Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Lodur от января 20, 2017, 10:15

Название: Шурья
Отправлено: Lodur от января 20, 2017, 10:15
Грузин - грузины;
русин - русины;
литвин- литвины;
властелин - властелины;
простолюдин - простолюдины;
исполин - исполины;
овин - овины;
рубин- рубины;
мерин - мерины;
шурин - шурья.

Почему? :wall:
Название: Шурья
Отправлено: Krasimir от января 20, 2017, 10:42
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
шурин - шурья.

Почему? :wall:
Какая ещё шурья? Шурины для меня неактуальны, но до слова "шурья" даже не догадался бы. Архаика какая-то. Это из лит.нормы? Тогда почему вопрос на поиск логики?
Название: Шурья
Отправлено: RockyRaccoon от января 20, 2017, 11:43
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
Грузин - грузины;
русин - русины;
литвин- литвины;
властелин - властелины;
простолюдин - простолюдины;
исполин - исполины;
овин - овины;
рубин- рубины;
мерин - мерины;
шурин - шурья.

Почему? :wall:
Очень верное замечание. Давайте же говорить "грузья, русья, литвья, властелья, простолюдья, исполья, овья, рубья, мерья"!

Название: Шурья
Отправлено: Bhudh от января 20, 2017, 11:54
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15шурин - шурья.

Почему?
Потому, что супплетивная собирательная форма от шурь, а не от шурин.
Название: Шурья
Отправлено: Flos от января 20, 2017, 12:09
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
шурин - шурья.

:)

Напомнило:
Цитата: Сашко Ушкалов "БЖД" от
Коли я пішов у перший клас, мене вистачило майже на півроку, аж доки я не написав першу в своєму житті контрольну з російської. Контрольна складалася всього з одного слова, яке нам видавали на карточках. Від нього треба було утворити множину... І от мені трапилося слово «сук». Не задумуючись, я написав поряд «суки» (хто б міг подумати, що правильно буде «сучья») і здав... За що мені поставили двійку, для чого викликали до школи батька, я так і не зрозумів
Название: Шурья
Отправлено: Zavada от января 20, 2017, 12:34
Цитата: Flos от января 20, 2017, 12:09
хто б міг подумати, що правильно буде «сучья»

Встречается также вариант склонения по схеме 3b:

падеж    ед. ч.       мн. ч.
Им.            су́к               суки́
Р.            сука́       суко́в
Д.            суку́               сука́м
В.            су́к               суки́
Тв.         суко́м            сука́ми
Пр.       суке́       сука́х
М.            на суку́       —

(wikt/ru) сук (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D0%BA)
Название: Шурья
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 13:27
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
Почему? :wall:

Хозяин - хозяйство (http://lingvoforum.net/index.php?topic=81278.0)
Название: Шурья
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 13:28
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
Грузин - грузины;
русин - русины;
литвин- литвины;
властелин - властелины;
простолюдин - простолюдины;
исполин - исполины;
овин - овины;
рубин- рубины;
мерин - мерины;
шурин - шурья.

Кстати, почему в списке каша из слов, разного строения и происхождения?
Название: Шурья
Отправлено: Lodur от января 20, 2017, 14:20
Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 13:28Кстати, почему в списке каша из слов, разного строения и происхождения?
Что вспомнилось, то и написал. Строение, вроде, у большинства одинаковое (но, возможно, где-то "ин" - часть корня, за что извиняюсь).
Название: Шурья
Отправлено: Toman от января 20, 2017, 17:12
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
Грузин - грузины;
русин - русины;
литвин- литвины;
властелин - властелины;
простолюдин - простолюдины;
исполин - исполины;
овин - овины;
рубин- рубины;
мерин - мерины;
шурин - шурья.
Есть ещё:
армянин - армяне
татарин - татары

Если смотреть на это, и считать, что корень мягкий
Цитата: Bhudh от января 20, 2017, 11:54
Потому, что супплетивная собирательная форма от шурь, а не от шурин.
то почему не "шуре", например?
Название: Шурья
Отправлено: Alone Coder от января 20, 2017, 19:41
Русин - русы же! Язык русов - 2 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86834.0.html)
Название: Шурья
Отправлено: Bhudh от января 20, 2017, 21:28
Цитата: Toman от января 20, 2017, 17:12то почему не "шуре", например?
Потому, что именно собирательная, как сучья и коренья. Шурьё, по-нонешнему.
Название: Шурья
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 21:49
Цитата: Bhudh от января 20, 2017, 21:28
Шурьё, по-нонешнему.

Э! :stop: — Это разные образования.
Название: Шурья
Отправлено: Bhudh от января 20, 2017, 21:50
В смысле? Разве сучья не от сꙋчиѥ?
Название: Шурья
Отправлено: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 23:25
Цитата: Bhudh от января 20, 2017, 21:50
В смысле? Разве сучья не от сꙋчиѥ?

Ну, в смысле — разные суффиксальные комплексы: праслав. *-ьja и *-ьje. Будто вы не знаете. В русском ьja-вые образования стали распространяться уже в значении мн. числа — и их соотношение с ьje-выми собирательными именами не имеет систематического характера — аналогическое изменение было у каждого слова отдельно. По поводу вашего примера с «шурьём» — именно у названий родственников и свояков в основе — типизация праслав. *bratrьja: шурья, зятья, дядья — все по аналогии с братьями.
Название: Шурья
Отправлено: _Swetlana от января 21, 2017, 17:01
В народе говорят шуряки   
:)
Название: Шурья
Отправлено: jvarg от января 22, 2017, 07:06
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
шурин - шурья.

Я такой формы вообще никогда не слышал.
Название: Шурья
Отправлено: Lodur от января 22, 2017, 08:30
Цитата: jvarg от января 22, 2017, 07:06
Цитата: Lodur от января 20, 2017, 10:15
шурин - шурья.

Я такой формы вообще никогда не слышал.
Да? Но форма достаточно старая (https://books.google.ru/books?id=74rsBQAAQBAJ&pg=PA203&lpg=PA203&dq=%D1%88%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F&source=bl&ots=5VE-6RxUL-&sig=JjNBEpolfh0ZkaCqMR_EVNNkoWU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiDsdSrjNXRAhUCCpoKHRVsADsQ6AEIQDAH#v=onepage&q=%D1%88%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F&f=false), в словарях (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F_(2-%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_4_(1882).pdf/page677-1007px-%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F_(2-%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_4_(1882).pdf.jpg) есть. Опять же, в XX веке вполне использовалась (http://sspu.ru/projects/batireva-portret/slovnik/86.html), так что и устаревшей её, вроде, считать нельзя. У меня, если что, так бабушка-сибирячка говорила, а самому как-то ни к чему оно было: шурин у меня один.
Название: Шурья
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2017, 10:55
Цитата: jvarg от января 22, 2017, 07:06
Я такой формы вообще никогда не слышал.

Многие не слышали этого слова и в ед. числе.
Название: Шурья
Отправлено: Krasimir от января 22, 2017, 13:43
Цитата: Lodur от января 22, 2017, 08:30
бабушка-сибирячка говорила
А откуда именно? Никогда не слышал
Название: Шурья
Отправлено: Lodur от января 22, 2017, 20:33
Цитата: Krasimir от января 22, 2017, 13:43
Цитата: Lodur от января 22, 2017, 08:30
бабушка-сибирячка говорила
А откуда именно? Никогда не слышал
Деревня под Новокузнецком.