Лингвофорум

Цитата: Verzähler от сентября 19, 2007, 10:19

Цитата: Istorik от сентября 19, 2007, 09:54
Где факты, уважаемый Verzähler, где факты, что "литературный  карельский язык был низведен до статуса диалекта финского языка"?

http://www.geocities.com/Athens/4280/rus_doklad.html

ЦитироватьВ качестве литературного языка для северных карел был введен финский, который был воспринят ими без особых затруднений. У подавляющего большинства карел литературным языком оставался русский.

Однако это ли было предметом загадки, уважаемый Историк?

Вам еще раз процитировать вашу же загадку?

Цитата: Istorik от сентября 18, 2007, 11:46
В какой из союзных республик бывшего СССР язык титульной нации не использовался в качестве официального?

Если у карел тогда официально литературным языком был финский, который и был официальным, скажите, разве это можно назвать «неиспользованием» языка титульной нации?

Цитата: Istorik от сентября 19, 2007, 10:49
Привожу вам, Verzähler цитату из вашей собственной ссылки:

Дальнейшая судьба карельского литературного языка была определена внешнеполитическими задачами созданной весной 1940 г., после войны с Финляндией, Карело-Финской ССР. Вторым государственным языком республики был вновь провозглашен финский. Употребление карельской письменности было прекращено. В послевоенные десятилетия финский продолжал выполнять некоторые функции литературного языка, в основном, среди северных карел. В то же время, большинство карел, говорящее на других диалектах, было лишено возможности участвовать в национальной культурной жизни. Особенно ярко результат отсутствия письменности и других национальных символов проявился у тверских карел, численность которых с 1959 по 1989 гг. сократилась более, чем на 50 %.

О чём же здесь говорится: всего лишь о том, что в КФССР "употребление карельской письменности было прекращено". Где хоть слово о том, что карельский язык был признан диалектом финского?

Так что, возвращаясь к моей загадке, специально для вас, разбираю её по частям. "Титульная нация" - в КФССР две титульных нации - карелы и финны (также как в Чечено-Ингушской АССР чеченцы и ингуши).
Язык "титульной нации", т. е. карелов - карельский. Фактов, утверждающих, что в 1940-1956 гг карельский язык в СССР официально считался частью финнского языка, вы мне так и не привели (да их и нету!)

Так что всё верно - карельский народ в 1940-56 гг официально существовал (например в Калининской обл. жили "тверские карелы", и никто их "тверскими финами" не называл). Карельский язык тоже сохранялся, но считался не литературным, как например язык саамов или нивхов.

Вывод: Карело-Финская ССР существовала, карельский народ существовал, карельский язык тоже. Однако в КФССР карельский язык официальным не был. По-моему - всё верно!

А вот статья финского учёного о древности карельского языка, которую вы совсем недавно так рьяно отрицали http://www.kirjazh.spb.ru/karel/ant1.htm

Чесно говоря, спорить больше с вами не имею желания. Предлагаю остальным форумчанам рассудить нас. А Piton пусть загадывает новую загадку.

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2007, 14:41
Надо еще 2 варианта - никто не прав и оба правы :)

Цитироватьтему не читал, проголосовал за Verzähler'а