https://www.youtube.com/watch?v=cFp1WZ5sTpE
Это на тюркском языке похожем казахскому как я думаю.
Сколько % слов здесь не тюркских.
Судя по рунам, это орхоно-енисейский язык...
Это ногайский.
Цитата: enhd от января 14, 2017, 10:30
Сколько % слов здесь не тюркских.
Вас интересуют арабизмы с персизмами?
На фиг тогда там руны?
Цитата: jvarg от января 14, 2017, 11:24
На фиг тогда там руны?
Для аутентичности. Для колорита. Турецкие пантюркисты этим очень увлекаются.
Цитата: Mercurio от января 14, 2017, 11:28
Турецкие пантюркисты этим очень увлекаются.
Эти отюреченные греки никакого отношения к этому не имеют.
Цитата: jvarg от января 14, 2017, 11:30
Эти отюреченные греки никакого отношения к этому не имеют.
Кто ж спорит? Вы им это докажите :)
Цитата: Mercurio от января 14, 2017, 11:30
Цитата: jvarg от января 14, 2017, 11:30
Эти отюреченные греки никакого отношения к этому не имеют.
Кто ж спорит? Вы им это докажите :)
И спорить, и доказывать ничего не надо.
Отношение имеют.
Все ко всему имеют отношение.
Цитата: Agabazar от января 14, 2017, 14:15
Цитата: Mercurio от января 14, 2017, 11:30
Цитата: jvarg от января 14, 2017, 11:30
Эти отюреченные греки никакого отношения к этому не имеют.
Кто ж спорит? Вы им это докажите :)
И спорить, и доказывать ничего не надо.
Отношение имеют.
Все ко всему имеют отношение.
Отношение конечно имеют, только с какой стороны посмотреть.
Допустим Россия захватила и поработила Кению в Африке, то есть некая численность россиян оказалась во главе. Далее они распространяют свои владения, захватывают соседние и не только страны, все рабы уводятся в Кению, из них формируются армии, гаремы и т.д. и т.п.
Далее, лет через 200 видим африканцев (негроидов) говорящих на русском, исповедующих православие, видящих свою историю от древних славян, связывающих свою историю с Киевской русью и т.д..
Турки и азербаджайнцы ровно такие и есть. По крови они - персы, греки, итальянцы, европейцы и т.д., но никак не тюрки.
И сельджукской крови в них 0.0000...%
Цитата: TawLan от января 14, 2017, 14:34
И сельджукской крови в них 0.0000...%
Опять двадцать пять. Где Тюрк, разбаньте его...
Типа тауланы далеко от турок ушли.
Татары, казахи туда же. :what: А может всё-таки практически все тюрки имеют больше отношение к собственно месту проживания, нежели друг к другу?
Цитата: TawLan от января 14, 2017, 14:34
Цитата: Agabazar от января 14, 2017, 14:15
Цитата: Mercurio от января 14, 2017, 11:30
Цитата: jvarg от января 14, 2017, 11:30
Эти отюреченные греки никакого отношения к этому не имеют.
Кто ж спорит? Вы им это докажите :)
И спорить, и доказывать ничего не надо.
Отношение имеют.
Все ко всему имеют отношение.
Отношение конечно имеют, только с какой стороны посмотреть.
Допустим Россия захватила и поработила Кению в Африке, то есть некая численность россиян оказалась во главе. Далее они распространяют свои владения, захватывают соседние и не только страны, все рабы уводятся в Кению, из них формируются армии, гаремы и т.д. и т.п.
Далее, лет через 200 видим африканцев (негроидов) говорящих на русском, исповедующих православие, видящих свою историю от древних славян, связывающих свою историю с Киевской русью и т.д..
Турки и азербаджайнцы ровно такие и есть. По крови они - персы, греки, итальянцы, европейцы и т.д., но никак не тюрки.
И сельджукской крови в них 0.0000...%
ниче страшного, бывшие фино-угры тоже относят себя к Киевской руси, и ничего.
Мне кажется, идеологами турецкого пантюркизма на просторах интернета являются далеко не всегда этнические тюрки ;) Иногда это просто сказки для заманивания мух в мухоловку.
Мифология - это вообще такая наука, которая призвана постоянно ретушировать геноцид на земле. Вот почитать ту же историю американских индейцев, так и 1) вымерли почти все от завезенных с Европы болезней (европейцы были почти ни при чем, даже наоборот лечить бедных индейцев наверняка пытались), 2) и человеческие жертвоприношения практиковали среди своих (почти наверняка в масштабах, на порядки превышавших масштабы собственного истребления колонизаторами). Единственное, о чем мы сейчас знаем наверняка, так это то, что колонизаторы имели серьезные проблемы с местным американским населением, настолько серьезные, что даже были вынуждены начать экспортировать рабов с другого континента.
Ну, в отличие от некоторыx современные американцы не отрицают то, что иx предки истребили коренное население и даже официально извинились перед потомками теx индейцев, в отношении которыx правительство проводило жестокую политику.
А те, кто любит постоянно упоминать про истребление заокеансаиx индейцев, причем многие из ниx знакомы с индейцами только по голливудским фильмам, не то, чтобы признавали свои преступления в отношении народов Дальнего востока РФ, но даже объявляют чуть ли не фошистом всякого, кто заикнется про истребление коренныx народов.
Цитата: sail от января 14, 2017, 20:07
ниче страшного, бывшие фино-угры тоже относят себя к Киевской руси, и ничего.
Кстати, у османов вышеназванные пользовались наивысшей ценностью как рабы, если верить источникам. Диковинные, светленькие, карелы шли на вес золота на рынке :-)
Как симптоматично,что государства, в наибольшей степени подсевшие на иглу работорговли (Испания, Португалия, Османская империя) через какое-то время оказались наименее развитыми среди западноевропейских (хуже в определенном смысле только в арабских государствах, в некоторых из которых рабство вообще только в середине 20го века официально отменили).
Цитата: true от января 14, 2017, 14:38
Цитата: TawLan от января 14, 2017, 14:34
И сельджукской крови в них 0.0000...%
Опять двадцать пять. Где Тюрк, разбаньте его...
Тюрка я уже даже читать не стану. Он - фанатик, у него разум затуманен. Я это говорю не по каким-то идейным соображениям, просто мой мозг не может понять как народы разных рас, с разными генами и т.д. могут иметь общих (кровных) предков. Если ты считаешь правым Тюрка, сам скажи, сам укажи - что я не догоняю, где я ошибаюсь. Если мне внятно, без слепого фанатизма, нормальными доводами объяснят, тот час готов поменять свое мнение, я не такой упертый как многие меня видят))
Цитата: Karakurt от января 14, 2017, 16:09
Типа тауланы далеко от турок ушли.
Типа что хотел сказать? :)
TawLan, я не готов спорить по процентам, но сельджукской крови у турков достаточно много. Вообще тюркской. Туда несколько веков шли потоки с востока. Понятно, что аборигены не могли полностью испариться, но то же самое и про тюрков можно сказать.
Цитата: TawLan от января 15, 2017, 09:56
просто мой мозг не может понять как народы разных рас, с разными генами и т.д. могут иметь общих (кровных) предков
Ну вот живут тюрки (*предположим) на Алтае. Начинают выдвигаться - одни в ЦА, другие в Сибирь, третьи в Китай, четвертые на Лену. По пути смешиваются, причем абсолютно с разными народами. Уже процент родных ген уменьшается, с передвижением на каждую новую территорию он все ниже и ниже. И набор их все отличнее и отличнее от ветви, двигающейся по другому направлению.
С каждым новым переселением и встречей с новыми народами меняется что-то в материальной культуре, религии, быте, языке, у каждой из ветвей в своем уникальном варианте.
Что же здесь невероятного?
Цитироватьвидим африканцев (негроидов) .... исповедующих православие
Эфиопы. Только вот они православие восприняли не от русских.
Цитата: Agabazar от января 15, 2017, 12:19
Цитироватьвидим африканцев (негроидов) .... исповедующих православие
Эфиопы. Только вот они православие восприняли не от русских.
Монофизиты они, а не православные. :negozhe:
"По мнению самих Древневосточных православных церквей, именование их «монофизитскими» и приписывание им ереси Евтихия со стороны апологетов халкидонизма является искажением исторической и богословской реальности вследствие недобросовестной конфессиональной апологии. Древневосточные церкви настаивают, что содержат веру единой Церкви до Халкидона, освященную Третьим Вселенским собором. Поэтому Древневосточные церкви называются также Дохалкидонскими Православными церквями[2]."
(wiki/ru) Монофизитство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Спасибо, Кэп.
Сами себя они могут хоть единственно правильными православными церквями считать и называть, что это меняет? До раскола 1054 и католическую церковь можно было православной называть, и что?
Цитата: true от января 15, 2017, 10:25
TawLan, я не готов спорить по процентам, но сельджукской крови у турков достаточно много. Вообще тюркской.
Строго говоря, не все так однозначно :-) Всем известен такой факт, что самой распространенной группой крови среди жителей Средней Азии является 3я(она же B). Примечателен этот факт просто уже хотя бы в силу того, что носителей этой группы в целом на Земле не так много, всего 16%. А теперь взгляните на раскладку по Турции:
(wiki/m) Blood_type_distribution_by_country?wprov=sfla1 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country?wprov=sfla1)
Вот тут наглядней
http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm
Если рассуждать с позиций отсутствия какого-либо знания лингвистических теорий, чисто по крови жители средней Азии куда ближе к монголам, корейцам, восточным китайцам и северо-индийцам, чем к туркам.
На Вашей карте видно, что туркмены и южные азербайджанцв по этой вашей крови как раз посередине между узбеками и турками. Так я и писал, что по мере продвижения процент ниже и ниже. А вы так пишете, как будто открыли какую-то невероятную истину. По Вашему они должны были пятсот лет сказать с незамутненными генами?
Могли они придти в Турцию, по дороге смешиваясь и ассимилируя, но оставаясь турками, а не превращаясь в персов и греков?
Обясняю на пальцах: едут пять алтайцев, к ним пристал шестой (перс), он-то перс, но его дети уже станут тюрками. Едут их дети, уже вшестером, к ним пристал седьмой (курд). Их дети уже едут всемером (и они, блин, тюрки, а кто ж ещё). К ним пристал восьмой (грек). Сколько их там уже едет? И сколько в них процентов той, исконной крови? А они все ещё тюрки или назвать их наполовинутюркнаполовинуперсокурдогрек?
Да, совершенно правильно. Речь именно о культурной самоидентификации прежде всего через язык, нежели о реальной генетической. И вопрос кто куда ехал - на самом деле довольно бессмысленный, когда речь заходит о кочевых народах :-) Основа истории - это письменные источники, а у сельджуков даже в администрации персидский язык использовался. Лично я вообще крайне скептически воспринимаю все эти орхоно-енисейские источники и тд. Это все к вопросу:верю/не верю. А вероятность подделки высока, когда есть политический интерес. Вон если погуглите старые новости в интернете, то легко найдете, например, про Аральское море, дескать на его дне нашли какую-то усыпальницу, из чего сделали вывод что в прошломоно уже ни раз пересыхало. Но по здравому-то размышлению понятно, откуда ветер дует :-) Лично я тюрок больше уважаю за такие качества как скромность и свободолюбие, нежели за кровь или исторические достижения
Цитата: jbionic от января 15, 2017, 20:08Лично я тюрок больше уважаю за такие качества как скромность и свободолюбие, нежели за кровь или исторические достижения
Все тюрки - от турок до якутов, от гагаузов до уйгуров, от азербайджанцев до тувинцев и хакасов отличаются скромностью и свободолюбием? :o
Вы сами тюрок?
Цитата: Neska от января 16, 2017, 02:46
Все тюрки... отличаются скромностью и свободолюбием? :o
:dayatakoy:
Цитата: TawLan от января 15, 2017, 09:57
Цитата: Karakurt от января 14, 2017, 16:09
Типа тауланы далеко от турок ушли.
Типа что хотел сказать? :)
Да просто наехал на карачаев. Кстати, по одной из версий, истинные тюрки - европеоиды, а уж монголоидная тума.....тоже наши.
Но. как ни крути,мы полуосетины.Но у нас нет абче монголоидности. Какие то обрывки мыслей но разберетсь
Цитата: Rashid Jawba от января 16, 2017, 07:50
Кстати, по одной из версий, истинные тюрки - европеоиды
По карачаевской? ;)
Цитата: true от января 16, 2017, 10:01
Цитата: Rashid Jawba от января 16, 2017, 07:50
Кстати, по одной из версий, истинные тюрки - европеоиды
По карачаевской? ;)
По гумилевской. И 2% эпикантуса, что чуть меньше,чем у "финно-угров".
Я прошу прощения за мис-интерпретацию картинок из предпоследней своей ссылки. Самой распространненой группой среди жителей Средней Азии является конечно тоже 1я, а у 3й группы просто распространенность самая высокая именно в этом географическом регионе по сравнению с другими :-) Вообщем, распределение отличается от наблюдаемого в Турции.
Объяснение конечно возможно не единственное. Например, самая активная часть тюрок, отличающаяся большей мобильностью, просто оставила родные степи и своих менее подвижных сородичей в поисках "бандитской удачи" в богатой Византии, по периметру границ которой их было охотно селили. А потом то ли в силу своего численного меньшинства и возможно политической изолированности (культурной и гендерной) в новом государстве на месте Византии, а также избытка инокровных подданых (не всех анатолийских аборигенов вырезали под корень), но не смогла повторить тот же самый blood distribution pattern, который был на их исторической Родине за пределами Малой Азии.
Сейчас эти анализы по группе крови - это прошлый век в генетике. Есть куда более продвинутые методы.
Ну да, если Вы про все эти гаплогруппы, то их карты в сети тоже нагуглить любому интересующемуся несложно