mechtatel - прекратить качать, кто-то другой - прекратить что-то ещё. М?.. :)

Лично каждый пользователь.

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 09:25

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 03:48
Практика показывает, что вовсе нет. Интернет оказывается прекрасной опорой для очередной формы тоталитаризма.

Приведите пример.

Любая из нынешних либертарианских диктатур.

Интернет немыслим без бесплатных аудио-и видеоматериалов. Какие-то механизмы защиты авторских прав, конечно, должны действовать, но карать пользователей за прослушивание или просмотр - это просто нонсенс.

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2017, 09:36
Интернет немыслим без бесплатных аудио-и видеоматериалов. Какие-то механизмы защиты авторских прав, конечно, должны действовать, но карать пользователей за прослушивание или просмотр - это просто нонсенс.

Не все так считают.
Кстати, вы же не пользуетесь торрентами?..

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 09:32
Лично Mechtatel - прекратить качать, кто-то другой - прекратить что-то ещё. М?.. :)

После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!  ;)

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 09:34

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 09:25

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 03:48
Практика показывает, что вовсе нет. Интернет оказывается прекрасной опорой для очередной формы тоталитаризма.

Приведите пример.

Любая из нынешних либертарианских диктатур.

А блоггеры при чем?

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2017, 09:41

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2017, 09:36
Интернет немыслим без бесплатных аудио-и видеоматериалов. Какие-то механизмы защиты авторских прав, конечно, должны действовать, но карать пользователей за прослушивание или просмотр - это просто нонсенс.

Не все так считают.
Кстати, вы же не пользуетесь торрентами?..

Нет, вообще не пользуюсь.

Просто получается какое-то игнорирование реальности. Всем известно, что интернет переполнен бесплатным контентом. И если скрупулезно соблюдать авторские права, единственным выходом останется прикрыть всю лавочку, с соцсетями, ю-тьюбом и т. д. Тогда уж точно никто не будет ничего бесплатно слушать, качать и смотреть.

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 09:45
А блоггеры при чем?

Они заняты составлением канонов веры, определением ереси, объявляют крестовые походы и т. п.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 09:52

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 09:45
А блоггеры при чем?

Они заняты составлением канонов веры, определением ереси, объявляют крестовые походы и т. п.

Блоггеры все либеральны?

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 10:40

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 09:52

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 09:45
А блоггеры при чем?

Они заняты составлением канонов веры, определением ереси, объявляют крестовые походы и т. п.

Блоггеры все либеральны?

"Блогеры" (на самом деле, конечно, сфера деятельности этих лиц шире) четко делятся на тех, кто формирует представление о допустимом мнении, и тех, кто в общественной жизни существует исключительно в роли пугала. Теоретически базой для блогеров-догматистов может быть любая идеология, но на практике наибольшее эффективность демонстрирует либертарианская — Интернет оказывается очень уж плодородной почвой для потакания порокам.

Интернет вообще делает общество неадекватным. Захватив огромную нишу в общении и развлечении людей, прививает определенные модели поведения, интернетного поведения.  и люди тащат это в реальную жизнь. Часто есть желание отвести человека за угол и объяснить, чем реальность отличается от интернета.

Цитата: maristo от февраля 15, 2017, 11:30
Часто есть желание отвести человека за угол и объяснить, чем реальность отличается от интернета.

т.е. избить?

Цитата: Joris от февраля 15, 2017, 12:13

Цитата: maristo от февраля 15, 2017, 11:30
Часто есть желание отвести человека за угол и объяснить, чем реальность отличается от интернета.

т.е. избить?

Нет, задавить его интеллектом и парой риторических уловок.😁

Цитата: maristo от февраля 15, 2017, 12:16

Цитата: Joris от февраля 15, 2017, 12:13

Цитата: maristo от февраля 15, 2017, 11:30
Часто есть желание отвести человека за угол и объяснить, чем реальность отличается от интернета.

т.е. избить?

Нет, задавить его интеллектом и парой риторических уловок.😁

У каждого философа/художника свои способы отражения действительности.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 11:19
"Блогеры" (на самом деле, конечно, сфера деятельности этих лиц шире) четко делятся на тех, кто формирует представление о допустимом мнении, и тех, кто в общественной жизни существует исключительно в роли пугала.

Это только представление о блоггерах, создаваемое нашими властями для сторонних наблюдателей (то бишь, анонимусов). Для тех, кто сам хотя бы формально является блоггером (т.е. имеет аккаунт в каких-то блог-площадках, формирует себе список френдов и т.д.) и участвует в обсуждениях, очевидно, что практически по любой теме существует разброс мнений до самых диаметрально противоположных. Если некоторый блоггер не выдерживает напора мнений несогласного с ним большинства, он может начать просто банить у себя всех неугодных - но о таком стиле поведения быстро становится известно, и такой блоггер получает известность "анально огораживающегося".

...Да, конечно, поскольку в России исторически так сложилось, что практически все блоггеры возникли в ЖЖ, а ЖЖ поначалу был "закрытым клубом", куда можно было попасть только по приглашению, изначальный состав участников ЖЖ имел свою специфику и в какой-то мере эта специфика сохраняется (так получилось, что очень вскоре после того, как регистрация в ЖЖ стала открытой, и туда стало прибывать много новых участников, которые могли бы радикально изменить облик сообщества, массовую аудиторию начали перетягивать соцсети). Т.е. там действительно имеется некоторое преобладание т.н. креаклов.

Ещё у нас среди людей со стороны (анонимусов и журналистов) в последнее время почему-то принято использовать слово "блоггер" только в отношении, так сказать, профессиональных блоггеров - у кого это действительно профессия, кто специально создаёт себе аудиторию в десятки-сотни тысяч, а то и миллионы подписчиков. Но это очень странно, таких профессионалов, зарабатывающих ведением блога (а в особенности - если он работает в основном на внешнюю аудиторию анонимусов), следовало бы называть просто независимыми журналистами, блог-журналистами или как-то так, тогда как нормальный блоггер - это человек, который высказывает какие-то свои мысли ради донесения их до кого-то, а не ради зарабатывания денег. Когда я более-менее общался в ЖЖ, помню, что там, как только какой-нибудь блоггер, даже бывший ранее интересным, сделавшись тысячником (что тогда было высоким показателем) или многотысячником, превращался в профессионального, его посты в среднем заметно теряли качество, блог резко становился значительно более унылым, интересных постов становилось всё меньше, а всё больше - какого-то дежурного шлака, либо рекламного, либо "потому что что-то надо же написать-нафоткать, потому что блоггер же, дескать, обязан писать регулярно". Ну и понятно, что у блоггера-многотысячника фактически почти нет обратной связи с аудиторией, аудитории остаётся только сраться между собой в комментах, но лично мне, например, гораздо интереснее общаться теми из блоггеров, с кем можно именно двусторонне общаться.

А что же касается этих профессиональных псевдоблоггеров-многотысячников - так это не они задают какие-то нравы и образ мыслей, а вовсе наоборот, они пишут на потребу существующей аудитории (например, того же социального слоя "креаклов" - хотя даже этот слой изрядно размыт и не имеет чётких рамок).

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 11:19
Теоретически базой для блогеров-догматистов может быть любая идеология, но на практике наибольшее эффективность демонстрирует либертарианская

Что-то я практически не замечал либертарианской идеологии у популярных блог-журналистов, это крайне малораспространённая в нашем обществе идеология. А звучит в основном всякое в стиле от социализма до "либерального фашизма" (как ни абсурдно звучит это словосочетание при буквальном прочтении). Насчёт либертарианской идеологии, видимо, можно и не волноваться: она не пройдёт просто по той причине, что она нерабочая. Она может быть для кого-то его личным морально-этическим ориентиром, но даже этот кто-то вынужден будет понимать, что в реальности жить по таким законам не получится. Уж насколько сложна задача строительства коммунизма, но и то это более реально, нежели строительство именно либертарианского общества.

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 13:48
Насчёт либертарианской идеологии, видимо, можно и не волноваться: она не пройдёт просто по той причине, что она нерабочая. Она может быть для кого-то его личным морально-этическим ориентиром, но даже этот кто-то вынужден будет понимать, что в реальности жить по таким законам не получится. Уж насколько сложна задача строительства коммунизма, но и то это более реально, нежели строительство именно либертарианского общества.

Куды она не пройдёт-то? Я вообще сильно сомневаюсь что продвигатели всяких измов озабочиваются реализмом. Так что тёрок из-за продвижений хватает и без "проходов".

Цитата: Валер от февраля 15, 2017, 13:55

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 13:48
Насчёт либертарианской идеологии, видимо, можно и не волноваться: она не пройдёт просто по той причине, что она нерабочая. Она может быть для кого-то его личным морально-этическим ориентиром, но даже этот кто-то вынужден будет понимать, что в реальности жить по таким законам не получится. Уж насколько сложна задача строительства коммунизма, но и то это более реально, нежели строительство именно либертарианского общества.

Куды она не пройдёт-то? Я вообще сильно сомневаюсь что продвигатели всяких измов озабочиваются реализмом. Так что тёрок из-за продвижений хватает и без "проходов".

Как потомок Чингизхана ответственно заявляю. Способы выражения могут быть разными - главное суть в контексте ситуации. За коммунистами (ордынцами) пошли не потому, что они назвались коммунистами (монголами) - а потому что смогли лучше увидеть и выразить суть проблемы, понятным языком. Пока либертанки, да и любые люди лучше других понимают и выражают суть  и смысл - они с Ордой. Как только суть от них ускользнула - Вечная Орда Бескрайней Степи Бытия разворачивается и идет против них походным маршем, всеми своими боевыми слонами, пехотой и конницей, переписывая весь сюжет сказки. Бойтесь идти против Вечной Орды Небесного Владыки.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2017, 14:29

Цитата: Валер от февраля 15, 2017, 13:55

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 13:48
Насчёт либертарианской идеологии, видимо, можно и не волноваться: она не пройдёт просто по той причине, что она нерабочая. Она может быть для кого-то его личным морально-этическим ориентиром, но даже этот кто-то вынужден будет понимать, что в реальности жить по таким законам не получится. Уж насколько сложна задача строительства коммунизма, но и то это более реально, нежели строительство именно либертарианского общества.

Куды она не пройдёт-то? Я вообще сильно сомневаюсь что продвигатели всяких измов озабочиваются реализмом. Так что тёрок из-за продвижений хватает и без "проходов".

Способы выражения могут быть разными - главное суть в контексте ситуации. За коммунистами пошли не потому, что они назвались коммунистами - а потому что смогли лучше увидеть и выразить суть проблемы, понятным языком. Пока либертанки, да и любые люди лучше других понимают и выражают суть  и смысл - они с Ордой. Как только суть от них ускользнула - Вечная Орда Бескрайней Степи Бытия разворачивается и идет против них

Суть в том, что люди не казаки ангелы а свобода суть просто красивое слово. Вы посмотрите на эту свободу, и на этих брюк людей..

Цитата: Валер от февраля 15, 2017, 14:39
Суть в том, что люди не казаки не ангелы а свобода суть просто красивое слово. ВЫ посмотрите на эту свободу, и на этих брюк людей..

Вы лучше вспомните сколько раз Вечная Орда перемалывала оступившихся людей, сбрасывала с тронов земных владык, уничтожала без суда и следствия целые армии... Не дай Бог вам и вашим близким такое...

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 13:48
Что-то я практически не замечал либертарианской идеологии у популярных блог-журналистов, это крайне малораспространённая в нашем обществе идеология.

Я говорил прежде всего об Америке.

Меня пугает то, что, судя по всему, мы движемся в том же направлении.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 15:06
Я говорил прежде всего об Америке.

Меня пугает то, что, судя по всему, мы движемся в том же направлении.

Почему оно вас пугает? Если людям это интересно, они об этом говорят и этим пользуются значит это нам знак, что они видят в этом здравое зерно. Тут скорее вопрос - что именно их привлекает. С другой стороны могу вас успокоить - атаманы идеологии приходят и уходят,  а жизнь продолжается. Давайте просто проанализируем, что может дать и дает нашему обществу обращение к этой идеологии. В том числе используя жизненный опыт, опыт проб и ошибок граждан стран Запада.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2017, 15:16
Почему оно вас пугает? Если людям это интересно они об этом говорят и этим пользуются, видят в этом здравое зерно. С другой стороны могу вас успокоить - атаманы идеологии приходят и уходят,  а жизнь продолжается.

Жизнь не всегда продолжается. Для западной цивилизации либертарианство может оказаться последней идеологией, которая его погубит. Либертарианство, в отличие, например, от исламизма, не имеет позитивной программы. Это просто идеология ради идеологии. Просто повод для крестовых походов без оглядки на последствия.

Любая заидеологизированность -- это неадекватность.

Взять, например, нынешнюю ситуацию с приемом/непримеом иммигрантов. Это важный вопрос, для решения по которому необходимо рассмотреть многие объективные факторы. Но только всем на эти факторы наплевать. Активное обсуждение идет исключительно на эмоционально-идеологическом уровне -- преимущественно в форме "Кто не согласен с Единственной Истиной -- тот Гитлер".

Многие десятилетия в ведущей экономике мира, в величайшей империи в истории человечества, отсутствует социальный прогресс. Зато навалом "прогресса" идеологического. Навалом слепых решений, навязанных многоэтажными квазирелигиозными построениями.

Потеря разума не безвредна.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2017, 15:16

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 15:06
Я говорил прежде всего об Америке.

Меня пугает то, что, судя по всему, мы движемся в том же направлении.

Почему оно вас пугает? Если людям это интересно, они об этом говорят и этим пользуются значит это нам знак, что они видят в этом здравое зерно. Тут скорее вопрос - что именно их привлекает.

А вот это правильный вопрос, т.к. речь-то тут как раз не о здравости зёрен..

Цитата: Валер от февраля 15, 2017, 15:37
А вот это правильный вопрос, т.к. речь-то тут как раз не о здравости зёрен..

А вот тут с вами принципиально, методологически можно так сказать позволю себе не согласиться. Каждый человек принимая то или иное решение (поддерживать ту или иную идеологию и ее выразителей) так или иначе ищет какого-нибудь блага для себя и своих близких, в конечном счете для всего человечества (выраженного в том числе в данной ситуации в лице его самого). И это никак не противоречит тому, что люди ограниченны и не всегда видят весь контекст ситуации. Иными словами зерно то как раз здравое, а вот выбранный путь его получения - не всегда.

Цитата: Сергий от февраля 15, 2017, 15:43

Цитата: Валер от февраля 15, 2017, 15:37
А вот это правильный вопрос, т.к. речь-то тут как раз не о здравости зёрен..

А вот тут с вами принципиально, методологически можно так сказать позволю себе не согласиться. Каждый человек принимая то или иное решение (поддерживать ту или иную идеологию и ее выразителей) так или иначе ищет какого-нибудь блага для себя и своих близких, в конечном счете для всего человечества (выраженного в том числе в данной ситуации в лице его самого). И это никак не противоречит тому, что люди ограниченны и не всегда видят весь контекст ситуации. Иными словами зерно то как раз здравое, а вот выбранный путь его получения - не всегда.

Что-то у Вас методологически объективная здравость как-то сильно сношается с субъективными исканиями благ :)

Цитата: Валер от февраля 15, 2017, 15:46
Что-то у Вас методологически объективная здравость как-то сильно сношается с субъективными исканиями благ :)

Это не у меня. Это вроде еще во времена древних философов, грешных дедов Платона и Аристотеля, царство им небесное. Помню смутно, но что-то там было о том, что человек создан для блага и всю свою жизнь тем только и занимается, что это благо ищет в самых разных формах и проявлениях. Т.е. субъективные искания блага вполне себе объективизированы уже в те времена и использованы как метод описания и осмысления реальности. В конечном счете приходим к понятию Высшего Блага.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 15:35
Взять, например, нынешнюю ситуацию с приемом/непримеом иммигрантов. Это важный вопрос, для решения по которому необходимо рассмотреть многие объективные факторы. Но только всем на эти факторы наплевать. Активное обсуждение идет исключительно на эмоционально-идеологическом уровне -- преимущественно в форме "Кто не согласен с Единственной Истиной -- тот Гитлер".

Так с таким вопросом иначе и быть не может. Если специально ставить сами вопросы так, чтобы оба возможных ответа на них были бесчеловечны - то никто из человечных людей не сможет высказаться, и мы услышим только голоса разных сортов бесчеловечных людей.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 15:35
в отличие, например, от исламизма, не имеет позитивной программы

Исламизм как-то тоже не особо имеет. По факту, современный исламизм выезжает на декларациях о несправедливости и лицемерности западного общества - просто потому, что они громче всего декларируют. Вся их программа - раз западное общество несправедливо и лицемерно, давайте его уничтожим. Ну и чё дальше? Построим своё такое же?

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 15:06
Я говорил прежде всего об Америке.

Американцев слишком долго пугали призраком коммунизма, чтобы они в массе своей сразу смогли принять коммунизм как приемлемое для себя решение: их пугает само слово. В либертарианстве они видят менее радикальный путь исправления тех проблем, которые заводят нынешнюю западную цивилизацию (действительно несправедливую и лицемерную) в пропасть. Проблема как раз только в том, что этот путь слишком половинчатый с морально-этической точки зрения, чтобы сработать. Слишком сложно сочетать в одной голове стремление к собственной этической безупречности и стремление заработать побольше денег/материальных ресурсов (=захватить побольше власти).

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 15:06
Меня пугает то, что, судя по всему, мы движемся в том же направлении.

Боюсь, что мы пока очень далеко не доросли даже до такой постановки вопроса. Возможно, при хорошем сценарии развития событий (т.е. если западная цивилизация таки не рухнет в ту пропасть, в которую движется), раньше американцы таки соберутся и уже построят настоящий коммунизм, чем у нас народ в массе своей начнёт задумываться о хоть каких-то этически обоснованных идеологиях, к которым относится в т.ч. либертарианская. У нас пока в массе своей общественная мысль настолько дикарская и действует в таких понятиях, что ни либертарианская, ни коммунистическая, и вообще никакие анархические идеологии народу даже приблизительно не понятны. Все дискуссии только на уровне "дави, держи и не пущай", разногласия только на уровне того, кого именно не пущать и какими именно инструментами давить.

ЦитироватьВолна паники принесла вреда уже больше, чем можете вообразить.

https://www.facebook.com/svetlanaroyz/posts/1534728569894076
Может есть заинтересованные в панике?

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 22:39

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2017, 15:35
в отличие, например, от исламизма, не имеет позитивной программы

Исламизм как-то тоже не особо имеет. По факту, современный исламизм выезжает на декларациях о несправедливости и лицемерности западного общества - просто потому, что они громче всего декларируют. Вся их программа - раз западное общество несправедливо и лицемерно, давайте его уничтожим. Ну и чё дальше? Построим своё такое же?

Пример Ирана весьма поучителен. В 70-х иранцы в своём большинстве очень не любили шаха и его режим, пели песни о свободе и т. д. В итоге шаха свергли, а на революционной волне к власти пришли исламисты как наиболее организованная политическая сила (ничего не напоминает?). Те же самые люди вскоре запели те же самые песни, но уже против исламистов. Да вот незадача, в отличие от прозападного шаха новая власть глубокорелигиозных людей оказалась гораздо более решительной в подавлении недовольства, и не оглядывалась при этом на то, что станет говорить княгиня Марья Алексевнамеждународное сообщество. Наиболее интеллигентные представители нации постарались эмигрировать из "революционной" страны. Разумеется, в бездуховные Америку и Европу. А народ внутри страны увидел, что никакого социального равенства не получилось.
Просьба не считать это отступление политикой. Но мне просто странно, когда исламизм считают меньшим злом.

Цитата: Mechtatel от февраля 16, 2017, 02:34
А народ внутри страны увидел, что никакого социального равенства не получилось.

Ислам в общем и не предполагает социального равенства. :donno: Кто ж его мог ожидать?..

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2017, 07:41

Цитата: Mechtatel от февраля 16, 2017, 02:34
А народ внутри страны увидел, что никакого социального равенства не получилось.

Ислам в общем и не предполагает социального равенства. :donno: Кто ж его мог ожидать?..

Уравнительные течения в исламе тоже всегда были, начиная с хариджитов первого века хиджры.
И по поводу последствий исламской революции в Иране вот что пишут Жданов и Игнатенко в книге "Ислам на пороге 21-го века" (1989):

ЦитироватьШиитские авторы - аятоллы и муджтахиды - перехватили (в ходе революционных событий 1978-1979 гг.) идеологическую инициативу, используя и соответствующим образом интерпретируя понятия из идейного арсенала левых сил. С течением времени, по мере укрепления монопольной власти духовенства, из всех публикаций стали вымарываться даже слабые напоминания о марксизме...
Иранский народ так и не дождался того, на что надеялся, совершая революцию... В конце 1988 года при населении в 49,5 млн человек 12 млн человек живут ниже порога бедности, 22 млн существуют не сводя концы с концами, лишь немногим менее 12 млн живут в условиях ненадежной обеспеченности. При этом за время после революции количество миллионеров, по официальным данным, увеличилось в семь раз... Наблюдательный совет (состоящий из знатоков шариата) похоронил как "не соответствующий шариату" обещанный в ходе революции закон об аграрной реформе.  До настоящего времени 80 % сельскохозяйственных угодий находятся в руках крупных земельных собственников. Объясняется данное решение тем, что именно религиозные деятели составляют треть всех собственников земли в стране.

Цитата: Mechtatel от февраля 16, 2017, 08:13
Иранский народ так и не дождался того, на что надеялся, совершая революцию...

Ну разумеется. С точки зрения Жданова и Игнатенко, он, вероятно, вообще надеялся на установление власти советов и скорый коммунизм. ;D

В Иране было серьёзное левое движение. Потом в 80-х было разгромлено муллократией.

Цитата: Toman от Исламизм как-то тоже не особо имеет. По факту, современный исламизм выезжает на декларациях о несправедливости и лицемерности западного общества - просто потому, что они громче всего декларируют. Вся их программа - раз западное общество несправедливо и лицемерно, давайте его уничтожим. Ну и чё дальше? Построим своё такое же?

Исламизм идеологически может прекрасно существовать и без западного общества.
Это просто представления о праведной и неправедной жизни.
Первую надо поощрять, вторую подавлять. Только и всего.

ЦитироватьСтоличные полицейские спасли двух девочек-подростков от самоубийства.

http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-kieve-shkolnicy-pytalis-sovershit-samoubiystvo-posle-prikaza-v-socsetyah-849544.html

Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 14:47
смертельно опасной игре "Синий кит".

Какая может быть опасность в виртуале? Вот у нас в деревне молодые ребята действительно летом играли в опасную игру -- в пьяном виде катались на бешеной скорости на мотоцикле.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 15:22

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 14:47
смертельно опасной игре "Синий кит".

Какая может быть опасность в виртуале? Вот у нас в деревне молодые ребята действительно летом играли в опасную игру -- в пьяном виде катались на бешеной скорости на мотоцикле.

В этом возрасте молодых ребят избыток  ;)

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 15:30
В этом возрасте молодых ребят избыток

Это точно. Но после таких игр их становится меньше. Еще меньше становится "дедушек" после армии.

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 14:47
Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

Идея неплохая, но сработает ли? От вытирания пыли до уборки всего дома вырисовывается довольно скучная картина. Резать себе вены куда интереснее и протестнее. В общем, уборщиками-волонтерами будут работать бойкие активисты, а тот типаж подростков, у которых возникает желание прыгать из окон, все равно лишь будет поинформирован о «китах» и при возможности примкнет к ним.

Цитата: Python от февраля 21, 2017, 16:00

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 14:47
Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

Идея неплохая, но сработает ли? От вытирания пыли до уборки всего дома вырисовывается довольно скучная картина. Резать себе вены куда интереснее и протестнее. В общем, уборщиками-волонтерами будут работать бойкие активисты, а тот типаж подростков, у которых возникает желание прыгать из окон, все равно лишь будет поинформирован о «китах» и при возможности примкнет к ним.

+1
Тут нужно что-то протестное, запрещённое.

Привет, я твой куратор в игре Синий Кент. Твое первое задание - купить ящик водки, набухаться до отключки и проснуться с жутчайшего бодуна ровно в 04:20

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 15:43

Цитата: alant от В этом возрасте молодых ребят избыток

Это точно. Но после таких игр их становится меньше. Еще меньше становится "дедушек" после армии.

Гм?..
Смертность в армии ниже, чем на гражданке в том же возрастном срезе. Ниже, Карл. И причины легко понять.

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 18:55
Смертность в армии ниже, чем на гражданке в том же возрастном срезе. Ниже, Карл.
И причины легко понять.

Я вообще до сих пор удивляюсь тому, что отслужил в армии и остался жив. Но это было тридцать лет назад, а сейчас не знаю, больше я туда, к счастью, не попадал. Может, Вы и правы. Хотя в сети гуляет много ужастиков про современную российскую армию ...

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 19:22
Хотя в сети гуляет много ужастиков про современную российскую армию ...

Современная российская армия с середины 2000-х стремительно превращается в детсад. По крайней мере, по сравнению с 80-ми - 90-ми годами прошлого века.
А на гражданке, между тем, вас поджидают перспективы помереть от паленой водки, разбиться на машине или попасть под колеса, точно так же покончить с собой из-за несчастной любви или по белой горячке, снаркоманиться, умереть от ножа в подворотне, et cetera.
В армии умереть в среднем сложнее, факт.

От водки и наркотиков мрут, а также лезут в петлю от так наз. любви те, кто это выбрали. Человек сам делает такой выбор. Почему - другой вопрос, более сложный. 

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 19:46
Современная российская армия с середины 2000-х стремительно превращается в
детсад.

Хотелось бы верить, но не получается, в ужастиках много фоток, здесь их и выкладывать страшно. Трупы и гробы.

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 19:46
А на гражданке, между тем, вас поджидают перспективы помереть от паленой водки, разбиться на машине или попасть под колеса, точно так же покончить с собой из-за несчастной любви или по белой горячке, снаркоманиться, умереть от ножа в подворотне,

Все перечисленные случаи относятся к неадекватам. От водки помирают алкоголики, разбиваются на машине  психи и лихачи, под колеса попадают те, которым наплевать на правила, кончают с собой психи, наркоманятся потерянные, от ножа погибают бандиты. Но для таких людей хороша, как детский сад, тюрьма или психушка. А вот для нормальных людей ... конечно, они тоже могут попасть на фатальность, но на гражданке таких фатальностей, как я думаю, меньше, чем в армии.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 20:36
под колеса попадают те, которым наплевать на правила

под колеса также попадают те, которые встречают тех, кому наплевать на правила.
Не далее как на той неделе меня на пешеходном переходе едва не сбил автобус. Причем все знаки, разметка - все на месте, видимость водителю ничто не загораживало, да и к тому же я была не единственным пешеходом. Просто я шла последней, а он не хотел тормозить, так и ехал накатом...

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 20:36
Все перечисленные случаи относятся к неадекватам.

Все перечисленные случаи вполне относятся к среднему гражданину России 18-20 лет.

Отсюда вывод... :)

Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 20:58
Не далее как на той неделе меня на пешеходном переходе едва не сбил автобус. Причем все знаки, разметка - все на месте, видимость водителю ничто не загораживало, да и к тому же я была не единственным пешеходом. Просто я шла последней, а он не хотел тормозить, так и ехал накатом...

Осторожнее, пожалуйста. :(

Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2017, 20:58
под колеса также попадают те, которые встречают тех, кому наплевать на правила.

У меня тоже был случай. Еду я как-то на велосипеде по грунтовке, а мне навстречу по моей полосе молодежь на мотоцикле на приличной скорости и не думают сворачивать. Пришлось самому сворачивать в грязь на обочину. На гражданке почти всегда если попал -- виноват сам. А вот если в армии начальник начинает делать телевизор или еще что-нибудь, куда от него деться? Никуда ... как говорится, гнись, терпи, а упрешься -- переломишься. Против лома нет приема.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 21:49
На гражданке почти всегда если попал -- виноват сам.

А в армии если попал (по-настоящему), то попал не только ты, но и всё твоё начальство по нарастающей (чем ближе, тем сильнее). :)

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 21:52
А в армии если попал (по-настоящему), то попал не только ты, но и всё твоё начальство по нарастающей (чем ближе, тем сильнее).

Вряд ли ... будет сделано все, чтобы скрыть концы в воду.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 22:13

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 21:52
А в армии если попал (по-настоящему), то попал не только ты, но и всё твоё начальство по нарастающей (чем ближе, тем сильнее).

Вряд ли ... будет сделано все, чтобы скрыть концы в воду.

Мгм. Только как раз где-то с середины 2000-х тот, кто сразу же не доложил о происшествии по команде - всегда самый крайний.

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:17
всегда самый крайний.

Крайнего-то еще отмажут, а вот стукача -- никогда.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 22:29

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:17
всегда самый крайний.

Крайнего-то еще отмажут, а вот стукача -- никогда.

Кого волнует солдатский состав? Важно, что офицеры в общем случае никого не будут отмазывать, покрывать и пр. - себе дороже. А крайний солдат в сколь-нибудь серьезном случае надолго идет на дизель. И стукачей господа офицеры организуют, будьте покойны.

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:42
Важно, что офицеры в общем случае никого не будут отмазывать, покрывать и пр. -
себе дороже.

Так на уроке НВП говорили. А еще, как помню, майор-учитель заставлял наизусть учить присягу, говоря, что это очень пригодится в части, когда все будут учить наизусть, а вы, ребятки, уже будете все знать. А в реальной жизни, в карантине, надо было показать умение читать по-русски хотя бы по слогам, чтобы было понятно, что боец читает присягу, а не суру Корана.

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 22:42
И стукачей господа офицеры организуют, будьте покойны.

Как вижу, за тридцать лет ничего не изменилось. У нас тоже были. А еще при входе в спальное помещение стоял большой ящик, похожий, как на избирательном участке, для доносов.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 23:42
Так на уроке НВП говорили.

Не знаю уж, что вам говорили. А в реальной жизни у нас в батальоне один не в меру активный дедушка, поколотив одного слона по почкам и поигравшись со стрижкой другого, ушёл на дизель на два года. Три человека (один призыв) за банальный пьяный мордобой ушли на губу на пятнадцать суток. И какого-то желания покрывать это всё у офицеров не возникало. Доложил по команде - молодец, ответственность с себя снял.
А солдатам друг друга колотить приходилось очень нежно и аккуратно. Потому что регулярные построения рот с голым торсом, регулярные поголовные построения гарнизона (за вычетом разве что ГП) на плацу, и т.д.

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 23:54
Не знаю уж, что вам говорили. А в реальной жизни
у нас в батальоне один не в меру активный дедушка, поколотив одного слона по
почкам и поигравшись со стрижкой другого, ушёл на дизель на два года. Три
человека (один призыв) за банальный пьяный мордобой ушли на губу на пятнадцать
суток. И какого-то желания покрывать это всё у офицеров не возникало. Доложил по
команде - молодец, ответственность с себя снял.

Объявляю благодарность блюстителям законности и правопорядка В доблестной российской армии!

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 16:34

Цитата: Python от февраля 21, 2017, 16:00

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 14:47
Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

Идея неплохая, но сработает ли? От вытирания пыли до уборки всего дома вырисовывается довольно скучная картина. Резать себе вены куда интереснее и протестнее. В общем, уборщиками-волонтерами будут работать бойкие активисты, а тот типаж подростков, у которых возникает желание прыгать из окон, все равно лишь будет поинформирован о «китах» и при возможности примкнет к ним.

+1
Тут нужно что-то протестное, запрещённое.

Выявить и замочить Синего кита. 

Цитата: Валер от февраля 22, 2017, 15:31

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 16:34

Цитата: Python от февраля 21, 2017, 16:00

Цитата: alant от февраля 21, 2017, 14:47
Двое студентов из Приднестровья запустили интернет-игру "Белый медведь", полную противоположность смертельно опасной игре "Синий кит".
https://vk.com/polar_bear_pmr

Идея неплохая, но сработает ли? От вытирания пыли до уборки всего дома вырисовывается довольно скучная картина. Резать себе вены куда интереснее и протестнее. В общем, уборщиками-волонтерами будут работать бойкие активисты, а тот типаж подростков, у которых возникает желание прыгать из окон, все равно лишь будет поинформирован о «китах» и при возможности примкнет к ним.

+1
Тут нужно что-то протестное, запрещённое.

Выявить и замочить Синего кита.

:yes: Сначала вырезать у него на руке кита, а потом с 16 этажа скинуть.

Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2017, 21:01

Цитата: Georgos Therapon от февраля 21, 2017, 20:36
Все перечисленные случаи относятся к неадекватам.

Все перечисленные случаи вполне относятся к среднему гражданину России 18-20 лет.

Цитировать— Игорь попросил их не «зиговать», после чего завязалась драка, и он получил ножом в живот, — рассказала девушка.

https://www.belaruspartisan.org/politic/371797/
Что бы в чужой стране указывать неонацистам, надо быть самоубийцей.

Цитата: alant от февраля 23, 2017, 10:31
Что бы в чужой стране указывать неонацистам, надо быть самоубийцей.

Можно подумать, с россиянином бы эти товарищи поступили как-то иначе.

Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2017, 13:19

Цитата: alant от февраля 23, 2017, 10:31
Что бы в чужой стране указывать неонацистам, надо быть самоубийцей.

Можно подумать, с россиянином бы эти товарищи поступили как-то иначе.

Поговорка про чужой монастырь, не зря придумана.

Цитата: alant от февраля 24, 2017, 01:32
Поговорка про чужой монастырь, не зря придумана.

Монастырь то монастырь, но иродов и душегубов по возможности стоит останавливать. В случае непосредственной опасности - может быть даже жестко. Хотя мы тут еще не знаем настоящий контекст ситуации. В газетах много чего пишут.

Цитата: alant от февраля 24, 2017, 01:32
Поговорка про чужой монастырь, не зря придумана.

Только в смысле понимания или непонимания степени серьёзности угрозы скинов (и вообще вероятности столкнуться с неоправданным насилием), разве что. Сами-то скины вряд ли изучали паспорт или даже интересовались гражданством человека, прежде чем убивать. Но и понимание величины угрозы зависит не от гражданства и национальности, а от специальных знаний или опыта.

Так что я бы сказал иначе - надо быть самоубийцей, чтобы наезжать на всяких агрессивных людей, не имея превосходящей или сопоставимой силы. Известна давняя история, как как-то раз скины пришли на Физфак МГУ бить "очкариков". Но находившиеся при входе люди, увидев скинов и оценив их численность, даже не попытались препятствовать их входу в здание, а просто после прохода внутрь всей группы заперли двери. А когда скины поняли, что просчитались с численностью, было уже поздно, двери были заперты, так что их мутузили всем факультетом (и студенты, и аспиранты, и преподы) столько, сколько посчитали нужным (т.е. до полной деморализации), и только после этого выпустили.

Цитата: Toman от февраля 24, 2017, 16:01

Цитата: alant от февраля 24, 2017, 01:32
Поговорка про чужой монастырь, не зря придумана.

Только в смысле понимания или непонимания степени серьёзности угрозы скинов (и вообще вероятности столкнуться с неоправданным насилием), разве что. Сами-то скины вряд ли изучали паспорт или даже интересовались гражданством человека, прежде чем убивать. Но и понимание величины угрозы зависит не от гражданства и национальности, а от специальных знаний или опыта.

Так что я бы сказал иначе - надо быть самоубийцей, чтобы наезжать на всяких агрессивных людей, не имея превосходящей или сопоставимой силы. Известна давняя история, как как-то раз скины пришли на Физфак МГУ бить "очкариков". Но находившиеся при входе люди, увидев скинов и оценив их численность, даже не попытались препятствовать их входу в здание, а просто после прохода внутрь всей группы заперли двери. А когда скины поняли, что просчитались с численностью, было уже поздно, двери были заперты, так что их мутузили всем факультетом (и студенты, и аспиранты, и преподы) столько, сколько посчитали нужным (т.е. до полной деморализации), и только после этого выпустили.

Почему на рынке со среднеазиатскими трудовыми мигрантами это не прикатывает? Нельзя рынок запереть?

Цитата: alant от февраля 24, 2017, 17:44
Почему на рынке со среднеазиатскими трудовыми мигрантами это не прикатывает?

Наверное, на рынке скины обычно не ошибаются настолько сильно с численностью и/или боеспособностью жертв, как у них случилось в тот раз. На рынке же всё более-менее на виду, и можно заранее, прикинувшись мирным покупателем, походить и всё прикинуть. Опять же, не последнюю роль, вероятно, играют такие факторы как уровень доверия защищающихся друг к другу, присутствие предположительно нейтральных лиц (на рынке - покупателей и работников "славянской внешности"), близость и возможность внезапного появления милиции/полиции. Ну и да, на рынке, скажем, продавец в значительной степени занят хотя бы охраной своего прилавка с товаром (и/или соседских), так что оказывается морально готов бросить его только тогда, когда ситуация уже катастрофическая, а не тогда, когда было бы ещё не поздно вмешаться.

ЦитироватьПолиция задержала двух администраторов суицидальных групп в социальных сетях.
"Они дают показания, что экспериментировали с сознанием людей", - сказал глава Нацполиции.

http://hromadske.ua/posts/natspolitsiia-zatrymala-dvokh-administratoriv-hrup-synikh-kytiv

Цитата: alant от февраля 25, 2017, 01:28

ЦитироватьПолиция задержала двух администраторов суицидальных групп в социальных сетях.
"Они дают показания, что экспериментировали с сознанием людей", - сказал глава Нацполиции.

http://hromadske.ua/posts/natspolitsiia-zatrymala-dvokh-administratoriv-hrup-synikh-kytiv

...с научными целями. Ради Знания, и в перспективе спасения человечества. Как припрёт, то цель одна - скостить срок оправдаться.

*старческим голосом* Вот в моё время это называлось эмо и было пропитано духом панка, поэтому люди просто резали себя в туалете клуба под тяжёлые запилы без всяких вконтактных групп.

Цитата: Ыняша от февраля 25, 2017, 20:46
*старческим голосом*

Майк Науменко, "Ода ванной комнате"

Цитировать
Ванная - место, где можно остаться совсем одному,
Сбросить груз забот, растворить их в воде.
Дверь заперта и сюда не войти уже никому,
Ты, наконец, один в этой белой пустоте.

Ванная - место, где можно раздеться совсем донага,
Вместе с одеждой сбросить улыбки, страх и лесть.
И зеркало, твой лучший друг, плюнет тебе в глаза,
Но вода все простит и примет тебя таким, как ты есть.

О, Боже! Как хочется быть кем-то -
Миллионером, рок-звездой,
Святым, пророком, сумасшедшим
Или хотя бы самим собой...
Самим собой? Это сложно...
Это возможно только здесь.

Ванная - место, где так легко проникнуть в суть вещей,
Поверить, что ты знаешь где правда, а где ложь,
А главное - никто не видит чем ты занят здесь -
То ли режешь вены, то ли просто блюешь.

О, ванная комната!
Пою тебе хвалу
За простоту,
За чистоту,
За мыло и за душ,
За всепрощение,
За воскрешение,
За очищенье наших душ!

«Маленькая девочка со взглядом волчицы» ещё.

А что марихуана не спасает подростка от суицида?

Это Вы про «Я тоже вдыхал дым марихуаны» или...?

Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:46
Это Вы про «Я тоже вдыхал дым марихуаны» или...?

Это напомнило, да. И действие её помню.

Интересно, а если подросткам рассказать о Фрипулье - Бесконечном Коде, который невозможно полностью расшифровать и о секте свидетелей Фрипульи? Может это позволит взорвать данную деструктивную секту изнутри?

Здравствуйте, я ваш куратор в группе «Синяя фрипулья». Ваше задание номер один: проснуться ровно в 4:20 и оставить сообщения о фрипулье в первых попавшихся десяти темах этого форума.

Цитата: Python от марта  7, 2017, 00:14
Здравствуйте, я ваш куратор в группе «Синяя фрипулья». Ваше задание номер один: проснуться ровно в 4:20 и оставить сообщения о фрипулье в первых попавшихся десяти темах этого форума.

Та нє - задача стоїть розкодувати людей/дітей, звільнити від рабства гріха і смерті, показати їм красу Вічної Картини Буття і розказати про Вічного Художника, Живу Єдність Всієї Нескінченності. Коли діти стануть художниками (козаками) від Бога - їм подібні "групи смерті" стануть не страшні - вони їх розтрощать переформатують за милу душу. У стилі дяді Феді. А куратори подібних груп - їх виставити в ролі клоунів. У тому ж дусі, як западенські кіношники нерідко зображують відомого ірода і душогуба 20 ст. діда Гітлера і його недолугих послідовників.

Цитата: Сергий от марта  6, 2017, 23:55
Интересно, а если подросткам рассказать о Фрипулье - Бесконечном Коде, который невозможно полностью расшифровать и о секте свидетелей Фрипульи? Может это позволит взорвать данную деструктивную секту изнутри?

Не знаю как секту, а мозг подростков это взорвёт. Сжальтесь.

Цитата: alant от марта  7, 2017, 01:19
Не знаю как секту, а мозг подростков это взорвёт. Сжальтесь.

Но ведь должно же быть какое-то противоядие от сектантов? Любое сектанство предполагает ограниченность. А тут наоборот - такая секта, которая проповедует Живое Единство Всей Бесконечности, зашифрованное в одном слове.

А Сепулька и Фрипулья — это одно и то же?

Цитата: Bhudh от марта  7, 2017, 02:44
А Сепулька и Фрипулья — это одно и то же?

Фрипулья - это Слово-Формула, в котором зашифрована вся Бесконечность. Каждый в ней может найти то, что ему по душе. Душа каждого человека в Бесконечности ищет то, что ему близко. Товарищ Хрущев например в ней нашел Кузькину мать, а потом пригрозил ее всем продемонстрировать.

Цитата: Python от марта  7, 2017, 00:14
Здравствуйте, я ваш куратор в группе «Синяя фрипулья». Ваше задание номер один: проснуться ровно в 4:20 и оставить сообщения о фрипулье в первых попавшихся десяти темах этого форума.

:E:

Цитата: alant от марта  7, 2017, 01:19

Цитата: Сергий от марта  6, 2017, 23:55
Интересно, а если подросткам рассказать о Фрипулье - Бесконечном Коде, который невозможно полностью расшифровать и о секте свидетелей Фрипульи? Может это позволит взорвать данную деструктивную секту изнутри?

Не знаю как секту, а мозг подростков это взорвёт.

И увеличит в разы количество суицидов среди них.
Даже мне, когда я в очередной раз вижу слово "фрипулья", хочется сигануть с этажа эдак 12-го...

Цитата: RockyRaccoon от марта  7, 2017, 08:37
Даже мне, когда я в очередной раз вижу слово "фрипулья", хочется сигануть с этажа эдак 12-го...

Сигать не надо. У меня вначале тоже неприятие всего этого было. Потом я понял, что проблема во мне, а не в этом слове и не  в дяде Феде. Когда начал это прорабатывать эти вопросы, задумываться и менять что-то - стало легче. Или если хотите иными словами - дядя Федя (в т.ч. в виде упоминания о Фрипулье, Бесконечности) своим присутствием в вашей жизни (вашем сознании) помогает вам измениться, прояснить и проработать то, чему вы раньше не давали себе отчета, не хотели говорить, скрывали, замалчивали, не могли выразить и объяснить. Упоминание о киевском народном художнике и чудотворце Феодосии, о Фрипулье показывает в первую очередь огрехи вашей жизни в контексте Картины Бытия - огрехи, которые вы можете проработать и исправить. Если вы начнете заниматься тем, что вас беспокоит, в понятных для вас образах и формулировках - вы для себя откроете много интересного. Именно поэтому я кстати считаю дядю Федю святым - потому как "по плодам узнаете их", а плоды у него хорошие - многие люди его знавшие об этом говорят. Хотя и считали его по жизни довольно странным и непонятным человеком, в жизни которого было много загадок. Считаю, что дядя Федя со временем будет канонизирован как святой и чудотворец, блаженный и юродивый. Такой себе человек, посланный людям Всевышним людям безбожного 20 и 21 века в нестандартном стиле - стиле авангарда.

p.s. И наоборот - есть впечатление, что лукавый дядю Федю недолюбливал. Также как и настоящих казаков-характерников, истинных воинов Бога-Христа в украинской народной традиции. У дяди Феди даже стихотворение было:

"Лісами ...
катався з бісами...
А потім помолився трішки
І тепер ходжу пішки... "

Это уже кстати как раз на тему этих всех групп. Для человека, знакомого с православной казацко-христианской традицией Поднепровья и Скифии-России должно быть сразу понятно, что раз плоды деятельности этих групп нехорошие - значит без нечистой силы тут не обошлось. Поэтому помощь Триединого Небесного Владыки Бога-Христа и Его людей, к которым я отношу и дядю Федю - точно не  помешает.

И с Майданом кстати та же тема. Обращение к Богу и дяде Феде помогло мне легче и спокойнее пережить события на Киеской Руси-Украине последних годов (2013-2016 гг.). Понял, что дядя Федя был прав, проповедуя Бесконечность и пытаясь предупредить людей, напомнить об особенностях Вселенной, в которой мы живем. Потому как в рамки ограниченных схем происходящее точно не укладывается, сразу ощущается недостаток информации. А вот если видеть в происходящем промысел Божий, реализацию определенного сверхплана (каждый из нас казак/художник на просторах Вечной Степи/Картины) - то многое становится понятным даже при отсутствии достаточных данных.

Цитата: Сергий от марта  7, 2017, 01:35

Цитата: alant от марта  7, 2017, 01:19
Не знаю как секту, а мозг подростков это взорвёт. Сжальтесь.

Но ведь должно же быть какое-то противоядие от сектантов? Любое сектанство предполагает ограниченность. А тут наоборот - такая секта, которая проповедует Живое Единство Всей Бесконечности, зашифрованное в одном слове.

Сектантство, как Вы сказали, предполагает ограниченность, вот только совершенно неважно какую Бесконечность секта пропагандирует, уж лучше бы и поменьше :) А ограниченность, она таки в мозге. Поменьше бы сект, хороших и разных.

Большие религии - это тоже разросшиеся, укоренившиеся секты. Что было раннее христианство? Типичное сектантское движение.

Пусть каждый человек представляет собственную секту, творит свою религию.
В этом смысле мне даже чем-то нравится дядя Федя, хоть он и похож на юродивого.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 06:13
Большие религии - это тоже разросшиеся, укоренившиеся секты. Что было раннее христианство? Типичное сектантское движение.

Пусть каждый человек представляет собственную секту, творит свою религию.
В этом смысле мне даже чем-то нравится дядя Федя, хоть он и похож на юродивого.

Пророк это юродивый, которому поверили.  :)

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 06:13
Большие религии - это тоже разросшиеся, укоренившиеся секты. Что было раннее христианство? Типичное сектантское движение.

Пусть каждый человек представляет собственную секту, творит свою религию.
В этом смысле мне даже чем-то нравится дядя Федя, хоть он и похож на юродивого.

Я же говорю - секты в мозгу. А в реальном мире действительно неважно - большие они или маленькие. Вопрос в зацикленности конкретного адепта. Кстати, какова у нас этимология "секты" ?

Да при чем тут религия? То, что люди с определенными склонностями легко попадают и в группы смерти (в широком смысле, включая сообщество наркоманов и пр.), и в секты, еще не говорит, что религия способна всех их спасти. Если вы обратили внимание, у всевозможных миссионеров-сектантов как-то успешнее получается «спасать души», чем у традиционных церквей, специализирующихся больше на свадьбах/похоронах/торговле свечками. Почему? Просто человек, отторженный обществом, ищет других таких же. Понятно, что официально общепризнанная церковная организация имеет меньше шансов притвориться изгоем, чем какие-нибудь скопцы или кришнаиты. Действительно ли вера спасает людей? И да, и нет: конечно, лучше пусть такой человек молится, чем колется или вешается, но мы видим лишь тех, кто из наркоманов перекочевал в сектанты (благодаря самопиару религиозных организаций), а ведь человек точно так же может из секты перебраться к наркоманам или суицидникам — не сложнее, в общем, чем наркоману впасть в религию, но это никто пиарить не будет. Если же церковь или культ фрипульи станет всеобщей обязаловкой, это только отдалит их от потенциальных суицидников, которые вместо прыгать с многоэтажек начнут вешаться на крестах. Бесконечная всеисцеляющая абабагаламага, изгоняющая тумбаюмбу из мозга, сердца и печени, по большому счету никому из них неинтересна.

Как вообще удается заставить человека убить себя? Я не ошибусь, если скажу, что почти каждого человека с достаточно развитым мозгом когда-то посещали суицидальные мысли. Причины для этого могут быть, с точки зрения постороннего наблюдателя, серьезными или нет, но тот, кто с этим живет постоянно, может действительно не видеть рационального решения проблемы, не имея возможности ее проигнорировать. Обычно человеку не хватает смелости убить себя, он находит какие-то отговорки, почему «сегодня не буду вешаться» — инстинкт самосохранения работает. И считает себя трусом, неспособным даже покончить со своей никому ненужной жизнью. Делясь подобными мыслями с другими в надежде найти хоть какое-то сочувствие, он почти наверняка наткнется на какого-нибудь доморощенного психолога, считающего, что всыпать ремнем — лучшее лекарство от всех психологических проблем. А тут вдруг внезапно он оказывается в кругу друзей, понимающих его желание умереть и готовых оказать помощь, научить, как преодолеть себя шаг за шагом, выполняя несложные задания. Естественно, это лишь иллюзия любви, понимания и сочувствия (которую, впрочем, очень просто создать при их нехватке). О том, что он не сможет насладиться фактом своей смерти, а последнее, что почувствует, будет невыносимая физическая боль умирающего тела, ему тоже не говорят — ведь удобнее, если «смерть — это только начало», «желанный покой», «твои страдания закончатся»...

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 16:29Кстати, какова у нас этимология "секты" ?

Пассивное причастие от секу, только латинское.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 04:36
он не сможет насладиться фактом своей смерти, а последнее, что почувствует, будет невыносимая физическая боль умирающего тела

А боль-то откуда? То есть если харакири делать, то конечно. Но подавляющее большинство самоубивающихся все-таки менее героические способы выбирают. :-\

Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2017, 21:33

Цитата: Python от марта 14, 2017, 04:36
он не сможет насладиться фактом своей смерти, а последнее, что почувствует, будет невыносимая физическая боль умирающего тела

А боль-то откуда? То есть если харакири делать, то конечно. Но подавляющее большинство самоубивающихся все-таки менее героические способы выбирают. :-\

Ну при расшибании об землю у вас действительно будет неплохой шанс всё как следует прочувствовать.

Цитата: Python от марта 14, 2017, 04:36
Как вообще удается заставить человека убить себя? Я не ошибусь, если скажу, что почти каждого человека с достаточно развитым мозгом когда-то посещали суицидальные мысли. Причины для этого могут быть, с точки зрения постороннего наблюдателя, серьезными или нет, но тот, кто с этим живет постоянно, может действительно не видеть рационального решения проблемы, не имея возможности ее проигнорировать. Обычно человеку не хватает смелости убить себя, он находит какие-то отговорки, почему «сегодня не буду вешаться» — инстинкт самосохранения работает. И считает себя трусом, неспособным даже покончить со своей никому ненужной жизнью. Делясь подобными мыслями с другими в надежде найти хоть какое-то сочувствие, он почти наверняка наткнется на какого-нибудь доморощенного психолога, считающего, что всыпать ремнем — лучшее лекарство от всех психологических проблем. А тут вдруг внезапно он оказывается в кругу друзей, понимающих его желание умереть и готовых оказать помощь, научить, как преодолеть себя шаг за шагом, выполняя несложные задания. Естественно, это лишь иллюзия любви, понимания и сочувствия (которую, впрочем, очень просто создать при их нехватке). О том, что он не сможет насладиться фактом своей смерти, а последнее, что почувствует, будет невыносимая физическая боль умирающего тела, ему тоже не говорят — ведь удобнее, если «смерть — это только начало», «желанный покой», «твои страдания закончатся»...

Зачем кураторы угрожают игрокам, смертью родных?

Цитата: Bhudh от марта 14, 2017, 20:21

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 16:29Кстати, какова у нас этимология "секты" ?

Пассивное причастие от секу, только латинское.

Как-то так и считал, но глянул, а в этих инетах местами что-то пишут и о следовании, школе.

Цитата: alant от марта 14, 2017, 23:16
Зачем кураторы угрожают игрокам, смертью родных?

Очевидно же - чтобы повысить результативность. Меня почти таким способом чуть не убила (или чуть не переломала - тут уж я не могу наверняка судить о последствиях, которые могли бы наступить) пару-тройку лет назад на даче цыганская гадалка (ну, у неё-то цель была очевидна - заставить меня отдать крупную сумму денег (проще говоря, ограбить), но мне почему-то от этого было не легче после того, как я от неё таки свалил).

Цитата: alant от марта 14, 2017, 23:16
Зачем кураторы угрожают игрокам, смертью родных?

Потому что это один из основных страхов — смерть кого-то из близких. Используя лишь его (даже при отсутствии реальной возможности навредить близким), можно сравнительно легко заставить засомневавшегося будущего самоубийцу и молчать о группе, и совершить самоубийство, и что-угодно. Любовь и понимание — это лишь вначале, дальше они, очевидно, комбинируются с жестким подавлением воли — подобно тому, как это делается в какой-нибудь тоталитарной секте.

Сразу в десяти магазинах Приморья найдена жевательная резинка, на вкладышах которой содержатся призывы к опасным действиям.

http://echo.msk.ru/news/1953810-echo.html

А что именно там предлагают? Только сфоткаться на крыше, или и что-то похуже? Это действительно опаснее, чем некоторые виды спортивных развлечений, такие как альпинизм или парашютный спорт (о запрете которых речь пока не идет)?

Цитата: Python от марта 30, 2017, 13:56
А что именно там предлагают?

Ну так по ссылке же. Или в новостях других.

Цитата: Python от марта 30, 2017, 13:56
А что именно там предлагают? Только сфоткаться на крыше, или и что-то похуже? Это действительно опаснее, чем некоторые виды спортивных развлечений, такие как альпинизм или парашютный спорт (о запрете которых речь пока не идет)?

Любая неорганизованная деятельность опаснее, чем профессиональный альпинизм и парашютный спорт. Инцидент раздут, но действия властей в целом адекватны, имхо.

Цитата: Awwal12 от марта 31, 2017, 10:36

Цитата: Python от марта 30, 2017, 13:56
А что именно там предлагают? Только сфоткаться на крыше, или и что-то похуже? Это действительно опаснее, чем некоторые виды спортивных развлечений, такие как альпинизм или парашютный спорт (о запрете которых речь пока не идет)?

Любая неорганизованная деятельность опаснее, чем профессиональный альпинизм и парашютный спорт. Инцидент раздут, но действия властей в целом адекватны, имхо.

А, например, паркур, в некоторых случаях включающий прыжки по крышам и балконам? Это вообще спорт или неорганизованная деятельность?

Мы прыгали с крыши на балкон ещё тогда, когда самого слова-то не знали: "паркур"...

Цитата: Bhudh от апреля  2, 2017, 15:25
Мы прыгали с крыши на балкон ещё тогда, когда самого слова-то не знали: "паркур"...

Мы прыгали с крыши на балкон тогда, когда самого слова "паркур" ещё не знали... :umnik:

Всі на сполох! Синій кальмар, гра в кита!

А ваші діти дивляться «Гру в кальмара»? Новий корейський серіал показує небезпечну гру: у ній той, хто програє, помирає. Фільм став надзвичайно популярним серед дітей та підлітків: українські школярі тільки про нього й говорять. Які небезпеки несе новий серіал? Як захистити свою дитину від шкідливого впливу фільму? (https://osvitoria.media/opinions/gra-v-kalmara-yaki-nebezpeky-dlya-ditej-nese-novyj-populyarnyj-serial/)

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2021, 10:50
Всі на сполох! Синій кальмар, гра в кита!

А ваші діти дивляться «Гру в кальмара»? Новий корейський серіал показує небезпечну гру: у ній той, хто програє, помирає. Фільм став надзвичайно популярним серед дітей та підлітків: українські школярі тільки про нього й говорять. Які небезпеки несе новий серіал? Як захистити свою дитину від шкідливого впливу фільму? (https://osvitoria.media/opinions/gra-v-kalmara-yaki-nebezpeky-dlya-ditej-nese-novyj-populyarnyj-serial/)

ЦитироватьМинистр культуры Украины  Александр Ткаченко написал пост, в котором подробно расписал, почему второй сезон южнокорейского сериала "Игра в кальмара", который произвел фурор, выйдя на телеканале Netflix, нужно снимать в Украине.

"НБУ, ми у грі?": фанати "Гри в кальмара" знайшли на гривнях підозрілий натяк (https://sport.znaj.ua/402417-nbu-mi-u-gri-fanati-gri-v-kalmara-znayshli-na-grivnyah-pidozriliy-natyak)

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2021, 15:30
"НБУ, ми у грі?": фанати "Гри в кальмара" знайшли на гривнях підозрілий натяк (https://sport.znaj.ua/402417-nbu-mi-u-gri-fanati-gri-v-kalmara-znayshli-na-grivnyah-pidozriliy-natyak)

Три прості фігури, які можна відшукати будь-де. Бажання шукати натяки властиве фанатам.

Эти группы еще живы?

Цитата: Karakurt от октября 12, 2021, 17:52
Эти группы еще живы?

Esce lo es un broma de parolas?

Каламбурите?

Угу.

Цитата: true от апреля  2, 2017, 16:42

Цитата: Bhudh от апреля  2, 2017, 15:25
Мы прыгали с крыши на балкон ещё тогда, когда самого слова-то не знали: "паркур"...

Мы прыгали с крыши на балкон тогда, когда самого слова "паркур" ещё не знали... :umnik:

В срляистом варианте потерялась презрительная интонация на слове "паркур" :)

Цитата: Easyskanker от октября 13, 2021, 09:28

Цитата: true от апреля  2, 2017, 16:42

Цитата: Bhudh от апреля  2, 2017, 15:25
Мы прыгали с крыши на балкон ещё тогда, когда самого слова-то не знали: "паркур"...

Мы прыгали с крыши на балкон тогда, когда самого слова "паркур" ещё не знали... :umnik:

В срляистом варианте потерялась презрительная интонация на слове "паркур" :)

Ничего подобного.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2021, 09:58
Ничего подобного.

Обоснуйте ваше утверждение.