ЦитироватьКак стать полиглотом?
Всякий раз, когда мать давала мне прочитать вырезанные из газет статьи об известнейших полиглотах мира, я чувствовал, что должен как можно скорее что-то в своей жизни изменить.
Уже одиннадцатилетним мальчиком он самостоятельно овладел...
В возрасте двенадцати лет поражал беглым знанием...
Его феноменальная память и просто поразительное для тринадцатилетнего подростка трудолюбие...
Я читал это со стыдом. Мать украдкой за мной наблюдала, а когда я молча отдавал ей вырезки, произносила свое знаменитое: «Видишь! И ты бы так мог!»
Мог бы, мог бы... Мог бы, если б только захотел. Но смогли бы?
Мне исполнился двадцать один год, и вереница полиглотов, которую открывал Шампольон, а замыкали дядя Эдвард и моя старшая сестра, порождала во мне все более глубокие комплексы.
Жан Франсуа Шампольон пятилетним ребенком без запинки читал наизусть на латыни по десятку страниц молитвенника. На восьмом году жизни, молниеносно овладев древнееврейским языком, чтобы читать в подлиннике Ветхий Завет, он незамедлительно приступил к изучению арабского, сирийского, халдейского, выучил санскрит и затем коптский язык, будучи убежден, что последний откроет путь к расшифровке египетских иероглифов, что ученый в конце концов и осуществил, предварительно совершив важные открытия в области клинописи...
«Ходячая Вавилонская башня» Эмиль Кребс на семинаре восточных языков в Берлине изучал все языки, которые там преподавались, и, когда подал заявку на вакантное место переводчика при немецком посольстве в Пекине, кроме китайского уже хорошо знал сирийский, амхарский, новогреческий, грузинский, персидский, афганский, армянский, японский и языки народов Индии: урду, хинди и гуджарати. Одержимый лингвистической страстью, он не прерывал обучения, занимаясь ежедневно до трех часов ночи, и по возвращении из Китая, будучи самым молодым сотрудником информационного центра для восточных стран, выступил с ходатайством о прибавке жалованья за знание шестидесяти языков...
Анджей Гавронский на вопрос о том, сколькими языками он владеет, скромно отвечал, что не подсчитывал, но в конце концов признался, что говорит и пишет на сорока, а понимает и читает еще на сотне языков, в сущности же он, пожалуй, знал все языки мира, как живые, так и мертвые. Ему было совершенно все равно, на каком языке говорить: по-фински или по-бенгальски, по-гречески или на санскрите, а мертвыми кельтскими диалектами он пользовался с не меньшей свободой, чем современным английским...
— Видишь! И ты бы так мог!
Мог бы, мог бы... Мог бы, если б только захотел. Но смог ли бы?
Збигнев Ментцель. "Все языки мира".
Описанное в этой цитате действительно реально? Не в те времена позапрошлого века, конечно, когда можно было заниматься языками хоть круглосуточно, будучи учёным или другим деятелем, а сейчас в нашей время, коего, времени, как раз, зачастую и не хватает...? Или даже тогда, век назад, для этого надо было родиться гением?
Кстати, кто такой Анджей Гавронский? Это реальный полиглот или выдуманный автором? Про Кребса и Шампильона я нашёл данные в Вики, а вот про него - нет.
Человек, который говорит на 104 языках (https://www.nkj.ru/archive/articles/9108/) - КП о знаменитом полиглоте Вилли Мельникове. Это действительно уникум!
ЦитироватьСписок языков, которыми, по собственным словам, владел Вилли: британский английский, американский английский, канадский английский, австралийский английский, креольский английский (пиджин), итальянский, испанский, французский, немецкий и его диалекты, албанский, венгерский, чешский, белорусский, датский, фарерский, шведский, исландский, фризский, древнеанглийский, финский, латышский, вестготский, гаэльский, шэттли, дари, пушту, кьялиуш, санскрит, бенгали, синдхи, мохенджо-даро, малаялам, джанти, непали, тибетский, тангут, чжурчжэнь, нганасон, аркаим, орхон, серкул, шумеро-аккадский, угарит, арамейский, набати, древнеегипетский, туарег-тифинак, суахили, эве, догон, мэо, японский, ительменский, алюторский, старославянский (кириллица и глаголица), хеттский, наси-доньба, айнский, юкагир, цыганско-кэлдэрарский, кьярдилд, калкадун, гавайский, нан-мадол, икшью, древнеирландский огам, хопи, навахо, кечуарани, гуанчи, пиктский, тольтек-науатль, эйемпу, уавниффа, кохау-ронго-ронго, кхаршат, цклан, си-по, фракийский, словенский, шоштхвуа, шайен, согдийский, дхурр-вуэммт, пхадмэ, якутский, чибча-артамбо, ваи, чероки, чькуатта, маурья, фьярр-кнем, хакутури, рохгау, хекагуайчиунэ, рдеогг-семфанг, юпик, кри.
(wiki/ru) Мельников,_Виталий_Робертович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Про Вилли Мельникова для начала https://terra-linguarum.livejournal.com/591008.html
И целая тема на Лингвофоруме: https://lingvoforum.net/index.php/topic,20102.0.html
Просвещайтесь.
Цитата: Rafiki от ноября 2, 2017, 19:31
Цитироватьаркаим, ... мохенджо-даро
:fp: Города заговорили?
Цитироватьорхон
Реки заговорили?
Цитироватьшумеро-аккадский
Суржик?
Damaskin, откуда ж я знал? Я думал, реально чел столько языков выучил, хотя звучит это фантастически, конечно.
Tibaren, я список "языков" не проверял, просто скопировал из Вики :)
Кстати, что за чькуатта, маурья, фьярр-кнем, хакутури, рохгау, хекагуайчиунэ, рдеогг-семфанг и прочие им аналогичные названия? Это языки, диалекты или же ни то, ни другое?
Цитата: Rafiki от ноября 2, 2017, 22:29
Кстати, что за чькуатта, маурья, фьярр-кнем, хакутури, рохгау, хекагуайчиунэ, рдеогг-семфанг и прочие им аналогичные названия? Это языки, диалекты или же ни то, ни другое?
Исчезающие языки. (http://www.lingvafestivalo.info/moskvo/2007/villi/), Правда, в передаче вики и т.п. язык "нганасон" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) выглядит, мягко выражаясь, непривычно.
Про Ленина писали: "он множество знал языков и наречий"
Цитата: Rafiki от января 15, 2017, 20:20Шампильона
Шампольона или Шампиньона? :???
Тему можно переносить в раздел юмора... ;D
Цитата: Rafiki от января 15, 2017, 20:20
Кстати, кто такой Анджей Гавронский? Это реальный полиглот или выдуманный автором?
Польская Википедия сообщает, что Анджей Гавронский (Andrzej Gawroński; 1885 - 1927 гг.) был индологом, профессором Ягеллонского и Львовского университетов, автором первого польского учебника санскрита, а также выдающимся полиглотом.
Подробнее (wiki/pl) Andrzej_Gawroński_(językoznawca) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Gawro%C5%84ski_(j%C4%99zykoznawca))
ЦитироватьСтепан Апресян был многогранно одаренной личностью: владел 50 (!) языками, занимался переводческой деятельностью, писал стихи, рисовал. Иностранные языки усваивал неимоверно быстро, за три-четыре месяца, и знал их множество еще с детства, включая такие, как венгерский, финский, турецкий, арабский... Им были талантливо переведены на венгерский, английский и другие языки многие произведения русских классиков.
Значит, настоящие полиглоты - это не выдумка?
Цитата: Rafiki от июня 11, 2019, 22:15
Значит, настоящие полиглоты - это не выдумка?
Почему они должны быть выдумкой?
Цитата: Damaskin от июня 12, 2019, 15:56
Цитата: Rafiki от июня 11, 2019, 22:15
Значит, настоящие полиглоты - это не выдумка?
Почему они должны быть выдумкой?
Большинство «полиглотов» — либо покойники, о которых можно много-много хорошего рассказывать — проверить не получится, либо мистификаторы и шарлатаны. Можно иметь феноменальную память, но нормальное общение на любом языке требует постоянной практики и знания (и обновления знаний) реалий, а на это требуется время. Иначе всё ваше «знание» языка выльется либо в знание набора фраз, либо в более или менее свободную речь, но с кучей ошибок. Чудес не бывает...
40-50? Только кому и зачем "такое" знание, обернулся и нет его.
Если человек не дошёл до уровня B2, как минимум, в овладении языком, то это "знание" сползёт и вытечет из его мозгов уже через год или раньше.
Я лично считаю, что реально одарённый человек может в фокусе и в хорошем тонусе держать зараз 3-4 языка (включая родной) и ещё 2-3 языка будут пребывать в гипернации
Югославам хорошо: овладев одним языком, родным, автоматически овладевают еще тремя.
Цитата: Easyskanker от июня 12, 2019, 21:39
Югославам хорошо: овладев одним языком, родным, автоматически овладевают еще тремя.
Почему тремя? Сербский, хорватский, боснийский, черногорский, герцеговинский.
Отдельный Герцеговинский??? А разве сербохорватский который функционировал как единый стандарт в Югославии не герцеговинский ? Герцеговинская штокавщина разве не сербохорватский стандарт и есть?
Цитата: SIVERION от июня 12, 2019, 22:34
Отдельный Герцеговинский??? А разве сербохорватский который функционировал как единый стандарт в Югославии не герцеговинский ? Герцеговинская штокавщина разве не сербохорватский стандарт и есть?
Сербохорватский стандарт официально нынче вроде нигде не используется. В Боснии-Герцеговине официальный стандарт ныне Боснийский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). Отдельного герцеговинского нет, как и отдельной страны Герцеговины.
Сейчас наверное да не используется, но создан сербокохорватский стандарт вродь был как раз на основе герцеговинской штокавщины.
Цитата: SIVERION от июня 12, 2019, 22:59
Сейчас наверное да не используется, но создан сербокохорватский стандарт вродь был как раз на основе герцеговинской штокавщины.
ЦитироватьИменно на основе герцеговинского наречия (серб.)русск. в первой половине XIX века Вуком Караджичем был разработан литературный сербо-хорватский язык.
(wiki/ru) Герцеговинцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)
Также
ЦитироватьМеђу важније особине источнохерцеговачког дијалекта спада новоштокавска акцентуација, развијена нова деклинација (са наставком -а за генитив множине и са једним обликом за датив, инструментал и локатив множине). Слово јат је замењено са ије и је (пјесма, вјера, млијеко, дијете), али и са е (брегови, од бријег) и и (волио од вољети). Углавном је раширено јекавско јотовање, али се оно у говору старог Дубровника и Бошњака по градовима не налази: дјевојка и тјерати. У највећем делу дијалекта нема гласа х, али се среће у неким крајевима Црне Горе, у Дубровнику и у говору бошњачког становништва по градовима: љеб и хљеб, рана и храна, раст и храст. Група ао сажима се најчешће у о: пјевао > пјево. Завршетак инфинитива је на -ти и -ћи, али су врло чести и облици крњег инфинитива на-т и -ћ. У овом дијалекту се чува аорист, док се имперфекат налази само у јужнијим и источнијим говорима, а идући на север се губи.
(wiki/sr) Источнохерцеговачки_дијалекат (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82)
Цитата: Maksim Sagay от июня 12, 2019, 20:28
пребывать в гипернации
:-\
(wiki/ru) Гибернация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Zavada от июня 13, 2019, 13:24
Цитата: Maksim Sagay от июня 12, 2019, 20:28
пребывать в гипернации
:-\
(wiki/ru) Гибернация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Хм.
Цитироватьгипернация
сущ., кол-во синонимов: 1
• восстановление
Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/325608/гипернация (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/325608/%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Нация грам
атеев?
Произношу(раз в два года) через "б", но написал, как написал :) Впервые услышал слово почти вчера, в 2007 году от meinem профессора(он daraufhin ещё часто его использовал), сразу сходил в институтскую библиотеку проtraceил...
Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2019, 16:05
Цитата: Damaskin от июня 12, 2019, 15:56Можно иметь феноменальную память, но нормальное общение на любом языке требует постоянной практики и знания (и обновления знаний) реалий, а на это требуется время. Иначе всё ваше «знание» языка выльется либо в знание набора фраз, либо в более или менее свободную речь, но с кучей ошибок. Чудес не бывает...
https://www.youtube.com/watch?v=zPm_L0s2TSU
Цитата: Rafiki от сентября 19, 2019, 20:11
https://www.youtube.com/watch?v=zPm_L0s2TSU
Большинство из этих языков он знает на B1 максимум. Это видно по той выборке, которая выпала ему случайным образом. Нормально он смог поговорить только на голландском и близком к его родному македонскому болгарском.
На турецком, объясняя слово галстук, он сказал дословно следующее:
- Шея, узел.
- Мужчины носят.
Это даже на B1 с натяжкой тянет.
А что он должен был сказать, если правила запрещали почти все подсказки? :) Ему надо было как-то объяснить слова, вот он и пытался это сделать. Там, кстати, по ссылке есть ролики с другими полиглотами (я их, правда, пока ещё не смотрел), но разве знание стольких языков на уровне B1 (а это уже продвинутый уровень) - это не полиглотизм?
Цитата: Rafiki от сентября 20, 2019, 00:17
А что он должен был сказать, если правила запрещали почти все подсказки? :) Ему надо было как-то объяснить слова, вот он и пытался это сделать. Там, кстати, по ссылке есть ролики с другими полиглотами (я их, правда, пока ещё не смотрел), но разве знание стольких языков на уровне B1 (а это уже продвинутый уровень) - это не полиглотизм?
Человек не может знать разговорные языки без активной практики. А на практику нужно время. Ну сколько этого времени в сутках, если нужно спать и есть ещё? Даже работу не будем считать — допустим, он зарабатывает деньги показом своим полиглоттических возможностей. И? Есть люди, которые в силу обстоятельств вынуждены разговариать на четырёх языках, но — там очень разное знание этих языков, сильная интерференция и прочие «артефакты» совместного уживания языков в голове. А это только четыре. А чем больше языков, тем сильнее а) будет выдвигаться основной язык (ну два языка), б) тем хуже будут чувствовать себя оставшиеся языки в голове этого полиглота.
Поэтому все эти цирковые полиглоты — это всё жанр фокусничества, не более.
Или даже наглое жульничество, таких и за руку ловили. Лучше всего "полиглотство" проходит перед англоязычной (еще лучше - американской) аудиторией, когда никто не владает заявленными языками. Ничем не хуже сеансов спиритизма 19 в., когда медиум впадал в транс и говорил на "древних языках". Аудитория была под впечатлением.
Цитата: Ömer от сентября 19, 2019, 21:54
На турецком
... румынский маленько попутал с итальянским, когда здоровался. "Buona sera" (вместо "bună seara")....
Но все равно хорош.
;up:
Цитата: Flos от сентября 20, 2019, 12:16
Цитата: Ömer от сентября 19, 2019, 21:54
На турецком
... румынский маленько попутал с итальянским, когда здоровался. "Buona sera" (вместо "bună seara")....
Но все равно хорош.
;up:
румыны сами говорят что румынский и итальянский это одно и то же
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2019, 10:00Ну сколько этого времени в сутках, если нужно спать и есть ещё? Даже работу не будем считать — допустим, он зарабатывает деньги показом своим полиглоттических возможностей.
Швейцарцы?
Менш, а сколько.на ваш взгляд, вообще реально можно знать языков, если ты не би (три)-лингва? 2-3, при желании, мне кажется, вполне реально освоить а практика - интернет в помощь: фильмы и чтение в оригинале, общение на форумах с нативами.
Цитата: Rafiki от сентября 20, 2019, 15:52
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2019, 10:00Ну сколько этого времени в сутках, если нужно спать и есть ещё? Даже работу не будем считать — допустим, он зарабатывает деньги показом своим полиглоттических возможностей.
Швейцарцы?
Менш, а сколько.на ваш взгляд, вообще реально можно знать языков, если ты не би (три)-лингва? 2-3, при желании, мне кажется,вполне реально освоить а практика - интернет в помощь: фильмы, чтение в оригинале, общение на форумах с нативами.
если в рамках малого сводеша то и 100500 можно знать :)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2019, 10:00
Есть люди, которые в силу обстоятельств вынуждены разговариать на четырёх языках, но — там очень разное знание этих языков, сильная интерференция и прочие «артефакты» совместного уживания языков в голове.
Я постоянно пользуюсь тремя, иногда подключаю четвертый (на неизмеримо более низком уровне владения), ну плюс еще есть полузабытые и/или недоученные языки разной степени "гибернации". Подтверждаю написанное выше: "разное знание этих языков, сильная интерференция и прочие «артефакты» совместного уживания языков в голове". Но я обычный человек, даже негуманитарий, а может быть на самом деле есть где-то какие-то гении-полиглоты, которые свободно (т.е. не B1, а хотя бы C1/C2) владеют более чем тремя языками?
Вышеприведенное видео впечатляет только если быть уверенным на 100% что выбор языков был случаен, это во-первых. Во-вторых - болгарский? Македонцу? Seriously?...
Цитата: Rafiki от сентября 20, 2019, 15:52
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2019, 10:00Ну сколько этого времени в сутках, если нужно спать и есть ещё? Даже работу не будем считать — допустим, он зарабатывает деньги показом своим полиглоттических возможностей.
Швейцарцы?
Менш, а сколько.на ваш взгляд, вообще реально можно знать языков, если ты не би (три)-лингва? 2-3, при желании, мне кажется, вполне реально освоить а практика - интернет в помощь: фильмы и чтение в оригинале, общение на форумах с нативами.
Мне кажется, акцент на слове "освоить". Какой смысл вы вкладываете в это слово? Меня, когда спрашивают, сколькими я языками владею, я всегда переспрашиваю: а как считать?
Если - свободно спонтанно говорить с носителем на не особо заумные темы, то 5-6 языков совсем не проблема. Я могу на 7 так разговаривать, с разными степенями грамматических ошибок.
Все какие-то гении. У меня свободная болтология — один, кроме русского.
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 18:10
Все какие-то гении. У меня свободная болтология — один, кроме русского.
А вы жили длительно за границей? 2-3 года в стране Х вполне хватает, чтобы свободно говорить на языке Х. Я не говорю, что идеально, без ошибок - но именно, говорить, а не мямлить по складам.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:14
А вы жили длительно за границей? 2-3 года в стране Х вполне хватает, чтобы свободно говорить на языке Х. Я не говорю, что идеально, без ошибок - но именно, говорить, а не мямлить по складам.
Получается, что полиглотство - удел несчастных мигрантов, которым не удается пристроится на одном месте больше чем на 2-3 года (вспоминаются герои Ремарка). Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:20
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:14
А вы жили длительно за границей? 2-3 года в стране Х вполне хватает, чтобы свободно говорить на языке Х. Я не говорю, что идеально, без ошибок - но именно, говорить, а не мямлить по складам.
Получается, что полиглотство - удел несчастных мигрантов, которым не удается пристроится на одном месте больше чем на 2-3 года (вспоминаются герои Ремарка). Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
Жалкий, пристроиться, чужая страна - у вас правда такая ограниченная фантазия? Рассуждения на уровне квакши, которая ничего дальше родного болота не видела.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:22
Жалкий, пристроиться, чужая страна - у вас правда такая ограниченная фантазия? Рассуждения на уровне квакши, которая ничего дальше родного болота не видела.
Жить среди людей с чуждым менталитетом, каждый день говорить на чужом языке - что может быть в этом привлекательного? Но я пониманию, когда дома нищета, тут особого выбора нет...
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:20
Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
по разным причинам. дело не только в нищете. например, если вы у себя в стране не можете заняться любимым делом, а в другом месте вам предлагают достойные условия. Почему нет?
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 18:31
например, если вы у себя в стране не можете заняться любимым делом, а в другом месте вам предлагают достойные условия. Почему нет?
Так это ведь тоже, получается, не от хорошей жизни.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:33
Так это ведь тоже, получается, не от хорошей жизни.
но не от нищеты же.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:26
Жить среди людей с чуждым менталитетом
Действительно, кто же захочет жить среди академиков, лучше среди люмпенов, главное чтобы порюсски?
Цитировать
каждый день говорить на чужом языке - что может быть в этом привлекательного?
Кому как, мне кайф был ездить по всей Европе и говорить на куче языков.
Цитировать
Но я пониманию, когда дома нищета, тут особого выбора нет...
Я понимаю, что не у всех жизнь так отлично сложилась как у меня, но вы своё, личное, не проецируйте на собеседников, пжлста. Мне ваша депрессия не нужна :)
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 18:35
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:33
Так это ведь тоже, получается, не от хорошей жизни.
но не от нищеты же.
Слово "нищета" я употребил в широком смысле.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:41
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 18:35
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:33
Так это ведь тоже, получается, не от хорошей жизни.
но не от нищеты же.
Слово "нищета" я употребил в широком смысле.
В широком смысле говорят не "нищета", а "разруха". И разруха у вас в голове, если вы не понимаете, что такое мировая наука. Там "чужих менталитетов" нет, есть блистательные ученые с мировым именем, и есть посредственности. У меня была возможность учиться у лучших, я сразу схватился за эту возможность. А вы можете и дальше умиляться шпане, щелкающей семечки на лавочке, главное, что
по-русски
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:46
И разруха у вас в голове, если вы не понимаете, что такое мировая наука. Там "чужих менталитетов" нет, есть блистательные ученые с мировым именем, и есть посредственности. У меня была возможность учиться у лучших, я сразу схватился за эту возможность. А вы можете и дальше умиляться шпане, щелкающей семечки на лавочке, главное, что по-русски
До науки мне дела нет.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:46
В широком смысле говорят не "нищета", а "разруха". И разруха у вас в голове, если вы не понимаете, что такое мировая наука. Там "чужих менталитетов" нет, есть блистательные ученые с мировым именем, и есть посредственности. У меня была возможность учиться у лучших, я сразу схватился за эту возможность.
И какую ж вы науку изучали?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:50
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:46
И разруха у вас в голове, если вы не понимаете, что такое мировая наука. Там "чужих менталитетов" нет, есть блистательные ученые с мировым именем, и есть посредственности. У меня была возможность учиться у лучших, я сразу схватился за эту возможность. А вы можете и дальше умиляться шпане, щелкающей семечки на лавочке, главное, что по-русски
До науки мне дела нет.
С этого надо было начать, а то пошла в ход буйная фантазия про "нищету дома". И смех, и грех
Цитата: Damaskin от июня 12, 2019, 22:24
Цитата: Easyskanker от июня 12, 2019, 21:39
Югославам хорошо: овладев одним языком, родным, автоматически овладевают еще тремя.
Почему тремя? Сербский, хорватский, боснийский, черногорский, герцеговинский.
Главное вместо време не ляпнуть врьемье, чтобы не зарезали.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:57
С этого надо было начать, а то пошла в ход буйная фантазия про "нищету дома". И смех, и грех
Если вам пришлось уехать из родной страны, чтобы учиться - значит, в вашей стране с наукой дело обстоит весьма и весьма плохо. А что это как не показатель нищеты?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:55
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:46
В широком смысле говорят не "нищета", а "разруха". И разруха у вас в голове, если вы не понимаете, что такое мировая наука. Там "чужих менталитетов" нет, есть блистательные ученые с мировым именем, и есть посредственности. У меня была возможность учиться у лучших, я сразу схватился за эту возможность.
И какую ж вы науку изучали?
Я и сейчас учусь, и мой научный руководитель является 2-3 самым блистательным учёным в мире в этой области.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:00
Я и сейчас учусь, и мой научный руководитель является 2-3 самым блистательным учёным в мире в этой области.
В какой области? Или вы что-то секретное изучаете?
Кстати, вам уже явно не 20 лет, а до сих пор учитесь. Пора бы уже и пользу людям приносить.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:14
А вы жили длительно за границей?
Да, в Китае. Собственно про китайский и говорю.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:59
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:57
С этого надо было начать, а то пошла в ход буйная фантазия про "нищету дома". И смех, и грех
Если вам пришлось уехать из родной страны, чтобы учиться - значит, в вашей стране с наукой дело обстоит весьма и весьма плохо. А что это как не показатель нищеты?
С этой наукой дела обстоят "весьма и весьма плохо" и в России. И какой из этого вывод?
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 19:02
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:14
А вы жили длительно за границей?
Да, в Китае. Собственно про китайский и говорю.
и вы разговорным китайским не владеете?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:01
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:00
Я и сейчас учусь, и мой научный руководитель является 2-3 самым блистательным учёным в мире в этой области.
В какой области? Или вы что-то секретное изучаете?
Кстати, вам уже явно не 20 лет, а до сих пор учитесь. Пора бы уже и пользу людям приносить.
Второе образование - за свой счет, мое личное дело. Я трудового стажа отпахал достаточно, можно и отдохнуть несколько лет
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:02
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 19:02
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:14
А вы жили длительно за границей?
Да, в Китае. Собственно про китайский и говорю.
и вы разговорным китайским не владеете?
С чего бы мне не владеть, если это моя специальность?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:02
С этой наукой дела обстоят "весьма и весьма плохо" и в России. И какой из этого вывод?
Вы бы все-таки конкретизировали, в какой области специализируетесь. А то судя по сообщениям на форуме, вы буйный дилетант, не более того.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:04
Второе образование - за свой счет, мое личное дело. Я трудового стажа отпахал достаточно, можно и отдохнуть несколько лет
Так я не понял - вы учитесь или отдыхаете? Или у вас такая учеба, что может приравниваться к отдыху?
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 19:04
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:02
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 19:02
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:14
А вы жили длительно за границей?
Да, в Китае. Собственно про китайский и говорю.
и вы разговорным китайским не владеете?
С чего бы мне не владеть, если это моя специальность?
Я не утверждал, я просто спросил. А теперь проделайте мысленный эксперимент: если вас послали бы на 2-3 года пожить в Корею и Японию, то вы при соответствующей мотивации могли быть добиться непринуждённых корейского и японского, пусть и с ошибками?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:05
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:02
С этой наукой дела обстоят "весьма и весьма плохо" и в России. И какой из этого вывод?
Вы бы все-таки конкретизировали, в какой области специализируетесь. А то судя по сообщениям на форуме, вы буйный дилетант, не более того.
А почему я должен на всеобщее обозрение выкладывать личную информацию? Оно мне надо?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:06
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:04
Второе образование - за свой счет, мое личное дело. Я трудового стажа отпахал достаточно, можно и отдохнуть несколько лет
Так я не понял - вы учитесь или отдыхаете? Или у вас такая учеба, что может приравниваться к отдыху?
Любимая учеба, по сравнению с опостылевшей работой - отдых, по крайней мере для меня. Но вы это и так знали, главное -
съязвить?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:12
если вас послали бы на 2-3 года пожить в Корею и Японию, то вы при соответствующей мотивации могли быть добиться непринуждённых корейского и японского, пусть и с ошибками?
если бы я не открывал учебник, а учил бы только со слуха, то нет
от Китая был толк только потому, что я туда уже поехал с Upper Intermediate
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 19:17
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:12
если вас послали бы на 2-3 года пожить в Корею и Японию, то вы при соответствующей мотивации могли быть добиться непринуждённых корейского и японского, пусть и с ошибками?
если бы я не открывал учебник, а учил бы только со слуха, то нет
от Китая был толк только потому, что я туда уже поехал с Upper Intermediate
Ну почему "без учебника"? Я же написал, при соответствующей мотивации, разве только, что вас не прямо язык сам изучать послали, а, не знаю, работать, проекты и т.д. и вы живёте в среде и у вас есть желание учить язык.
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 19:02
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 18:14
А вы жили длительно за границей?
Да, в Китае. Собственно про китайский и говорю.
а иврит в Израиле изучали ?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:22
Ну почему "без учебника"? Я же написал, при соответствующей мотивации, разве только, что вас не прямо язык сам изучать послали, а, не знаю, работать, проекты и т.д. и вы живёте в среде и у вас есть желание учить язык.
Видимо, Роман считает, что китайский, корейский и японский - это как испанский, итальянский и французский. На самом деле это примерно как английский, венгерский и финский.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:55
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:22
Ну почему "без учебника"? Я же написал, при соответствующей мотивации, разве только, что вас не прямо язык сам изучать послали, а, не знаю, работать, проекты и т.д. и вы живёте в среде и у вас есть желание учить язык.
Видимо, Роман считает, что китайский, корейский и японский - это как испанский, итальянский и французский. На самом деле это примерно как английский, венгерский и финский.
Опять ваши буйные фантазии? Может я лучше знаю, что я считаю? Суть моего вопроса и была "2-3 года на
заведомо неродственные языки". На родственные языки вроде испанского и итальянского
не надо "2-3 года", чтобы выйти на разговорный уровень при условии уже владения одним языком и проживания на территории второго. Из практики знаю, что хватает и полгода, максимум год.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:55
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:22
Ну почему "без учебника"? Я же написал, при соответствующей мотивации, разве только, что вас не прямо язык сам изучать послали, а, не знаю, работать, проекты и т.д. и вы живёте в среде и у вас есть желание учить язык.
Видимо, Роман считает, что китайский, корейский и японский - это как испанский, итальянский и французский. На самом деле это примерно как английский, венгерский и финский.
айнский забыли ;D
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 20:09
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:55
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:22
Ну почему "без учебника"? Я же написал, при соответствующей мотивации, разве только, что вас не прямо язык сам изучать послали, а, не знаю, работать, проекты и т.д. и вы живёте в среде и у вас есть желание учить язык.
Видимо, Роман считает, что китайский, корейский и японский - это как испанский, итальянский и французский. На самом деле это примерно как английский, венгерский и финский.
айнский забыли ;D
Айнский - это по части Нонны Трейси :no:
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:13
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:05
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:02
С этой наукой дела обстоят "весьма и весьма плохо" и в России. И какой из этого вывод?
Вы бы все-таки конкретизировали, в какой области специализируетесь. А то судя по сообщениям на форуме, вы буйный дилетант, не более того.
А почему я должен на всеобщее обозрение выкладывать личную информацию? Оно мне надо?
А вот сейчас я попробую угадать. Европейская культурология? Стиль общения у вас такой... еврокультурный.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 21:12
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:13
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:05
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:02
С этой наукой дела обстоят "весьма и весьма плохо" и в России. И какой из этого вывод?
Вы бы все-таки конкретизировали, в какой области специализируетесь. А то судя по сообщениям на форуме, вы буйный дилетант, не более того.
А почему я должен на всеобщее обозрение выкладывать личную информацию? Оно мне надо?
А вот сейчас я попробую угадать. Европейская культурология? Стиль общения у вас такой... еврокультурный.
хуже. политолог поди ;D
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 19:44
а иврит в Израиле изучали ?
нет; иврит тут дома потихоньку учится
Цитата: Leo от сентября 20, 2019, 21:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2019, 21:12
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:13
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 19:05
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:02
С этой наукой дела обстоят "весьма и весьма плохо" и в России. И какой из этого вывод?
Вы бы все-таки конкретизировали, в какой области специализируетесь. А то судя по сообщениям на форуме, вы буйный дилетант, не более того.
А почему я должен на всеобщее обозрение выкладывать личную информацию? Оно мне надо?
А вот сейчас я попробую угадать. Европейская культурология? Стиль общения у вас такой... еврокультурный.
хуже. политолог поди ;D
Это как его... Кремленолог. Во.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:16
Любимая учеба, по сравнению с опостылевшей работой - отдых, по крайней мере для меня.
а по сравнению с любимой работой?
Цитата: злой от сентября 20, 2019, 18:59
Главное вместо време не ляпнуть врьемье, чтобы не зарезали.
В Сербии не ляпнуть? А почему врье
мье?
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 18:31
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:20
Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
по разным причинам. дело не только в нищете. например, если вы у себя в стране не можете заняться любимым делом, а в другом месте вам предлагают достойные условия. Почему нет?
Что за дело, которым нельзя заняться в России?
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 22:00
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:16
Любимая учеба, по сравнению с опостылевшей работой - отдых, по крайней мере для меня.
а по сравнению с любимой работой?
Пока не пробовал, не знаю.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 22:23
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 18:31
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:20
Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
по разным причинам. дело не только в нищете. например, если вы у себя в стране не можете заняться любимым делом, а в другом месте вам предлагают достойные условия. Почему нет?
Что за дело, которым нельзя заняться в России?
Как заняться (профессионально) в России языками индейцев?
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 22:21
Цитата: злой от сентября 20, 2019, 18:59
Главное вместо време не ляпнуть врьемье, чтобы не зарезали.
В Сербии не ляпнуть? А почему врьемье?
Я в их с/х языках не сильно разбираюсь, знаю только, что отличия между ними имеют примерно такой характер. Про "зарежут" - образно выразился.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:33
Как заняться (профессионально) в России языками индейцев?
"Профессионально" это чтоб платили, чтоб дали должность или чтоб отправили изучать?
Цитата: злой от сентября 20, 2019, 22:37
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 22:21
Цитата: злой от сентября 20, 2019, 18:59
Главное вместо време не ляпнуть врьемье, чтобы не зарезали.
В Сербии не ляпнуть? А почему врьемье?
Я в их с/х языках не сильно разбираюсь, знаю только, что отличия между ними имеют примерно такой характер. Про "зарежут" - образно выразился.
Ну, там так. В экавице - време, в екавице - vrijeme.
Извините за правку сообщения, спат хочу, усталъ :)
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:33
Как заняться (профессионально) в России языками индейцев?
Судя по тому, что в России по индейской языковой проблематике защищаются диссертации - вполне реально. Даже в Горно-Алтайске. :)
http://www.dslib.net/jazyko-znanie/mif-kak-nacionalno-specifichnyj-komponent-jazykovoj-kartiny-mira-sravnitelnyj.html (http://www.dslib.net/jazyko-znanie/mif-kak-nacionalno-specifichnyj-komponent-jazykovoj-kartiny-mira-sravnitelnyj.html)
Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2019, 22:43
защищаются диссертации
Цитироватьа также мнемонические символы как невербальный способ верификации интуитивно-эмпирической интерпретации концептов
ibid.
На этой фразе медитировать можно ;D
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 22:40
Извините за правку сообщения, спат хочу, усталъ
Вам завтра еще 12 часов на ЛФ писать. Сочувствую.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2019, 22:43
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:33
Как заняться (профессионально) в России языками индейцев?
Судя по тому, что в России по индейской языковой проблематике защищаются диссертации - вполне реально. Даже в Горно-Алтайске. :)
http://www.dslib.net/jazyko-znanie/mif-kak-nacionalno-specifichnyj-komponent-jazykovoj-kartiny-mira-sravnitelnyj.html (http://www.dslib.net/jazyko-znanie/mif-kak-nacionalno-specifichnyj-komponent-jazykovoj-kartiny-mira-sravnitelnyj.html)
уже по названию видно, что там до настоящей лингвистики - как до Киева раком, типичная постмодернистская болтология
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 22:58
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 22:40
Извините за правку сообщения, спат хочу, усталъ
Вам завтра еще 12 часов на ЛФ писать. Сочувствую.
Не-а, там покрытия сети нет.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58
уже по названию видно, что там до настоящей лингвистики - как до Киева раком, типичная постмодернистская болтология
А вы еще и лингвист, оказывается. Какое же вы по счету образование получаете? Пятое, наверное, или шестое...
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 23:01
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58
уже по названию видно, что там до настоящей лингвистики - как до Киева раком, типичная постмодернистская болтология
А вы еще и лингвист, оказывается. Какое же вы по счету образование получаете? Пятое, наверное, или шестое...
Не надо так очевидно завидовать. Заплатите денежку и хоть на ботаника учитесь, мир у ваших ног.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 23:01
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58
уже по названию видно, что там до настоящей лингвистики - как до Киева раком, типичная постмодернистская болтология
А вы еще и лингвист, оказывается. Какое же вы по счету образование получаете? Пятое, наверное, или шестое...
Это называется "От скуки на все руки", или "Jack-of-all-trades".
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:03
Не надо так очевидно завидовать. Заплатите денежку и хоть на ботаника учитесь, мир у ваших ног.
Спасибо, я как-то не чувствую ни малейшей тяги к науке.
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 23:07
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:03
Не надо так очевидно завидовать. Заплатите денежку и хоть на ботаника учитесь, мир у ваших ног.
Спасибо, я как-то не чувствую ни малейшей тяги к науке.
Тогда к чему эти проекции? Вам не нравится - другим нравится. Это не повод мне язвить и пытаться высмеивать моё образование. Я же не комментирую ваше образование, надо начать?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:09
Я же не комментирую ваше образование, надо начать?
Он вам отсыпет санскритом, который переводится но не гуглится, и на этом комментарии будут окончены.
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 23:12
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:09
Я же не комментирую ваше образование, надо начать?
Он вам отсыпет санскритом, который переводится но не гуглится, и на этом комментарии будут окончены.
Я могу отсыпать тоже языком, который гугл не переводит. Точнее, переводит, но пишет чушь, а не перевод и что?
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:20
Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
Немного странно это слышать от человека, увлекающегося языками (и, насколько я знаю, также историей и культурой других стран). Живя в другой стране, у вас есть возможность гораздо полнее насладиться своим хобби: не только прочитать, а также увидеть, услышать, потрогать и понюхать.
Я говорю про временное проживание в другой стране. Для постоянного переезда, конечно, нужны более веские причины.
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:16
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 23:12
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:09
Я же не комментирую ваше образование, надо начать?
Он вам отсыпет санскритом, который переводится но не гуглится, и на этом комментарии будут окончены.
Я могу отсыпать тоже языком, который гугл не переводит. Точнее, переводит, но пишет чушь, а не перевод и что?
Ну вот, вы снова сделали что-то странное с моим сообщением. Зачем?
Цитата: Mass от сентября 21, 2019, 01:15
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:16
Цитата: Mass от сентября 20, 2019, 23:12
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 23:09
Я же не комментирую ваше образование, надо начать?
Он вам отсыпет санскритом, который переводится но не гуглится, и на этом комментарии будут окончены.
Я могу отсыпать тоже языком, который гугл не переводит. Точнее, переводит, но пишет чушь, а не перевод и что?
Ну вот, вы снова сделали что-то странное с моим сообщением. Зачем?
А вы выражайтесь яснее. Я ответил на то, что
я понял из вашего сообщения. Судя по вашему последнему сообщению - я понял не то, что вы хотели сказать. И кто виноват? Может, меньше загадочности и больше ясности?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:33
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 22:23
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 18:31
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:20
Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
по разным причинам. дело не только в нищете. например, если вы у себя в стране не можете заняться любимым делом, а в другом месте вам предлагают достойные условия. Почему нет?
Что за дело, которым нельзя заняться в России?
Как заняться (профессионально) в России языками индейцев?
в России есть индейцы?
Цитата: Leo от сентября 21, 2019, 01:24
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:33
Цитата: Poirot от сентября 20, 2019, 22:23
Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2019, 18:31
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2019, 18:20
Зачем нормальному человеку вообще жить в чужой стране?
по разным причинам. дело не только в нищете. например, если вы у себя в стране не можете заняться любимым делом, а в другом месте вам предлагают достойные условия. Почему нет?
Что за дело, которым нельзя заняться в России?
Как заняться (профессионально) в России языками индейцев?
в России есть индейцы?
неправильный парсинг детектид
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 01:21
И кто виноват? Может, меньше загадочности и больше ясности?
"Мы работаем над этим" ©
:)
Израильский дипломат Абба Эбан был, по легендам, полиглотом.
Цитата: Leo от сентября 21, 2019, 01:24
в России есть индейцы?
Ительмены? (http://www.museum.ru/N38976)
Цитата: Ömer от сентября 19, 2019, 21:54
На турецком, объясняя слово галстук, он сказал дословно следующее:
- Шея, узел.
- Мужчины носят.
Это даже на B1 с натяжкой тянет.
А как надо было сказать, чтоб на хотя б на С1 дотянул?
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58типичная постмодернистская болтология
Романус против постмодернизма. :what: :???
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 19:13А почему я должен на всеобщее обозрение выкладывать личную информацию? Оно мне надо?
Шила в мешке не утаишь. Два ваших высших образования — технология молочного производства и экономика. Угадал? ::)
Цитата: Lodur от сентября 21, 2019, 08:25
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58типичная постмодернистская болтология
Романус против постмодернизма. :what: :???
Постмодернизм в данном случае означает, по-видимому, вторичность. Вплоть до банального плагиата.
Цитата: BormoGlott от сентября 21, 2019, 07:54
А как надо было сказать, чтоб на хотя б на С1 дотянул
Послушайте или посмотрите по титрам, как он объясняет на голландском или болгарском. Он строит нормальные полноценные предложения. Можно было сказать что-то типа: Длинная полоска ткани, которую завязывают вокруг шеи.
Цитата: Lodur от сентября 21, 2019, 08:25
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58типичная постмодернистская болтология
Романус против постмодернизма. :what: :???
А вам нравятся современные литературоложские "исследования"? Что-то вроде феминизм и гендерные роли в "Слове о полку Игореве" - чушь полная, зато грантососно, комиссии любят такие темы.
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 11:17
Цитата: Lodur от сентября 21, 2019, 08:25
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58типичная постмодернистская болтология
Романус против постмодернизма. :what: :???
А вам нравятся современные литературоложские "исследования"? Что-то вроде феминизм и гендерные роли в "Слове о полку Игореве" - чушь полная, зато грантососно, комиссии любят такие темы.
Не, я просто удивился. Мне подобное не может нравиться по определению: я ж верующий. То есть, волей-неволей во многом традиционалист.
Цитата: Lodur от сентября 21, 2019, 12:48
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 11:17
Цитата: Lodur от сентября 21, 2019, 08:25
Цитата: Rōmānus от сентября 20, 2019, 22:58типичная постмодернистская болтология
Романус против постмодернизма. :what: :???
А вам нравятся современные литературоложские "исследования"? Что-то вроде феминизм и гендерные роли в "Слове о полку Игореве" - чушь полная, зато грантососно, комиссии любят такие темы.
Не, я просто удивился. Мне подобное не может нравиться по определению: я ж верующий. То есть, волей-неволей во многом традиционалист.
Вера здесь не при чем, просто каждый грант таким "исследованиям" - это грант, который не дали чему-то полезному. Не знаю, как в России, но в западноевропейской филологии появился новый тренд: на, скажем, классическую филологию приходят люди, которые абсолютным образом
не хотят изучать языки. Речь уже не идёт о связке греческий-латынь, они уже пытаются и от латыни отвертеться. Берут "культурологические" модули вместо языковых, а потом пытаются писать работы на основе английских переводов, предпочтительно на гендерные/ афроамериканские/ ЛГБТ мотивы. Под получение грантов идёт на ура (комиссии боятся, чтобы не обвинили в нетолерантности?). Вот это и есть для меня постмодернистская фантасмагория, компромитация науки.
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 12:58
Не знаю, как в России, но в западноевропейской филологии появился новый тренд: на, скажем, классическую филологию приходят люди, которые абсолютным образом не хотят изучать языки. Речь уже не идёт о связке греческий-латынь, они уже пытаются и от латыни отвертеться. Берут "культурологические" модули вместо языковых, а потом пытаются писать работы на основе английских переводов, предпочтительно на гендерные/ афроамериканские/ ЛГБТ мотивы. Под получение грантов идёт на ура (комиссии боятся, чтобы не обвинили в нетолерантности?). Вот это и есть для меня постмодернистская фантасмагория, компромитация науки.
То есть западноевропейская наука, как следует из ваших слов, совершенно деградировала. Но учиться почему-то надо на Западе, у тамошних "корифеев", не знающих латыни и древнегреческого.
Я тут позволю себе ответить за Романуса, но у него не было ничего такого в сообщении. Он ведь говорит про новый тренд среди молодёжи, а не про состоявшихся специалистов с большим стажем, у которых он и учится, скорее всего.
Вот так и получается, что вы спорите, подкалываете друг друга, и при этом отвечаете не на то, что было у собеседника в посте.
P.S. Обсуждение вообще началось с российской науки, в которой сейчас огромное количество статей на темы ни о чём вроде «языковая личность носителя французского языка на основа романа ...», и дальше уже перешло на недостатки, которые есть и на Западе. Тем более, что речь шла о том, что иногда каких-то направлений в хорошем виде нет нигде, кроме нескольких конкретных стран. И тут уже не всегда общее качество образования так важно.
Цитата: Rómendil от сентября 21, 2019, 13:35
P.S. Обсуждение вообще началось с российской науки, в которой сейчас огромное количество статей на темы ни о чём вроде «языковая личность носителя французского языка на основа романа ...», и дальше уже перешло на недостатки, которые есть и на Западе.
Так весь постмодернизм - мода, пришедшая с Запада.
Цитата: Rómendil от сентября 21, 2019, 13:35
Я тут позволю себе ответить за Романуса, но у него не было ничего такого в сообщении. Он ведь говорит про новый тренд среди молодёжи, а не про состоявшихся специалистов с большим стажем, у которых он и учится, скорее всего.
То, что такой "тренд" существует, уже само по себе настораживает. Людей, которые пришли изучать классическую филологию, но при этом не желают изучать ни латынь, ни древнегреческий, надо выгонять из вузов, а не давать гранты.
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 12:58
предпочтительно на гендерные/ афроамериканские/ ЛГБТ мотивы. Под получение грантов идёт на ура (комиссии боятся, чтобы не обвинили в нетолерантности?)
когда я училась в универе, у нас тоже активно эту тему продвигали. Как ни конференция какая-нибудь, так темы типа "роль женщины в древнем Китае". Мне тоже вместо моих любимых вуду/сантерии пытались что-то про женщин впарить в качестве темы диплома, но научрук меня отстоял :UU:
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 13:18
То есть западноевропейская наука, как следует из ваших слов, совершенно деградировала.
Вообще не следует. Я писал не о науке, а о части студентов. И я не говорил, что все такие, но факт, что раньше такого явления не было, о чём и говорят сами преподаватели.
Кроме того, на университеты есть давление раздувать числа студентов чем больше, это связано с государственным финансированием. Если бы лет 20-30 назад заявился бы такой студент, то ему предложили бы не в университете учиться, а пойти клубнику собирать на поле. А теперь надо заискивающе улыбаться и восхищаться "интересной" темой, а то вдруг спугнёшь и студент пойдёт в конкурирующий университет.
Цитировать
Но учиться почему-то надо на Западе, у тамошних "корифеев", не знающих латыни и древнегреческого.
Ваши инсинуации об уровне знаний преподавателей - наглое хамство. А учиться надо у лучших, вне зависимости от географии.
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 13:42
То, что такой "тренд" существует, уже само по себе настораживает.
Тренд случайных людей в университетах есть далеко не только в Западной Европе. Я бы сказал, что в России его даже больше, так как тут нет людей, которым надо любой ценой избежать воинской повинности, как в Росссии, поэтому люди не идут в университет хотя бы из-за этого.
Цитировать
Людей, которые пришли изучать классическую филологию, но при этом не желают изучать ни латынь, ни древнегреческий, надо выгонять из вузов, а не давать гранты.
Гранты даёт не университет, так что не вижу логики в вашем предложении. Так как университетам нужны деньги, разве рационально выгонять такого постмодерниста-грантососа, который пришёл с живыми деньгами?
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:08
Кроме того, на университеты есть давление раздувать числа студентов чем больше, это связано с государственным финансированием. Если бы лет 20-30 назад заявился бы такой студент, то ему предложили бы не в университете учиться, а пойти клубнику собирать на поле. А теперь надо заискивающе улыбаться и восхищаться "интересной" темой, а то вдруг спугнёшь и студент пойдёт в конкурирующий университет.
В СССР тоже было государственное финансирование. Но таких студентов почему-то отчисляли. Видимо, дело не в финансировании, а во всеобщей деградации культуры. Россия же, как обычно, отстает.
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:15
Гранты даёт не университет, так что не вижу логики в вашем предложении. Так как университетам нужны деньги, разве рационально выгонять такого постмодерниста-грантососа, который пришёл с живыми деньгами?
Какая разница, кто дает гранты? Важно,
за что их дают.
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:15
Тренд случайных людей в университетах есть далеко не только в Западной Европе. Я бы сказал, что в России его даже больше, так как тут нет людей, которым надо любой ценой избежать воинской повинности, как в Росссии, поэтому люди не идут в университет хотя бы из-за этого.
В России чтобы остаться в вузе, надо все-таки еще экзамены сдавать. Какими бы стимулами не руководствовался человек при поступлении, потом ему придется учиться.
И да, я нигде не утверждал, что современная Россия - некий идеал общества. Так что ваши рассуждения "а в России не лучше" - не в тему.
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 14:18
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:08
Кроме того, на университеты есть давление раздувать числа студентов чем больше, это связано с государственным финансированием. Если бы лет 20-30 назад заявился бы такой студент, то ему предложили бы не в университете учиться, а пойти клубнику собирать на поле. А теперь надо заискивающе улыбаться и восхищаться "интересной" темой, а то вдруг спугнёшь и студент пойдёт в конкурирующий университет.
В СССР тоже было государственное финансирование. Но таких студентов почему-то отчисляли. Видимо, дело не в финансировании, а во всеобщей деградации культуры. Россия же, как обычно, отстает.
В СССР был Госплан и в неограниченных количествах принимали людей только на инженерские специальности. На гуманитарные были строгие ограничения по количеству и случайные люди не проходили по конкурсу. Как и многие "неслучайные" не проходили, но это была цена системы нацеленной на ВПК и космос.
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 14:22
И да, я нигде не утверждал, что современная Россия - некий идеал общества. Так что ваши рассуждения "а в России не лучше" - не в тему.
Очень даже в тему, раз вы себе позволяете поливать грязью западных преподавателей, хотя вы ничего о них не знаете.
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:33
Очень даже в тему, раз вы себе позволяете поливать грязью западных преподавателей, хотя вы ничего о них не знаете.
Я констатирую состояние западной науки и ее перспективы. Основываясь, в данном случае, на ваших словах.
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:30
На гуманитарные были строгие ограничения по количеству и случайные люди не проходили по конкурсу.
Да. Вы усматриваете в этом что-то плохое?
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:30
это была цена системы нацеленной на ВПК и космос.
СССР был много на что нацелен. В том числе и на развитие культуры у людей. Для чего, в частности, предпринимался массовый перевод мировой классики на русский язык, выполнявшийся на высоком качестве (в то время как западные переводчики перешли на перевод стихов прозой - так быстрее и легче, а читатель перетопчется).
Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2019, 13:57
Мне тоже вместо моих любимых вуду/сантерии пытались что-то про женщин впарить
Мать моя казарма, а я-то думаю...
Держитес, успехов ;D
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:33
Очень даже в тему, раз вы себе позволяете поливать грязью западных преподавателей, хотя вы ничего о них не знаете.
Эмм.. А что, западные преподаватели на нашей планете нонче наилучшие? Или эт хотелось бы, кажется, etc...?))))
Цитата: Mass от сентября 21, 2019, 16:13
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:33
Очень даже в тему, раз вы себе позволяете поливать грязью западных преподавателей, хотя вы ничего о них не знаете.
Эмм.. А что, западные преподаватели на нашей планете нонче наилучшие? Или эт хотелось бы, кажется, etc...?))))
Они не "наилучшие", они бывают разные: есть хорошие, есть плохие, как везде. Но некоторые игнорамусы уже их обвинили в профнепригодности.
Всех и огульно, хотя наверняка он не знаком ни с одним из них. Занавес.
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 14:39
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:33
Очень даже в тему, раз вы себе позволяете поливать грязью западных преподавателей, хотя вы ничего о них не знаете.
Я констатирую состояние западной науки и ее перспективы. Основываясь, в данном случае, на ваших словах.
Где я писал что-либо о
науке, где? С каких пор студенты = наука? Опять ваша буйная фантазия?
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:15
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 13:42
То, что такой "тренд" существует, уже само по себе настораживает.
Тренд случайных людей в университетах есть далеко не только в Западной Европе. Я бы сказал, что в России его даже больше, так как тут нет людей, которым надо любой ценой избежать воинской повинности, как в Росссии, поэтому люди не идут в университет хотя бы из-за этого.
Цитировать
Людей, которые пришли изучать классическую филологию, но при этом не желают изучать ни латынь, ни древнегреческий, надо выгонять из вузов, а не давать гранты.
Гранты даёт не университет, так что не вижу логики в вашем предложении. Так как университетам нужны деньги, разве рационально выгонять такого постмодерниста-грантососа, который пришёл с живыми деньгами?
А кто даёт гранты?
Цитата: Валер от сентября 21, 2019, 19:33
Цитата: Rōmānus от сентября 21, 2019, 14:15
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2019, 13:42
То, что такой "тренд" существует, уже само по себе настораживает.
Тренд случайных людей в университетах есть далеко не только в Западной Европе. Я бы сказал, что в России его даже больше, так как тут нет людей, которым надо любой ценой избежать воинской повинности, как в Росссии, поэтому люди не идут в университет хотя бы из-за этого.
Цитировать
Людей, которые пришли изучать классическую филологию, но при этом не желают изучать ни латынь, ни древнегреческий, надо выгонять из вузов, а не давать гранты.
Гранты даёт не университет, так что не вижу логики в вашем предложении. Так как университетам нужны деньги, разве рационально выгонять такого постмодерниста-грантососа, который пришёл с живыми деньгами?
А кто даёт гранты?
Есть отдельные организации с названиями вроде Совет по исследованиям, Фонд развития науки и т.д., которые получают заявки, их оценивают и выделяют деньги. В комиссиях сидят эксперты или те, кто сами себя считают экспертами. Это - отдельные бюрократические образования, обычно при Министерстве Образования, никакой связи с университетами у них нет.
Я спросил потому что не знал. Но интересно. Можно ещё вопрос? Ведь эти организации откуда-то берут деньги эти? Откуда?
Цитата: Валер от сентября 21, 2019, 19:54
Я спросил потому что не знал. Но интересно. Можно ещё вопрос? Ведь эти организации откуда-то берут деньги эти? Откуда?
Разные источники. Одни бюджетные, другие - партнёрство с частным сектором (это обычно химия-фармация бывает), ещё другие - из структурных фондов ЕС.
Спасибо за ответ.
Не за что, если ещё что-то интересно - спрашивайте
Цитата: Валер от сентября 21, 2019, 19:54
Ведь эти организации откуда-то берут деньги эти? Откуда?
Мой личный пример: это, правда, был грант не на исследования, а на обучение за границей -- его мне выделила вот эта организация.
(wiki/en) Open_Society_Foundations (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations)
Цитата: Ömer от сентября 22, 2019, 19:32
Цитата: Валер от сентября 21, 2019, 19:54
Ведь эти организации откуда-то берут деньги эти? Откуда?
Мой личный пример: это, правда, был грант не на исследования, а на обучение за границей -- его мне выделила вот эта организация.
(wiki/en) Open_Society_Foundations (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations)
Понятно, спасибо. Дело в том, что я спросил когда речь зашла о грантах на темы... неоднозначной ценности, вот где особо интересно.
Цитата: Ömer от сентября 22, 2019, 19:32
Цитата: Валер от сентября 21, 2019, 19:54
Ведь эти организации откуда-то берут деньги эти? Откуда?
Мой личный пример: это, правда, был грант не на исследования, а на обучение за границей -- его мне выделила вот эта организация.
(wiki/en) Open_Society_Foundations (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations)
Сорос?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2019, 11:17
Напрягло.
Не напрягайтесь, за границей я изучал дифференциальную геометрию. Трудно придумать что-то более отдалённое от политики.
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 18:10Все какие-то гении. У меня свободная болтология — один, кроме русского.
Суахили? :)
Цитата: Rafiki от сентября 23, 2019, 23:12
Цитата: Jorgan от сентября 20, 2019, 18:10Все какие-то гении. У меня свободная болтология — один, кроме русского.
Суахили? :)
путунхуа
Цитата: Damaskin от ноября 2, 2017, 19:45
Про Вилли Мельникова для начала https://terra-linguarum.livejournal.com/591008.html
И целая тема на Лингвофоруме: Мельников Вилли (https://lingvoforum.net/index.php/topic,20102.0.html)
Просвещайтесь.
кохау-ронго-ронго - "Говорящие дощечки", наконец, заговорили?
Цитата: yaik от апреля 12, 2020, 18:32
кохау-ронго-ронго - "Говорящие дощечки", наконец, заговорили?
Тур Хейердал не смог прочесть, и до него многие не смогли прочесть. И советские лингвисты тоже не смогли.
Если Хейердал прав, то первоначальное население острова говорило совсем не на полинезийском. Полинезийцы приплыли позже, и опять же они говорили не на том полинезийском, на котором сейчас, сейчас вроде бы говорят на диалекте острова Мангарева. Первые европейцы застали последних людей, которые вроде могли читать, но на самом деле они пели вызубренные тексты, которые передали им предки, а символы на дощечках им помогали не забыть непонятные слова.
Я пост поставил не сам по себе, а как комментарий к заметке о полиглоте Мельникове, что он-де знал язык "кохау-ронго-ронго". Но там уже многие постебались.
Ну, а, к слову, если у кого есть полезная информация и материалы по письменности острова Пасхи или другим островам Океании - буду рад её поместить на http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/rongo/index.html
А о полиглотах, кстати, стал копить сведения на http://www.garshin.ru/linguistics/languages/translation.html
из статьи в википедии о Зиновие Гердте:
ЦитироватьГастролировал с театром в Японии, США и других странах, причём конферанс в кукольном спектакле «Необыкновенный концерт» вёл на языке страны, в которой проходили гастроли. В итоге Гердт сыграл в этом представлении роль конферансье Эдуарда Апломбова пять с половиной тысяч раз на 24 языках мира
чёйта у меня сомнения, что человек мог выучить такое количество языков, будучи вообще в другой сфере. Допустим, ему давали написанный текст и он заучивал наизусть. Но и в это слабо верится, по сути надо выучить некую абракадабру совершенно ее не понимая.
Цитата: Алалах от сентября 5, 2020, 08:25
Допустим, ему давали написанный текст и он заучивал наизусть. Но и в это слабо верится, по сути надо выучить некую абракадабру совершенно ее не понимая.
Ну а как сейчас множество фильмов снимают именно таким способом? Скажем, "Танцы с волками". Там половина актёров-индейцев - не лакота, и они просто тупо заучивали тексты на незнакомом им языке. Или "Апокалипсис", там вообще, кажется, одна носительница юкатекского.
Концовка «Апокалипсиса» меня приколола. И смысл названия раскрылся.
Цитата: Алалах от сентября 5, 2020, 08:25
по сути надо выучить некую абракадабру совершенно ее не понимая.
Опять-таки, помните Чоу Юн-Фата в "Пиратах Карибского моря"? В допах рассказывали, что по-английски он ни бельмеса, так что текст учил фонетически, наизусть - и напарникам по сцене строго запрещалось менять текст, чтоб он не сбился.
Цитата: СалламХалиф Васик увидел во сне, что открыт проход в построенной Зулькарнейном стене на границе наших земель с Гогом и Магогом, и стал искать человека, который мог бы поехать в те края, где она находится, и проверить, в каком она состоянии. Ашнас сказал ему: «Никому не под силу справиться с этим делом, кроме Саллама Переводчика, который говорит на 30 языках».
На каких языках мог говорить Саллам в конце 9 века н.э.?
Арабский, фарси, греческий... Что-то из романских... Вряд-ли германские, славянские или финно-угорские - слишком далеко от границ Ойкумены. Нечто из Индии, наверное...
Цитата: Yougi от декабря 23, 2021, 08:34
Арабский, фарси, греческий...
Сирийский, коптский, армянский...
Да, про армянский я как-то позабыл...
Но в любом случае тридцать не натягивается.
Цитата: Yougi от декабря 23, 2021, 09:52
Но в любом случае тридцать не натягивается.
Если взять иранские и кавказские - тридцать вполне наберется.
Цитата: Yougi от декабря 23, 2021, 08:34
Цитата: СалламХалиф Васик увидел во сне, что открыт проход в построенной Зулькарнейном стене на границе наших земель с Гогом и Магогом, и стал искать человека, который мог бы поехать в те края, где она находится, и проверить, в каком она состоянии. Ашнас сказал ему: «Никому не под силу справиться с этим делом, кроме Саллама Переводчика, который говорит на 30 языках».
На каких языках мог говорить Саллам в конце 9 века н.э.?
Арабский, фарси, греческий... Что-то из романских... Вряд-ли германские, славянские или финно-угорские - слишком далеко от границ Ойкумены. Нечто из Индии, наверное...
в Малой Азии оставались какие то мелкие языки, съеденные позже тюркским нашествием, опять же на юге Аравии было больше семитских
Цитата: Yougi от декабря 23, 2021, 09:52
в любом случае тридцать не натягивается
В те времена диалект могли считать за отдельный язык?
Могло быть фигурой речи. Мол, тридцать - это очень много.
Как нашествие "двунадесяти языков" на Россию в 1812. Нужно какое-то выразительное число.
Цитата: Мечтатель от декабря 23, 2021, 14:47
Могло быть фигурой речи. Мол, тридцать - это очень много.
Враньём, если говорить обычным языком. :yes:
Цитата: Yougi от декабря 23, 2021, 08:34
Цитата: СалламХалиф Васик увидел во сне, что открыт проход в построенной Зулькарнейном стене на границе наших земель с Гогом и Магогом, и стал искать человека, который мог бы поехать в те края, где она находится, и проверить, в каком она состоянии. Ашнас сказал ему: «Никому не под силу справиться с этим делом, кроме Саллама Переводчика, который говорит на 30 языках».
На каких языках мог говорить Саллам в конце 9 века н.э.?
Арабский, фарси, греческий... Что-то из романских... Вряд-ли германские, славянские или финно-угорские - слишком далеко от границ Ойкумены. Нечто из Индии, наверное...
Тюркский куда забыли? Первые гулямы в Багдаде появились, вроде бы, аж при аль-Мамуне.
А так - южноаравийские, сирийский, армянский, грузинский, иранские диалекты (невзаимопонятные), восточноиранские и нуристанские языки, курдский, индоарийские, какие-то дагестанские языки, разнообразные языки Эфиопии и западного побережья Африки, коптский, берберские, китайский, в конце концов... До тридцатника при желании набрать можно без особого труда.
Цитата: Poirot от декабря 23, 2021, 22:29
Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2021, 22:19
Первые гулямы в Багдаде
Шо за гулямы?
(wiki/ru) Гулямы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%8B)
Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2021, 22:19
Цитата: Yougi от декабря 23, 2021, 08:34
Цитата: СалламХалиф Васик увидел во сне, что открыт проход в построенной Зулькарнейном стене на границе наших земель с Гогом и Магогом, и стал искать человека, который мог бы поехать в те края, где она находится, и проверить, в каком она состоянии. Ашнас сказал ему: «Никому не под силу справиться с этим делом, кроме Саллама Переводчика, который говорит на 30 языках».
На каких языках мог говорить Саллам в конце 9 века н.э.?
Арабский, фарси, греческий... Что-то из романских... Вряд-ли германские, славянские или финно-угорские - слишком далеко от границ Ойкумены. Нечто из Индии, наверное...
Тюркский куда забыли? Первые гулямы в Багдаде появились, вроде бы, аж при аль-Мамуне.
А так - южноаравийские, сирийский, армянский, грузинский, иранские диалекты (невзаимопонятные), восточноиранские и нуристанские языки, курдский, индоарийские, какие-то дагестанские языки, разнообразные языки Эфиопии и западного побережья Африки, коптский, берберские, китайский, в конце концов... До тридцатника при желании набрать можно без особого труда.
исаврийский, язык малоазийских славян, возможно вифинский, каппадокийский, галатский...
Цитироватьразнообразные языки Эфиопии и западного побережья Африки,
Не, читал я конечно, что арабы ещё до ислама чёрную работорговлю практиковали, но как-то сомнения берут... Впрочем, и без этого языков набралось достаточно.
Цитата: Yougi от декабря 24, 2021, 20:45
Цитироватьразнообразные языки Эфиопии и западного побережья Африки,
Не, читал я конечно, что арабы ещё до ислама чёрную работорговлю практиковали, но как-то сомнения берут... Впрочем, и без этого языков набралось достаточно.
ну тут скорее белая работорговля : эфиопы-аксумиты громили аравийцев и персов
Ну да, как минимум с эфиопами арабы были знакомы издревле и не понаслышке (собственно, даже первые мусульмане в период мекканских гонений частично отсиживались в Аксуме).