Хочу приобрести микроскоп для баловства и фотографии. Предлагали сегодня за 5,5 тыс. старенький Биолам Р11 с увеличением до х1350 двухокулярный. Без инструментария (стекла и т.п.), чисто сам микроскоп.
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
И стоит ли брать его за эти деньги без доп.инструментов?
Подписался.
Давным-давно я себе делал микроскоп из лупы и объектива от фотоувеличителя. При длине трубы около метра увеличение было около 300 крат, но из-за большого расстояния от объектива до объекта было возможно наблюдать в отраженном, а не только в проходящем свете, как в обычных микроскопах. И глубина резкости была приличной.
Цитата: Алалах от февраля 5, 2017, 20:29
Хочу приобрести микроскоп для баловства и фотографии. Предлагали сегодня за 5,5 тыс. старенький Биолам Р11 с увеличением до х1350 двухокулярный. Без инструментария (стекла и т.п.), чисто сам микроскоп.
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
И стоит ли брать его за эти деньги без доп.инструментов?
Позволит рассмотреть практически любые гистологические и цитологические объекты (я, всё больше, сталкивался с микроскопами в биологии и медицине, так что у меня "в ту сторону" воображение повёрнуто :)).
По сравнению со стандартным новым микроскопом (http://mikroskop-1.ru/zcena.php?name=Mikroskopy~Biolam~R-11&ref=Mikroskop~Biolam~R11&uref=%CC%E8%EA%F0%EE%F1%EA%EE%EF+%C1%E8%EE%EB%E0%EC+%D011) в два раза дешевле. Не говоря уж о сопоставимых по степени увеличения микроскопах других производителей (http://armed-russia.ru/shop/armed_mikroskop_binokulyarnyj_armed_xs_90.html). В общем, за эти деньги можно купить новый микроскоп только с 400-800-кратным увеличением, типа такого (https://micromed.pro/item/mikroskop-mikromed-s-11.html) или такого (https://micromed.pro/item/uchebnii-mikroskop-biomed-2m.html).
Если хотите всякую микроскопическую живность смотреть, нужен фазовый контраст, она прозрачная и так плохо видна. Ну, или красить придётся. Ещё темнопольная микроскопия может пригодиться.
(http://www.mun.ca/biology/desmid/brian/BIOL2060/BIOL2060-01-06/01_01T.jpg)
(http://zeiss-campus.magnet.fsu.edu/articles/livecellimaging/images/techniquesfigure2.jpg)
Цитата: Lodur от февраля 5, 2017, 21:45
Цитата: Алалах от февраля 5, 2017, 20:29
Хочу приобрести микроскоп для баловства и фотографии. Предлагали сегодня за 5,5 тыс. старенький Биолам Р11 с увеличением до х1350 двухокулярный. Без инструментария (стекла и т.п.), чисто сам микроскоп.
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
И стоит ли брать его за эти деньги без доп.инструментов?
Позволит рассмотреть практически любые гистологические и цитологические объекты (я, всё больше, сталкивался с микроскопами в биологии и медицине, так что у меня "в ту сторону" воображение повёрнуто :)).
По сравнению со стандартным новым микроскопом (http://mikroskop-1.ru/zcena.php?name=Mikroskopy~Biolam~R-11&ref=Mikroskop~Biolam~R11&uref=%CC%E8%EA%F0%EE%F1%EA%EE%EF+%C1%E8%EE%EB%E0%EC+%D011) в два раза дешевле. Не говоря уж о сопоставимых по степени увеличения микроскопах других производителей (http://armed-russia.ru/shop/armed_mikroskop_binokulyarnyj_armed_xs_90.html). В общем, за эти деньги можно купить новый микроскоп только с 400-800-кратным увеличением, типа такого (https://micromed.pro/item/mikroskop-mikromed-s-11.html) или такого (https://micromed.pro/item/uchebnii-mikroskop-biomed-2m.html).
а вопрос - поскольку я абсолютный профан в этом деле, то как при покупке убедиться, что микроскоп в рабочем состоянии? Просто он продавался на "барахолке", т.е. там и холод-мороз и какой-то снег и пыль. В общем далеко не лабораторные условия.
Мне хотя бы понимать, что покупаю не стекло с металлоломом.
Цитата: Алалах от февраля 6, 2017, 18:01
а вопрос - поскольку я абсолютный профан в этом деле, то как при покупке убедиться, что микроскоп в рабочем состоянии?
Ну как - взять с собой какой-нибудь образец, проще всего на стекле, и попробовать его посмотреть - чтоб оно фокусировалось, всё было видно, и оптика не слишком засрана всякой пылью (в какой-то степени она наверняка будет засрана, и эту пыль, конечно, будет видно в поле зрения как размытые пятна - главное, чтоб не слишком мешало видеть объект). Осветитель-то есть в комплекте, или собственный в заначке? Впрочем, у меня дома осветителя нет, я в свой микроскоп всё смотрел со светом от обычной настольной лампы (тогда это была лампа накаливания с прозрачным стеклом, сейчас ещё лучше подойдут яркие светодиоды без рассеивателя), направляемым штатным зеркалом микроскопа. Но это, соответственно, нужно, чтоб у микроскопа было зеркало. Если есть зеркало, то можно и от солнечного света работать, это ещё лучше, чем от обычной бытовой лампы.
Ну а по механике - наверное, там всё и так понятно - чтоб всё ходило мягко, не заедало, не дёргало, но и не съезжало под собственным весом.
Цитата: Lodur от февраля 5, 2017, 21:45
В общем, за эти деньги можно купить новый микроскоп только с 400-800-кратным увеличением
Как-то странно приписывать увеличение микроскопу и связывать это с его ценой. Увеличение определяется, в общем, объективами (окуляры и промежуточная оптика самого микроскопа - они все примерно одинаковые по увеличению, грубо говоря, и выносятся за скобки). Какой объектив поставишь, такое увеличение и будет. Увеличения типа 500..1000 и более с сухими объективами практически недостижимы, там используются водно-иммерсионные (для средних увеличений), и масляно-иммерсионные (для самых больших увеличений) объективы - соотв. к таким объективам нужно иметь ещё соотв. дистиллированную воду или иммерсионное масло.
Опять же, понятно, что чем больше увеличение, тем ярче нужно освещение, чтобы было нормально видно.
Знакомый свои сперматозиды любил разглядывать.
Цитата: Алалах от февраля 5, 2017, 20:29
Облазил форумы и ютуб - не могу понять какого рода объекты позволит рассмотреть это увелич. х1350?
При таком увеличении можно видеть (но без деталей, конечно) окрашенные, а при благоприятных условиях освещения и неокрашенные бактериальные клетки (я, например, как-то раз и при меньшем увеличении видел цепочки бактериальных удлинённых клеток, которыми была покрыта непосредственно поверхность воды в аквариуме - понятно, что открытую поверхность капли воды можно рассмотреть только сухим объективом, а у меня, насколько помню, самый сильный сухой объектив 40х, соотв. увеличение было, наверное, около 500-600).
Наверное, можно видеть частицы глины/ила аналогичных примерно микрометровых размеров.
Всяких одноклеточных эукариот при таком увеличении можно рассмотреть достаточно детально (и это, как тут выше заметили, хорошо делать в тёмном поле, если в комплекте есть темнопольное оборудование - можно, например, эукариотический жгутик увидеть), но если они быстро шевелятся, то при таком увеличении они будут моментально выскакивать из поля зрения и дрыгаться, и хрен поймаешь.
...Да, понятно, что такие увеличения несовместимы с передвижением образца просто руками, тут нужно работать винтами столика, уж не знаю, насколько они удобны и практичны на этой модели микроскопа.
Цитата: piton от февраля 6, 2017, 19:43
Знакомый свои сперматозиды любил разглядывать.
И приговаривал - деточки мои бедные
Цитата: Toman от февраля 6, 2017, 19:41Какой объектив поставишь, такое увеличение и будет.
Ну, если человек покупает готовую вещь, с набором объективов в комплекте, то почему бы и не рассматривать и не связывать с ценой? Ведь отдельно покупаемые объективы тоже денег будут стоить, нэ?
Цитата: Toman от февраля 6, 2017, 19:41Увеличения типа 500..1000 и более с сухими объективами практически недостижимы, там используются водно-иммерсионные (для средних увеличений), и масляно-иммерсионные (для самых больших увеличений) объективы - соотв. к таким объективам нужно иметь ещё соотв. дистиллированную воду или иммерсионное масло.
Ну разумеется. Куда ж без масла-то? Но автор темы об этом не спрашивал, а это, в любом случае, расходный материал - не считать же масло или, скажем, предметные стёкла комплектацией микроскопа?
Цитата: Lodur от февраля 6, 2017, 20:25
Ну разумеется. Куда ж без масла-то? Но автор темы об этом не спрашивал, а это, в любом случае, расходный материал
Автор темы спрашивал, между прочим, как проверить работоспособность и состояние микроскопа. А следовательно - чтобы проверить в т.ч. иммерсионные объективы, если таковые имеются в комплекте (а названное макс. увеличение на это намекает), нужно иметь при себе кроме образца/препарата и подходящего источника света ещё и соответствующие иммерсионные жидкости.
Цитата: Lodur от февраля 6, 2017, 20:25
Ну, если человек покупает готовую вещь, с набором объективов в комплекте, то почему бы и не рассматривать и не связывать с ценой? Ведь отдельно покупаемые объективы тоже денег будут стоить, нэ?
Денег-то объективы стоят, но всё-таки разница между дешёвыми и дорогими микроскопами как таковыми в первую очередь в механике, промежуточной оптике, возможностях установки всяких хитрых конденсоров и т.п., а какой набор объективов поставить - это, в общем, уже вторичный вопрос (в т.ч. какие объективы вообще имеет смысл ставить, а какие нет - может определяться ограничениями несменной основы микроскопа).
Цитата: Toman от февраля 6, 2017, 22:21
Цитата: Lodur от февраля 6, 2017, 20:25
Ну разумеется. Куда ж без масла-то? Но автор темы об этом не спрашивал, а это, в любом случае, расходный материал
Автор темы спрашивал, между прочим, как проверить работоспособность и состояние микроскопа. А следовательно - чтобы проверить в т.ч. иммерсионные объективы, если таковые имеются в комплекте (а названное макс. увеличение на это намекает), нужно иметь при себе кроме образца/препарата и подходящего источника света ещё и соответствующие иммерсионные жидкости.
Да, вы правы. Как-то я не подумал об этом. Каюсь, каюсь, каюсь. Сразу видно, что вы близки к теме. А меня может извинить только то, что я уже больше 20 лет за микроскопом не работал.