Цитата: Agabazar от февраля 5, 2015, 10:36
Цитата: Wigwam от февраля 5, 2015, 06:06
Цитата: Ion Bors от июля 30, 2012, 13:14
хĕвел - с какими тюркскими родственно?
и как произносится?
Курдским: Хаваль - Солнце
Про курдский — ничего не знаю. Даже если это и так, как вы утверждаете, то сходство может быть случайным. Или результатом заимствования. В смысле, предки курдов могли перенять у предков чувашей (это я вам с потолка подбрасываю... Так, чисто теоретически). Курды — не тюрки. Обратный переход этимологические словари и старлинг не допускают. Полагаете, что вы против? Не согласны? Да ради Бога! Но, когда вы фактически восстали против всего научного мира, не следует ограничиваться простым указанием на внешнее сходство. Иначе ваше сообщение люди посчитают простым фричеством. И вполне справедливо!
Чувашское слово хĕвел родственно другим тюркским словам типа "кояш".
Древние сувары, участвовавшие в этногенезе чувашей, как раз жили на части той территории, где сейчас обитают курды.
Это северная Сирия, северный Ирак, южная Турция.
Современные потомки тех сувар так же живут до сих пор в южном Азербайджане ( район города Билясувар-50 тыс. и Северного Ирана-200 тыс. человек).
Сӑвар ТВ: Поломничество-2015. В Билясувар, расположенном на границе Азербайджана и Ирана.
http://ru.chuvash.org/video/5e8a61G8PiE.html
Çuvaşlar Biləsuvar'da ( Chuvashs in Bilasuvar )
https://www.youtube.com/watch?v=2RjOwdd_Y-g
10-11 İyul 2015-ci il tarixdə Çuvaş Respublikasında fəaliyyət göstərən "Suvar" Çuvaş Gənclər İttifaqı'nın 30 nəfərlik heyəti Biləsuvar rayonunda səfərdə olub. Dünya Türk Gəncləri Birliyi'nin təşkil etdiyi səfərin məqsədi qədim Türk dövlətlərinin tarixi coğrafiyası boyunca səfərlər edərək, eyni kökdən gələn xalqların tarixi və mədəniyyətini, onların yaşam tərzini öyrənərək təbliğ etməkdir.
Цитата: евгеналекс от февраля 16, 2015, 08:36
Цитата: Liekkion от декабря 15, 2014, 10:02
чув. armuti "полынь" - нем. Wermut "полынь".
чув. ătăr "выдра" - нем Otter ,,выдра".
чув. čětre "дрожать" (общетюркский корень titr) - нем. zittern "дрожать".
чув. ja "да" - нем. ja "да".
чув. jěkel "желудь" - нем. Eichel "желудь".
чув. palt "быстро" - нем. bald "быстро".
чув. pěçen "осот" - нем. Vesen "полба".
чув. pultăran "борщевник" - нем. Baldrian "валериана".
чув. săpsa ,,оса" - нем. Wespe
чув. sěre ,,очень" - нем. sehr "очень".
чув. tu "делать" - нем. tun "делать".
чув. ulăp "исполин" - нем. Alb, "домовой, злой дух"
чув. vak "прорубь" - нем. Wake
чув. větel "дупель" - нем. Wachtel ) "перепел".
чув. xatăr "бодрый, веселый" - нем. heiter "бодрый, веселый".
чув. xitren "красиво" - д.-анг. cytren "красивый".
чув. xüšĕ "шалаш, домик" - нем. Haus "дом".
чув. xüte "защита" - нем. Hut " защита".
Чув. xyr, xyră "сосна" - нем. Fohre "сосна".
чув. ytla "лишний" - нем. eitel, анг. idle, "ничножный, пустой"
- Этот бред нарыл на одном сайте. :)
интересно . но Может так и с татарского можно параллели привести. Вот если б только с чувашским перекличка была . Я считаю что болгары (данайская ) от татар . Но вроде у них дочь слово " хер " вроде как и у чуваш - если эт так . не кызы . вот это параллель . конечно часть болгар и приходила к чувашам само сабой .
Про чувашско-немецкие параллели.
Первыми гунны на территорию современной Германии забрели ( и надолго).
Затем хазары ушли в Европу через карпатский проход с выходом на территорию современной Баварии ( остались там).
Татары надолго к немцам вроде не ходили?
Attil und Krimkilte, das tschuwaschische Epos zum Sagenkreis der Nibelungen.
Чувашская эпическая сага о Нибелунгах.
http://kai-ehlers.de/buch/attil-und-krimkilte/
Кай Элерс: немецкий писатель – крёстный отец чувашского эпоса
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=5196
Чувашский эпос к циклу саг о нибелунгах», которая стала сенсацией в кругах знающих людей.
– А как вы пришли к идее написать книгу «Атилла и Кримкильте»?
– Ну, это длинная история... Она началась в 1992 году в Чебоксарах, когда я обнаружил манускрипт чувашского писателя Мишши Юхмы. Этот манускрипт пережил сталинское время в глубине сундуков, так же как, на удивление, избежал опасности быть расстрелянным с обвинением в «национализме» и сам его автор. Ныне он очень почитаемый в России «национальный писатель Чувашии». Тогда я обнаружил, что происшествия, которые вошли в наши саги о нибелунгах, и среди них переселение народов, рассказаны в этом эпосе с восточной точки зрения, с точки зрения гуннов. Это поразило меня не в последнюю очередь потому, что это сильно противодействует прежней националистической точке зрения этих саг. Кроме того, этот эпос – увлекательный материал, перевод которого доставил мне огромное удовольствие.
Цитата: Agabazar от ноября 11, 2014, 07:23
Цитата: Red Khan от ноября 11, 2014, 01:35
И ещё помогите понять вот это.
Цитата: http://ru.chuvash.org/e/d0a7d183d0b2d0b0d188d181d0bad0b8d0b520d0b4d0bed185d180d0b8d181d182d0b8d0b0d0bdd181d0bad0b8d0b520d0b8d0bcd0b5d0bdd0b02028d09a29КĂТЯРИККА (*Кăтярин-ка), яз. и. ж. Рысайк. // Хр. и. ж. Екатерина. К.-Кушки (Ашм. Сл. VII, 204), Чув. < русск. разг. Катерина, Катеринка к Екатерина (Петр. СРЛИ, 108).
Я так понимаю что это христианское Катерина. Что же оно тогда делает в разделе "Чувашские дохристианские имена"? :what:
Так ведь всё зависит от восприятия людей.
Если люди воспринимали имя как нехристианское , значит так оно и есть.
Не исключено, подобные имена проникали в чувашскую среду ещё до их массовой христианиазации, которая произошла никак не раньше XVIII века.
Кроме того, среди "языческих" имён полно таких, которые можно назвать мусульманскими. Но к XIX веку их тоже воспринимали однозначно как "языческие".
И наоборот, если сегодня кто-то даёт своим детям старинные имена, это никак не значит, что человек перешёл в "язычество" или ислам.
Сувары, участвовавшие в этногенезе чувашей, впервые христианство принимали в 682 году на Кавказе от армян.
При Петре 1 была уже версия2.
Цитата: Borovik от февраля 5, 2015, 14:35
Цитата: Agabazar от февраля 5, 2015, 14:29
Цитата: Borovik от февраля 5, 2015, 14:04
Agabazar, ваш мессидж непонятен.
В чём именно состоит ваша претензии к стандартно-тюркам? С чем вы не согласны?
"Претензии" у меня здесь в основном к TawLan'у.
Зачем отвлечённо рассуждать, когда есть конкретные данные? Ну, скажем влияли местные языки на старочувашский, кто спорит? Как влияли и насколько, тоже, в общем-то хорошо известно. Но те особенности чувашского, которые резко отличают его от других тюркских, возникли не под влиянием местных, то есть приволжских, языков. Речь идёт не о каких-то "мелочах", а о фундаментальных особенностях. Именно так.
Т.е. влияние местных языков привело лишь к "мелочам". А фундаментальные специфические особенности чувашского возникли без участия других языков. Так?
Шатко. Всё упирается в субъективное понимание того, что "мелочь", а что фундаментально.
Допустим, та перестройка в конструкции отрицательного императива, о которой я говорил. Для вас это видимо мелочь. Для меня - тектонический сдвиг: тюркский (и, шире, алтайский) принцип нарушен, поставлен с ног на голову
Если берём версию, что пратюркский возник не на Алтае, в в Передней Азии, то всё встаёт на ноги.
Пратюркский дошёл до Алтая (без предок чувашей - суваров) и там произошло его развитие до стандартно-тюркского.
Кто то на Алтае и за ним ( вроде якутов) остались в
-р фоме языка.
А прочувашский остался в архаичной форме, который с суварами позже попал на Волгу (минуя Алтай).
ЦитироватьСувары, участвовавшие в этногенезе чувашей,
ЦитироватьДревние сувары, участвовавшие в этногенезе чувашей,
Этноним чуваши в анналах истории впервые появляется в 16-ом веке.
А до этого времени и слово "сувар" встречается довольно редко. Как этническое обозначение — уж совсем редко!
Фантастически непомерное выпячивание "суваров" связано изначально с тем, что на Северном Кавказе зафиксированы савиры. Это действительно так. Но они там жили примерно до середины 1-го тысячелетия нашей эры. Ну может и потом, но те савиры уже не могли иметь генетической связи другими, которые от них ушли. Для жителей 16-го века эти кавказские савиры являлись такой же глубокой древностью, как, например, для нас теперь — Владимирско-Суздальская Русь.
Цитата: Agabazar от января 15, 2017, 14:00
Этноним чуваши в анналах истории впервые появляется в 16-ом веке.
Возможно, но я не про этноним, а про язык.
Надеюсь, он то появился до 16-го века?
Цитата: Agabazar от января 15, 2017, 14:00
Фантастически непомерное выпячивание "суваров" связано изначально с тем, что на Северном Кавказе зафиксированы савиры. Это действительно так. Но они там жили примерно до середины 1-го тысячелетия нашей эры.
Они и сейчас там живут. Только сувары жили не только на Северном, но и в других местах вокруг Кавказа.
Сувары оказываются на Кавказе в результате подчинения Субарту стране Урарту, из за чего они стали покидать свою страну.
Цитировать
Современные потомки тех сувар так же живут до сих пор в южном Азербайджане
( район города Билясувар-50 тыс. и Северного Ирана-200 тыс. человек).
Цитата: Сувар С. от января 15, 2017, 18:51
Цитата: Agabazar от января 15, 2017, 14:00
Этноним чуваши в анналах истории впервые появляется в 16-ом веке.
Возможно, но я не про этноним, а про язык.
Надеюсь, он то появился до 16-го века?
Ну и как назывался тот язык, о котором вы нам хотите сообщить? :??? Неужто "суварский"? :D
Цитата: Agabazar от января 15, 2017, 19:18
Цитата: Сувар С. от января 15, 2017, 18:51
Цитата: Agabazar от января 15, 2017, 14:00
Этноним чуваши в анналах истории впервые появляется в 16-ом веке.
Возможно, но я не про этноним, а про язык.
Надеюсь, он то появился до 16-го века?
Ну и как назывался тот язык, о котором вы нам хотите сообщить? :??? Неужто "суварский"? :D
Кто его знает, хоть горшком назови.
Но язык с любым названием должен был быть.
Или вы считаете, что в 16 веке появились чуваши и тут же придумали свой язык?
Я этого не говорил.
Но как назывался язык — неизвестсно. По научному называется среднебулгарским. Но не суварским.
Ну уже хоть что то!
Значит - среднебулгарским!