Лингвофорум

Со всеми оговорками, Иран - страна сильно европеизированная по меркам Ближнего Востока. Определенно гораздо более европеизированная, чем, например, Пакистан. Почему? Ведь в отличие от Пакистана, власти англичан там никогда не было.

Хорошо бы какую шкалу европеиизированности

Допустим, в Иране повседневная одежда у большинства мужчин обычно совершенно европейская, а в Пакистане нет. Чем не критерий для шкалы?

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2017, 17:38
Со всеми оговорками, Иран - страна сильно европеизированная по меркам Ближнего Востока. Определенно гораздо более европеизированная, чем, например, Пакистан. Почему? Ведь в отличие от Пакистана, власти англичан там никогда не было.

Даже Саудовская Аравия до 1980-х годов была более европеизированная чем сейчас.

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2017, 17:56
Допустим, в Иране повседневная одежда у большинства мужчин обычно совершенно европейская, а в Пакистане нет. Чем не критерий для шкалы?

Иран все-таки гораздо более урбанизирован, чем Пакистан. Возможно дело в этом.

Современный Иран - страна скорее культурная, а не европеизированная.

Но вообще говоря, существует весьма пикантный критерий "европеизированности". Это женская одежда.  Иран 60х-70х в этом отношении имел тенденцию стать очень европейской страной. На общем мусульманском фоне даже чересчур европейской.
http://www.kulturologia.ru/blogs/141215/27582/

Цитата: Mechtatel от января 27, 2017, 18:47
Но вообще говоря, существует весьма пикантный критерий "европеизированности". Это женская одежда.  Иран 60х-70х в этом отношении имел тенденцию стать очень европейской страной. На общем мусульманском фоне даже чересчур европейской.
http://www.kulturologia.ru/blogs/141215/27582/

Турция от него вряд ли отставала. Саудовские стюардессы в 1966 г.:
(https://pbs.twimg.com/media/CQvu7wwWcAAk039.jpg)

Чёт меня заинтересовало: а какие сейчас в СА стюардессы?
(Google) saudi (http://www.google.ru/search?q=saudi+stewardess+uniform&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiA17rC8OLRAhUKXSwKHa8mCdkQsAQIGw&biw=911&bih=441#newwindow=1&tbm=isch&q=saudi+arabian+airlines+stewardess+uniform)

Цитата: Mechtatel от января 27, 2017, 19:53
Чёт меня заинтересовало: а какие сейчас в СА стюардессы?
(Google) saudi (http://www.google.ru/search?q=saudi+stewardess+uniform&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiA17rC8OLRAhUKXSwKHa8mCdkQsAQIGw&biw=911&bih=441#newwindow=1&tbm=isch&q=saudi+arabian+airlines+stewardess+uniform)

Сочетание шляпки/пилотки и платка  :down:

Стюардессы ИРИ построже закутаны:
(Google) iran (http://www.google.ru/search?q=iran+stewardess&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjZ47ba_-LRAhWFDCwKHUyxACAQsAQIGw&biw=911&bih=441#newwindow=1&tbm=isch&q=iran+air+stewardess+uniform&imgrc=hbvZAX9AMCMS2M%3A)

Брахуйский анекдот из 1980-х:

ЦитироватьXumeinī o Zyā hinār, 'allāhton mulakāt a-ken.' Ofk pārer ki, nan tenā mulkateṭī islāmī nizāme aḍtining nā košištaṭī kanningaṭī-un. Xumeinī harrife ki, ī čewā diskā sobī maroṭ? Allāh pāre, nī košišt karisa hin, mage tenā zindaṭī sobī maffaros. Zyā harrife ki, ī bāz trundīaṭ kārem kanningaṭī-uṭ, e čewā diskā sobī maroṭ? Allāh pare ki, nī kanā zindaṭī ham sobī maffaros.

У США вроде нет дипотношений с ИРИ. Признают ли США Шаханшахское Государство Иран и его правительство в изгнании?

Цитата: Mechtatel от января 27, 2017, 18:47
Иран 60х-70х в этом отношении имел тенденцию стать очень европейской страной.

Есть нюанс: все эти фотки "европеиизированных" иранок 1970-х гг. касаются 1% населения, а 99%, особенно за пределами Тегерана, ходили замотанными до глаз.

Цитата: Geoalex от января 28, 2017, 10:04

Цитата: Mechtatel от января 27, 2017, 18:47
Иран 60х-70х в этом отношении имел тенденцию стать очень европейской страной.

Есть нюанс: все эти фотки "европеиизированных" иранок 1970-х гг. касаются 1% населения, а 99%, особенно за пределами Тегерана, ходили замотанными до глаз.

Так то оно конечно так, но как правило столичный образ жизни в тех или иных аспектах постепенно распространяется на всю страну. У властей Ирана в то время была воля вестернизировать страну. Правда, в Иране это так и не получилось, "порвались штаны от слишком широкой походки". Роскошь верхушки, диктаторские методы управления раздражали народ (к тому же шах с его симпатиями в отношении доисламского прошлого Ирана настроил против себя шиитских авторитетов, воспользовавшихся недовольством масс). И в итоге "невежество победило несправедливость", как в 1979 было написано на стене студентами в Тегеране.

Цитата: Mechtatel от января 28, 2017, 11:38
Так то оно конечно так, но как правило столичный образ жизни в тех или иных аспектах постепенно распространяется на всю страну. У властей Ирана в то время была воля вестернизировать страну. Правда, в Иране это так и не получилось, "порвались штаны от слишком широкой походки". Роскошь верхушки, диктаторские методы управления раздражали народ (к тому же шах с его симпатиями в отношении доисламского прошлого Ирана настроил против себя шиитских авторитетов, воспользовавшихся недовольством масс). И в итоге "невежество победило несправедливость", как в 1979 было написано на стене студентами в Тегеране.

Провинция победила столицу. :)

Цитата: Solowhoff от января 27, 2017, 23:30
У США вроде нет дипотношений с ИРИ. Признают ли США Шаханшахское Государство Иран и его правительство в изгнании?

Сначала ведь после февраля 1979 отношения между Соединёнными Штатами и Исламской Республикой Иран были, не так ли?

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2017, 17:38
Со всеми оговорками, Иран - страна сильно европеизированная по меркам Ближнего Востока. Определенно гораздо более европеизированная, чем, например, Пакистан. Почему? Ведь в отличие от Пакистана, власти англичан там никогда не было.

Тут наверное можно начинать копать из глубины истории :) Да и к Европе той тупо ближе :)

Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2017, 16:04

Offtop

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Валер от января 29, 2017, 12:53
к Европе той

Артикль! :uzhos:

Нуачто. Вон, Мнаше его даже оформляет вовсю :)

 Иран не европеезированный, он американизированный. При шахе американцы им много чего построили. До сих пор на задворках больших заводов можно найти заброшенные бары с зеркалами и стойкой красного дерева, и заваленные хламом бассейны.
А ещё иранцы считают себя круче всех без исключения соседей и гегемоном фарсиязычных стран. Арабы у них - кэмел драйверы, турки - тупые селюки, азербайджанцы - вообще ещё с дерева не слезли. На востоке от Ирана жизни нет от слова совсем. Тегеранский университет - лучший в мире, местные машины не ломаются и жрут бензина меньше всех на планете, а иранская межконтинентальная ракета вполне способна угодить во вторую сверху пуговицу на мундире вражеского фельдмаршала. Пять тысяч лет цивилизации - это вам не баран чихнул!
И естественно, с такими взглядами на мир нужно отличаться от соседей внешним видом.

Цитата: alant от января 28, 2017, 13:22
Провинция победила столицу. :)

Скажем так, деревня победила город.

В одной соседней стране тоже нечто очень похожее.

Цитата: jvarg от января 30, 2017, 14:38
В одной соседней стране тоже нечто очень похожее.

Я про Камбоджу подумал. :) Не то чтобы очень соседи.

Цитата: piton от января 30, 2017, 14:45

Цитата: jvarg от января 30, 2017, 14:38
В одной соседней стране тоже нечто очень похожее.

Я про Камбоджу подумал. :) Не то чтобы очень соседи.

Может, jvarg сейчас в Таиланде?

Цитата: piton от января 30, 2017, 14:45
Я про Камбоджу подумал. :) Не то чтобы очень соседи.

Я имел в виду соседнюю с Россией страну...

https://34travel.me/post/iran-v-kotorom-khochetsya-zhit
Обратите внимание на фотографию с книготорговцем. Среди развала персидских книг в правом верхнем углу снимка видны русские названия и, похоже, даже какое-то собрание сочинений. На английском же языке удалось разглядеть две-три книжки и надписи на банановых коробках (возможно, конечно, что англоязычная литература просто не попала на снимок).

Так вот, трудно представить обратную картину в каком-нибудь российском городе. Чтобы у букинистов продавались старые иранские книги. Я б купил. Только не исламистскую литературу.

Сейчас в сети можно найти достаточно много фоторепортажей из современного Ирана. Вот ещё один из них (у этих ребят там несколько подборок, можете посмотреть и остальные):
http://aquatek-filips.livejournal.com/1046439.html
То ли народ там на самом деле такой, то ли авторы подбирали самых чудны́х типов на улицах.

Нельзя сказать, что следующий сюжет непосредственно связан с европеизацией, но во всяком случае имеет отношение к свободе совести и слова, а основным рассадником сего является до сих пор западный мир (хоть и там с этим есть проблемы).

Рассказывает иранский мужчина по имени Араш, почитатель Ошо (этим и обусловлен мой интерес к статье):
http://www.oshoviha.org/connection/2004-July-August/iran.htm
Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев... Или какие-то фрагменты из текстов удалены и сглажены переводчиками, или в цензурирующем органе их попросту не читали, или там работают тайные поклонники Ошо.

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)

Точно? И прям конца?..

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...

Каких?

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)

Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:49

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...

Каких?

Вы представляете, что такое Иран после 1979, вернувшийся к "фундаментальным ценностям ислама" ? И сопоставьте это с содержанием книг Ошо.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)

Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.

Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:55

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:49

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...

Каких?

Вы представляете, что такое Иран после 1979, вернувшийся к "фундаментальным ценностям ислама" ? И сопоставьте это с содержанием книг Ошо.

А до 79? :) Страшность упомянутых обоих, во всяком случае общего у них - неоднозначна, ИМХО.

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:59

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)

Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.

Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.

Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.
Раджниша с его критикой всех религиозных и политических идеологий, вкл. коммунизм, в Советском Союзе не могли разрешить (у Раджниша во второй половине 70-х даже вышла книжка "Beware of Socialism"). К тому же мировые СМИ создали весьма скандальный образ секс-гуру, и такой имидж также шёл вразрез с пуританской советской моралью. В конце 80-х цензурные ограничения стали испаряться, но тогда уже и СССР оставалось недолго жить.

Люди, знающие современный Иран, говорят, что есть большое сходство с поздним СССР, когда большинство населения уже не верило всерьёз в провозглашаемые официально идеалы и стремилось освободиться от идеологических и прочих ограничений.

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 14:01

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:55

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:49

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно). Это же такой подрыв устоев...

Каких?

Вы представляете, что такое Иран после 1979, вернувшийся к "фундаментальным ценностям ислама" ? И сопоставьте это с содержанием книг Ошо.

А до 79? :) Страшность упомянутых обоих, во всяком случае общего у них - неоднозначна, ИМХО.

Не знаю, печатали ли Раджниша в Иране до 1979, но точно известно, что ученики-иранцы в начале 80-х у него были.

Возвращаясь к более современной ситуации, непонятна логика нынешних властей, разрешивших публиковать книги. Ошо прямо подрывает устои системы. И если книги стали бестселлерами, как пишет информатор в приведенной статье, это о многом говорит.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:31
непонятна логика нынешних властей, разрешивших публиковать книги

Видимо, они считают ислам достаточно конкурентоспособным идеологически.

Я просто процитирую это :
Портреты Хомейни в Иране до сих пор везде висят, как в СССР изображения Ленина. Вы можете представить, чтобы в СССР были опубликованы книги автора, подобным образом высказывавшегося бы о Ленине?

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 08:11
Вы можете представить, чтобы в СССР были опубликованы книги автора, подобным образом высказывавшегося бы о Ленине?

Видимо, иранские муллы умнее, чем советская партократия, поэтому сказав "а", тут же говорят и "б". С чисто исламской точки зрения такие пассажи приемлемы.

В двадцатые годы в СССР еще можно было выписывать белоэмигрантские газеты.

Выписывать из-за границы - это все-таки не печатать внутри страны, с официальным разрешением.
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:30

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:59

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:48

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2017, 10:25

Я в некотором удивлении, что книги Ошо вообще опубликованы в ИРИ (в СССР до конца 80-х это было невозможно)

Точно? И прям конца?..

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.

Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.

Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.

Не утверждю, просто как-будто попадались данные.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:30

Цитата: Валер от марта 13, 2017, 13:59

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2017, 13:52

Ну официально-то нельзя было. В самиздате что-то ходило, конечно.

Просто его брат Кришнамурти возможно раньше появился.

Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.
Раджниша с его критикой всех религиозных и политических идеологий, вкл. коммунизм, в Советском Союзе не могли разрешить (у Раджниша во второй половине 70-х даже вышла книжка "Beware of Socialism"). К тому же мировые СМИ создали весьма скандальный образ секс-гуру, и такой имидж также шёл вразрез с пуританской советской моралью.

Ошо я читал совсем мало, если не сказать больше. У Кришнамурти особой критики религий не припоминаю во всяком случае, хотя он был настроен не в их духе и это явно давал понять. А вот насчёт секс-гуру..это мировые СМИ создали, или он таки сам для начала?..

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:31

Не знаю, печатали ли Раджниша в Иране до 1979, но точно известно, что ученики-иранцы в начале 80-х у него были.

Возвращаясь к более современной ситуации, непонятна логика нынешних властей, разрешивших публиковать книги. Ошо прямо подрывает устои системы. И если книги стали бестселлерами, как пишет информатор в приведенной статье, это о многом говорит.

И это, и то говорят о том что люди меняются, и авторитаризм, и особенно пожалуй религиозный, уже "не держит воду".

Цитата: Валер от марта 15, 2017, 11:29

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 07:30
Кришнамурти открыто печатали в СССР? Мне об этом ничего неизвестно.

Не утверждю, просто как-будто попадались данные.

В каталоге Ленинки ищется только диссертация 1979 г. "Критический анализ социально-философских воззрений Дж. Кришнамурти". Но этот он-лайн каталог не полный и, в любом случае, не учитывает статей в сборниках и журналах.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:48
Выписывать из-за границы - это все-таки не печатать внутри страны, с официальным разрешением.
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.

В любом случае куда денется иранский мусульманин с подводной лодки? За отступление от Ислама закон требует смертной казни, и это никак не зависит ни от мулл, ни от Ошо, а только от воли всего иранского населения (и в первую очередь силовых структур) быть мусульманами в принципе.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:48
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.

возможно, они прочитали Ошо?
я не представляю себе в принципе возможность сколь-нибудь массового "влияния на умы" его идей, а отдельные диссиденты погоды не сделают.

Цитата: Vesle Anne от марта 15, 2017, 13:07

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 10:48
Парадоксальная страна. Муллы разрешают то, что при расширении своего влияния на умы может похоронить их монополию на власть и их порядки. Не могу сказать, что меня это огорчает, как раз напротив, но всё это как-то странно.

возможно, они прочитали Ошо?
я не представляю себе в принципе возможность сколь-нибудь массового "влияния на умы" его идей, а отдельные диссиденты погоды не сделают.

Если "они" - фундаменталисты, то, прочитав Ошо, не могли допустить его к публикации. Это же прямое разрушение их господства и их бизнеса.

Понятно, что учение Ошо не может охватить миллионы в Иране, но свой вклад может внести в размывание существующей системы, угрожающей смертью за отступление от традиционной религии. И как мне думается, именно такое учение подошло бы многим иранцам, внутренне религиозным, но уставшим от диктатуры фундаменталистов.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 13:59
Если "они" - фундаменталисты, то, прочитав Ошо, не могли допустить его к публикации. Это же прямое разрушение их господства и их бизнеса.

Почему вы считаете фундаменталистов идиотами?
Реальной угрозой их "господству и бизнесу" может быть только другая организованна религия (или идеология).
Идеи Ошо - удел диссидентов.

Ну не знаю. Но как бы то ни было, книги публикуются, люди могут почитать также в интернете. А следование государственной религии можно изображать, оставаясь внутренне от этого свободным.

Читаю сейчас "Последнюю поэму" Тагора. В этом романе дано очень хорошее описание европеизированных бенгальцев.

ЦитироватьНорен Миттер долгое время жил в Европе. Сын заминдара, он не беспокоился
ни о доходах, ни о расходах; еще менее — о собственном образовании. За
границей он только тратил и деньги и время. Если выдавать себя за художника,
можно одновременно обрести ничем не ограниченную свободу и ничем не
оправданную самоуверенность. Так, служа богине искусств Сарасвати, он
знакомился с богемой всех крупнейших городов Европы. После нескольких
попыток ему пришлось последовать настойчивым советам своих искренних
доброжелателей и оставить живопись. С тех пор он выдавал себя за знатока
живописи, обнаруживая при этом полную к ней непричастность. Если ничего не
удается сделать самому, можно, на худой конец, поносить других.
   Норен старательно закручивал по французской моде усы и так же старательно
пренебрегал своей лохматой головой. Он был хорош собой, но, стремясь во что
бы то ни стало стать еще красивее, загромоздил свой туалетный стол
всевозможными средствами парижской косметики. Его принадлежностей для
умывания хватило бы и для десятиголового Раваны. При виде того, как он
небрежно бросает дорогую гаванскую сигару после двух-трех затяжек, как
ежемесячно посылает свое белье почтовой посылкой в парижскую прачечную,
никто бы не осмелился усомниться в его аристократизме. Его мерки были
занесены в книги лучших ателье Европы: рядом с именами индийских князей
Латиалы и Карпурталы. Он жеманно растягивал английские фразы, уснащенные
жаргонными словечками, и речь его была так же ленива и невыразительна, как
вялый взгляд чуть приоткрытых сонных глаз. Знатоки уверяют, что из уст
многих английских аристократов голубой крови льется именно такая гнусавая и
неразборчивая речь. Кроме того, среди людей его круга он слыл знатоком
жокейского жаргона и английских ругательств.

А вот что стояло за этой европеизацией:

ЦитироватьВечерняя жизнь города мало, чем отличалась от дневной, пожалуй, было больше личного, семейного. Крошечные навесы создавали видимость домов, под ними копошились члены семейства. На маленьком, просто игрушечном костерке жарилась лепешка. Тут же что-то ели, ругались. В придорожных канавах мылись, стирали, черпали воду для дома , справляли нужду. Стен нет, ни от кого скрывать свои секреты, да их и нет.
Дом <среднего достатка> выступил из темноты, чем-то, напоминая большую коробку из-под апельсинов. Серый, невысокий, двухэтажный, с узкими бойницами вместо окон, причем расположенных, казалось бы, без всякой системы.
Каменные ступени очень крутой лестницы вели наверх, где из дверей выглядывали лица владельцев. Нас привели в "шикарно" обставленную комнату с телевизором 60-х годов и холодильником, чем-то похожим на комод, шкафом и диваном без обивки. Расселились кто куда: для 32-х человек комната явно была маловата. Хозяин, индус лет 32-33, встал в центр комнаты и коротко рассказал о себе и семье. Они относятся к одной из высших каст - брахманы. Все, или почти все, члены касты учатся в частных школах, а затем получают места чиновников в департаментах, правительстве. В доме этом живут три семьи. Бабушка - соратница Индиры Ганди, совсем старая, седая старуха - поулыбалась нам в проем двери; он сам - служащий фирмы, которая обслуживает нас, и его брат чиновник. Все живут с семьями, детьми. Он считает, что семьи обеспечены - у каждой семьи есть мотороллер. Сидели при свечах, так как электричество, в целях экономии, отключили, "кондишена" нет, а вентилятор не работает.

http://biblio.india.ru/open.php?category=prose&f=india_1987_3

Это, правда, уже несколько позже - 1987 год. И не Бенгалия, а Дели.

Цитата: Мечтатель от марта 15, 2017, 14:16
Но как бы то ни было, книги публикуются, люди могут почитать также в интернете. А следование государственной религии можно изображать, оставаясь внутренне от этого свободным.

У них там богатые традиции религиозной мимикрии.

ЦитироватьПринцип такии получил особое место и практическое применение в шиизме. Тайный характер шиитской пропаганды (дават) и периодические гонения на шиитов, привели к одобрению практики «благоразумного скрывания своей веры» и возведению её в один из руководящих принципов шиизма. Шиитская такия может применяться как для обеспечения личной безопасности, так и во имя интересов общины. Разработку принципа такии и возведение его в степень религиозной обязанности шииты связывают с именем шестого имама Джафара ас-Садика (ум. в 765 г.). В отличие от суннитов, допускавших такию как средство самозащиты, средневековые богословы-шииты рассматривали её как долг и обязанность общественного значения. Шиитские богословы посвящали отдельные главы книги под названием «Китаб хукук ал-ихван» («Книга интересов братьев [по вере]»). Для доказательства обязательности такии имамитские факихи ссылались также на высказывание пророка Мухаммеда «Верующий без такии подобен телу без головы»

(wiki/ru) Такия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F)

Цитата: TestamentumTartarum от марта 15, 2017, 17:07

Offtop

Согласен с таким условием (но врядли с его фаталистическими предпосылками - "разрушим друг-друга", и тп. Это уже излишняя красочность и драматизм). Давно к нему пришёл. Людям необходимо личное время - свобода и уединение. И возможность быть разным, новым ( хотя кому-то жизненно необходима стабильность, порой на грани отсутствия всякой искорки этой самой жизни, но это уже внутренние проблемы человека, патологические проблемы).
И возможность узнавать другого человека.
Иначе это врядли можно назвать отношениями. Просто связь. Необходимость. Принуждение.
P.S.
Не знал, что кто-то это озвучил, и даже написал произведение.

Цитата: _Swetlana от марта 16, 2017, 15:44
В общежитии не жили, три-четыре человека в комнате?

Дамаскин, я никогда не опускаюсь до лжи. Мне это просто не нужно. Ну как бы вам объяснить. Люди в основном лгут, чтобы достичь каких-то своих целей. Наверно, есть какие-то артистичные аферисты, но их не так много. А я достигаю своих целей другими методами. Например, своим обаянием  :)

Писал. Не скажу где, в 1 семестре 1 курса, видимо, открыла какой-то первоисточник и полистала. 

Цитата: _Swetlana от марта 16, 2017, 19:36
Писал. Не скажу где, в 1 семестре 1 курса, видимо, открыла какой-то первоисточник и полистала.

То есть дать ссылку вы не можете. Я так и думал.

Цитата: _Swetlana от марта 16, 2017, 19:36
Дамаскин, я никогда не опускаюсь до лжи. Мне это просто не нужно. Ну как бы вам объяснить. Люди в основном лгут, чтобы достичь каких-то своих целей. Наверно, есть какие-то артистичные аферисты, но их не так много.

Вот я и не понимаю, зачем вы врете. Возможно, вам доставляет удовольствие мелко нагадить.

Кому нагадить?
Кремлёвскому мечтателю? Лично В.В. Путину? Или вы член КПРФ?  ;D (ну правда, смешно)
Или не смешно? Честно напишите: Я член КПРФ. Тогда не буду играть вашими чувствами  :yes:
Или у вас какой-то весенний приступ безумия?

Ленин действительно это писал, про n+1 комнату. Что его характеризует самым наилучшим образом: хотел, как лучше.

Цитата: _Swetlana от марта 16, 2017, 20:13
Ленин действительно это писал, про n+1 комнату. Что его характеризует самым наилучшим образом: хотел, как лучше.

Если он действительно это писал, то найдите точную цитату. Тогда я проверю и признаю свою неправоту.

Цитата: Damaskin от марта 16, 2017, 19:48
зачем вы врете. Возможно, вам доставляет удовольствие мелко нагадить.

Думаю, вот, стоять или падать.
Понятия не имею, говорил ли дедушка о нормах жилья. Знаю, и то, что все люди ошибаются.
И многие также себя неадекватно ведут. Но зачем?!

Эх, Дамаскин, Дамаскин.
Я ведь к вам с большой личной симпатией относилась. Считала вас человеком (гуманитарно) образованным, чего мне так не хватает.

Читала я вышеупомянутую ленинскую формулу в 1977-1978 году, память меня немного подвела.
K (число комнат) = N (число членов семьи) 
http://www.socioprognoz.ru/files/File/history/Baranov.pdf

А вы даже гуглить до сих пор не научились.

 

Цитата: _Swetlana от марта 16, 2017, 20:40
Читала я вышеупомянутую ленинскую формулу в 1977-1978 году, память меня немного подвела.
K (число комнат) = N (число членов семьи) 
http://www.socioprognoz.ru/files/File/history/Baranov.pdf

Вообще-то я ждал ссылку на текст Ленина, а утверждение некоего Баранова само нуждается в подтверждении ссылкой на первоисточник.

А я ждала ваших извинений. Но, видимо, вы нездоровы.
Как говорит один мой знакомый в таких случаях: Не вижу дальнейшей возможности.

ЗЫ. И, кстати, о возможностях. Поскольку у вас нет возможности отписаться от моей личной темы, где я гажу, удалю оттуда все ваши сообщения.

Цитата: Damaskin от марта 16, 2017, 21:01
Вообще-то я ждал ссылку на текст Ленина

Действительно, Светлана слишком хорошо думала о гр. Ульянове :) Смотрим святое писание ПСС «... квартиры допускаются не более 1 комнаты на каждого члена семьи.»
Написано 18 ноября (1 декабря) 1917 г.
Надеюсь, найти в гуглбукс сие вы сами сумеете.

Цитата: Y.R.P. от марта 16, 2017, 21:23
Действительно, Светлана слишком хорошо думала о гр. Ульянове :) Смотрим святое писание ПСС «... квартиры допускаются не более 1 комнаты на каждого члена семьи.»
Написано 18 ноября (1 декабря) 1917 г.
Надеюсь, найти в гуглбукс сие вы сами сумеете.

Да.
Знаете, есть разница между "Ленин считал оптимальным" и "в конкретных условиях Ленин предложил".
Впрочем, насколько я понимаю логику Светланы, советская власть должна была сразу обеспечить всему населению России уровень жизни современного американского среднего класса или уйти в отставку.

Однако сам председатель Совнаркома втроем жил в четырехкомнатной. Бо помимо кухни, там была столовая.
Или столовая, гостиная, бильярдная и детская тогда не учитывались при определении нормы?

Цитата: piton от марта 16, 2017, 22:18
Однако сам председатель Совнаркома втроем жил в четырехкомнатной. Бо помимо кухни, там была столовая.
Или столовая, гостиная, бильярдная и детская тогда не учитывались при определении нормы?

Скорее уж кухня. Хотя лично меня вопрос, как жил председатель Совнаркома, мало интересует.

У меня был знакомый с форума программистов, его дедушка был заместителем Косыгина. Для вступления в должность ему пришлось перехать из Ленинграда в Москву. Там ему предложили (как я поняла, на трёх человек) четырёхкомнатную квартиру на Кутузовском, но он скромно отказался. Сейчас троим внукам осталась эта трёхкомнатная квартира, над ней - квартира Каспарова ( с которым дедушка играл в шахматы  ;D).

Кстати, я эти квартиры на Кутузовском видела изнутри, ничего особенного. Сестра моей татарской бабушки в такой жила, Кутузовский, д.18.
Если те такие же были, то изначально это была коммунальная квартира с одной большой кухней (с выходом на чёрную лестницу) и четырьмя комнатами. На самом деле комнат было три, а чётвертая - общий чуланчик без окна, который самый бойкий из соседей прихватизировал и делал комнату.

Да, там очень долго не было горячей воды. Был газовый нагреватель. У нас в Магнитогорске в хрущобе уже появилась горячая вода, а у бабушки на Кутузовском проспекте надо было газ зажигать, что мне по малолетству не разрешали.