Кажется, что более неудобного места для процветающего города во всем Средиземноморье не сыскать. Тупик, захолустье Византийской империи.
Цитата: piton от января 19, 2017, 22:01
Кажется, что более неудобного места для процветающего города во всем Средиземноморье не сыскать. Тупик, захолустье Византийской империи.
Ичё? :pop:
Ну, обычно успехи объяснили выгодным положением. А я не вижу оного.
А Генуя?
Цитата: Karakurt от января 19, 2017, 22:13
А Генуя?
На мой вкус, получше будет. :)
Если бы я задал вопрос, почему Константинополь был такой крутой, ведь никто не будет задерживать с ответом...
Цитата: piton от января 19, 2017, 22:04
Ну, обычно успехи объяснили выгодным положением. А я не вижу оного.
Обычно объяснили или
обычно объясняли? У этих сочетаний разное значение.
Так это же прямой путь, соединяющий империю Карла Великого с Византией.
Цитата: Iskandar от января 20, 2017, 08:18
Так это же прямой путь, соединяющий империю Карла Великого с Византией.
Прямой не значит, что короткий. Там же горы. Прямой - через Марсель. :)
Не, Генуя лучше.
Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2017, 07:26
Обычно объяснили или обычно объясняли? У этих сочетаний разное значение.
Если объясняли, то объяснили.
Причина возвышения Москвы... А Коломна к ней "тяготела".
Цитата: piton от января 20, 2017, 16:33
Прямой - через Марсель. :)
Ну и какая обстановка была в Сицилии и западнее? Там же начинал куролесить арабский флот, скоро Сицилия была захвачена. Венецианцы тоже постоянно отбивались от пиратов, но прикрытая Адриатика давала хоть какую-то фору.
Цитата: piton от января 20, 2017, 16:33
Не, Генуя лучше.
Генуя начала подниматься в 10-м веке, когда более-менее отбились от североафриканцев.
Цитата: piton от января 20, 2017, 16:33
Там же горы
Они хоженые-перехоженые, потом плечо по реке По должно было выручать.
Кстати, вроде бы, бардаку в Средиземноморье обязана своим развитием Русь: когда из Европы, особенно северной её части, в Византию было удобнее ходить через бассейн Днепра (с севера — через Новгород-Киев, из Центра — через Регенсбург-Краков-Киев).
Цитата: Iskandar от января 20, 2017, 17:02
когда из Европы, особенно северной её части, в Византию было удобнее ходить через бассейн Днепра (с севера — через Новгород-Киев, из Центра — через Регенсбург-Краков-Киев)
А чем в этом отношении Новгород удобнее Полоцка, например, или пути по той же самой Висле или по Неману? С Даугавы на Днепр можно перейти одним волоком, с Вислы или Немана тоже, а вот с Волхова как бы гораздо сложнее получается, там эта самая Зап. Двина с притоками поперёк пути торчит. Ну или Волга с притоками, кому что больше нравится, но лишний волок с подходами к нему и здоровенный крюк вниз-вверх обеспечены.
Цитата: Iskandar от января 20, 2017, 16:55
Там же начинал куролесить арабский флот
Ось!
Цитата: Iskandar от января 20, 2017, 16:55
Они хоженые-перехоженые
А из курса средней истории помню, что дороги тогда бурьяном поросли, одни направления.
Цитата: Toman от января 20, 2017, 18:13
А чем в этом отношении Новгород удобнее Полоцка, например, или пути по той же самой Висле или по Неману? С Даугавы на Днепр можно перейти одним волоком, с Вислы или Немана тоже, а вот с Волхова как бы гораздо сложнее получается, там эта самая Зап. Двина с притоками поперёк пути торчит.
Видимо, были резоны. Небось и Рогволод пришёл в Полоцк с севера...
Инфраструктуру "Пути из варяг в греки" первоначально держали выходцы из Скандинавии, из Сигтуны Ладога как раз рядом, а в устье Двины до немцев XIII в. кто закреплялся?
Цитата: Iskandar от января 20, 2017, 20:37
а в устье Двины до немцев XIII в. кто закреплялся?
Дык это ж отчина великих князей Московских. :)
В учебнике истории карта была, что все дань Руси платили.
Это разве нормальный контроль? Скорее всего, плевали на всех ливы с латгалами. Ну или на них всем было наплевать.
Даже Ярослав начал закрепляться у чуди на севере (нын. Тарту)