Лингвофорум

Как должно писать слово коп�йка: с ятем, али с естем, копѣйка, али копейка? Желательно ответ подкрепить этумологиею. Благодарю.

Цитата: Γρηγόριος от января 31, 2017, 15:47
Как должно писать слово коп�йка: с ятем, али с естем, копѣйка, али копейка? Желательно ответ подкрепить этумологиею. Благодарю.

Копьё → род. падеж мн. числа копей, прил. копейный. Даже к др.-русским формам нет нужды обращаться, просто знание формо- и словообразования родного языка. :yes:

Копьё, намекает, что там Е, ведь беглыми бывают только Е и О. (Я не ошибаюсь?)
ПС. А что с заJЦем тогда? ЗаjЭц?

Цитата: Валентин Н от января 31, 2017, 22:19
Копьё, намекает, что там Е, ведь беглыми бывают только Е и О. (Я не ошибаюсь?)
ПС. А что с заJЦем тогда? ЗаjЭц?

[заʲәц, заʲцә]. Аналогическое выравнивание по суффиксу [-ʲәц/-ʲц-]. Написания заяц, заячий просто традиционные.

Кстати, ежели суффикс [-иц] проверить ударением, то там Е будет: трынде́ц.

Цитата: Валентин Н от января 31, 2017, 22:30
Кстати, ежели суффикс [-иц] проверить ударением, то там Е будет: трынде́ц.

И?

Значит до́лжно писать заЕц.

На русских монетах до 1807 г. писалось "копейка" (кроме одного выпуска 1796 г.), позднее - копѣйка.

Цитата: Валентин Н от января 31, 2017, 22:38
Значит до́лжно писать заЕц.

И платьеце?

Там не суффикс ЕЦ, а окончание ЦО. Проверяем ударением: дерьмеЦО.

Цитата: Валентин Н от января 31, 2017, 22:42
Там не суффикс ЕЦ, а окончание ЦО. Проверяем ударением: дерьмеЦО.

:o

Цитата: Georgy от января 31, 2017, 22:40
И платьеце?

В "платьеце" предпоследняя гласная не в cильной позиции. *пла́т'ьjьце > *плат'ейце, а реально было плат'ьjице > плат'jице.

Цитата: Georgy от января 31, 2017, 22:43

Цитата: Валентин Н от января 31, 2017, 22:42
Там не суффикс ЕЦ, а окончание ЦО. Проверяем ударением: дерьмеЦО.

:o

Зачем вылупились? Должно быть солнцо, полотенцо ибо крыльцо́, кольцо́.

Цитата: bvs от января 31, 2017, 22:44
В "платьеце" предпоследняя гласная не в cильной позиции. *пла́т'ьjьце > *плат'ейце, а реально было плат'ьjице > плат'jице.

Вот кстати, откуда там И? Платье+цо=платьецо — откуда И?

Да, и ещё! А почему собсно платьЕ? А не платьЁ, например? В каком слове окончание ЬЕ бывает под ударением? Варенье, сиденье, ожерелье, с ударением что-то не вспоминается ничего.

Цитата: Валентин Н от января 31, 2017, 22:51
Да, и ещё! А почему собсно платьЕ? А не платьЁ, например? В каком слове окончание ЬЕ бывает под ударением? Варенье, сиденье, ожерелье, с ударением что-то не вспоминается ничего.

Враньё, жульё, вороньё — подходят для проверки или это совсем другое явление?

Олигаршьё ;D

Зверьё, жнивьё.

Цитата: Валентин Н от января 31, 2017, 22:47

Цитата: bvs от января 31, 2017, 22:44
В "платьеце" предпоследняя гласная не в cильной позиции. *пла́т'ьjьце > *плат'ейце, а реально было плат'ьjице > плат'jице.

Вот кстати, откуда там И? Платье+цо=платьецо — откуда И?

Там суффикс -иц- < *-ik-(o). Тот же, что в маслице, например.

Разве в платьице не такое же явление как в солнце?

В солнце было -ьце.

А откуда взялась форма копѣйка? Аналогично Сергѣй и пр. и пр.?

Цитата: Γρηγόριος от января 31, 2017, 23:59
А откуда взялась форма копѣйка? Аналогично Сергѣй и пр. и пр.?

Народная этимология от копить.
В украинском языке Гринченко фиксирует копѣй (т.е. копящий, как палій от палити).

---

Копій, -пія, м. Копейка. Нема ні копія. Харьк. Копій камінь довбе. Ном. № 1392.   
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 282.

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2017, 21:41

Цитата: Γρηγόριος от января 31, 2017, 15:47
Как должно писать слово коп�йка: с ятем, али с естем, копѣйка, али копейка? Желательно ответ подкрепить этумологиею. Благодарю.

Копьё → род. падеж мн. числа копей, прил. копейный. Даже к др.-русским формам нет нужды обращаться, просто знание формо- и словообразования родного языка. :yes:

Сейчас же вроде "копий" форма, не? Или через "е" раньше было?

А не могло ли быть копий от копия, а не от копьё?

ЦитироватьКопия, -пиї, ж. Пика, копье. Іде козак улицею, копиєю упірається. Н. п.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 282.

Цитата: DarkMax2 от февраля  2, 2017, 13:13
А не могло ли быть копий от копия, а не от копьё?

ЦСЯ:  "копіе"

Цитата: Flos от февраля  2, 2017, 13:21

Цитата: DarkMax2 от февраля  2, 2017, 13:13
А не могло ли быть копий от копия, а не от копьё?

ЦСЯ:  "копіе"

Понятно. Копий вписывается во второе склонение: как ущелий и подмастерий. Копей было бы из копе (море - морей).

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2017, 21:41

Цитата: Γρηγόριος от января 31, 2017, 15:47
Как должно писать слово коп�йка: с ятем, али с естем, копѣйка, али копейка? Желательно ответ подкрепить этумологиею. Благодарю.

Копьё → род. падеж мн. числа копей, прил. копейный. Даже к др.-русским формам нет нужды обращаться, просто знание формо- и словообразования родного языка. :yes:

Гуглится "ломъ копійный и звукъ оружьиный".
Кстати, второе прилагательное подсказывает, откуда Е: Ь -> Е, а точнее -ьин- -> -ейн-.

Цитата: народное
Cвят Георгий во бое
На лихом сидит коне,
Держит в руце копие,
Тычет змея в жопие

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2017, 22:27
Написания заяц, заячий просто традиционные.

А откуда они могли образоваться, эти традиционные написания? Не вижу рядом никаких аналогий...
А на правильное "ец" аналогий просто вагон и маленькая тележка.
Мог ли быть ещё жив глагол "*зАяти"?

Цитата: mrshch от февраля 12, 2017, 14:55

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2017, 22:27
Написания заяц, заячий просто традиционные.

А откуда они могли образоваться, эти традиционные написания? Не вижу рядом никаких аналогий...
А на правильное "ец" аналогий просто вагон и маленькая тележка.

Что-то я не припомню аналогий, чтобы было безударное -ец после гласной.

Цитата: Georgy от февраля 12, 2017, 14:59

Цитата: mrshch от февраля 12, 2017, 14:55

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2017, 22:27
Написания заяц, заячий просто традиционные.

А откуда они могли образоваться, эти традиционные написания? Не вижу рядом никаких аналогий...
А на правильное "ец" аналогий просто вагон и маленькая тележка.

Что-то я не припомню аналогий, чтобы было безударное -ец после гласной.

Сейчас полно: ариец, индеец и пр., если подобных слов тогда и не было, то уж и на "яц" тем более.

Когда "тогда не было"?
Гвардеец, пропоец, олимпиец.

Цитата: mrshch от февраля 12, 2017, 14:55

Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2017, 22:27
Написания заяц, заячий просто традиционные.

А откуда они могли образоваться, эти традиционные написания? Не вижу рядом никаких аналогий...
А на правильное "ец" аналогий просто вагон и маленькая тележка.
Мог ли быть ещё жив глагол "*зАяти"?

1) Какая связь между аналогиями и традиционным написанием?
2) Так заяц и подвергся аналогии со словами с суффиксом -ец. Вы читаете сообщения выше? :what:
3) При чём, простите, глагол?

Цитата: mrshch от февраля 12, 2017, 15:04Сейчас полно: ариец, индеец и пр.

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2017, 19:39Гвардеец, пропоец, олимпиец.

А после гласного звука примерчиков? :eat:

Цитата: Bhudh от февраля 12, 2017, 21:51

Цитата: mrshch от февраля 12, 2017, 15:04Сейчас полно: ариец, индеец и пр.

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2017, 19:39Гвардеец, пропоец, олимпиец.

А после гласного звука примерчиков? :eat:

[гварѕ'э́ɪц], [прапо́ɪц], [ал'ɪмп'и́:ц] :pop:

Цитата: mrshch от февраля 12, 2017, 14:55
А откуда они могли образоваться, эти традиционные написания? Не вижу рядом никаких аналогий...

-ь : -ьць = зая : заяць.