Теорема и следствïе
(в русскoй лaтiнiцie)
Вопрос о том, почему С = Ч настолèко прост, что может бoiте доказан математiчески.
Теорема
Что есте С?
С = К (латoiне)
С = К/Ч (iтал., нов.-лат.)
С = К/Ц (ср.-век. латoiне)
При К (кvр.) = К (лат.)
С ― ?
или Ч = c и Ц = ç
или Ч = č и Ц = с
Т.к. частотносте Ч > Ц, то с = Ч
(Следствïе I)
Mожно-ли обоïти-се без К?
― Соnečno! C ç č ― i vеsе kоnеç!
Частотность того или иного звука в русском языке никак не связана с употреблением той или иной литеры в "более выгодном" значении. Подобные вещи уже проползли в турецкую латинницу, и турецкие лингвисты должны понять свою ошибку: ни в коем случае нельзя сносить голову латинской строчной "и". Это кощунство, портить алфавит никому не позволено. Чтобы научиться создавать транслиты, необходимо отказаться от таких понятий как "прагматизм", "пофигизм", "смелость", "вседозволенность", "рацио", и так далее. Древние латины подходили к делу интуитивно: буква "ку" похожа на "о", буква "эф" похожа на "е". И только в наши дни была создана Симметрица, где всё логично, а что толку. Только поражённые язвой прагматизма выбирают симметрицу, а большинство европейцев пишет латынью (плюс Африка с Турцией). Отдельные народы тормозят, но могу точно сказать, что, как только Россия перейдёт на Латынь, за ней последует Болгария, Сербия, и, возможно, ещё несколько десятков стран по всему миру. Все смотрят на нас. Некоторые сами признались, что они не против флудить латынью, но в жизни им приятнее кракозябровая кириллица. Когда-то давно, пару лет назад, я спросил, для чего вы флудите латынь, они признались, что просто ради прикола, а переходить на неё они не хотят. Но я не понимаю причин торможения, дело пошло - и стоп. Польша, Чехия, Словения пишут латынью и довольны. Даже часть слов наши. А мы где-то застряли на полпути. Что за разнобой в славянском мире? Одни славяне "такие", а "эти" не "те". Логики - вообще никакой. Кто-то даже мечтает перевести Италию на Кириллицу. Я бы хотел, чтобы следующий президент утвердил две системы - кириллицу и ЛАДОР. И пиши чем хочешь. И чтобы компьютеры продавались в обоих видах. Как же не хочется жить в этом нашем прошло-настоящем. Вот бы сразу перенестись в такое время, где весь мир пишет латынью. Об этом мечтал Есперсен и ещё десятки самых крупных лингвистов.
A pocemu voi, propagandiruia latoine, sami pishetie na kyrilliçie? Propagandiruy-te ee na zhivom primerie! No voi êtogo ne delaetie. A znaetie pocemu? Potomu cto vasha "latoine" vsё vremia meniaetsa, ona meniaetsa nepredskazuemo i nepreroivno, i voi ne znaetie, kakaia ona budet zavtra. Nelèzia polozhite-sia na takuiu latoine. A naiti odnu neizmennuiu voi ne mozhetie, a pocemu voi ee ne mozhetie naiti (?) – vot êto voi ne ponimaetie.
LADOR - eto okonchatelnyy variant. A Kirillica - eto vsego lish sposob donesti mysl do kazhdogo, dazhe do tech, komu len chitaty LADOR. Kto rodilsa v mir fludit' - tot ne istinnyy latinizator. Fludat na 3-4 saytach, a Rossia - eto nechto gorazdo bolshee.
Цитата: АБР-2 от января 13, 2017, 10:06
eto okonchatelnyy variant
v okoncatelènom varîantie "yy" ne budet
takoe ne sposobno ponravite-sia
Takogo nikdie net )
Derzay-te!
уу=ый
Kakie problemy ?
Lisheno smoisla i smuscaet vzor.
I esli ja nikakogo "ый" ne znaiu?
Цитата: sonko от января 13, 2017, 12:26
Lisheno smoisla i smuscaet vzor.
I esli ja nikakogo "ый" ne znaiu?
Naoborot, glaza raduyutsa i nichego lishnego:
Y - ы , Y - й Y+Y=YY to yest ЫЙ
Mnogo slov:
Chvostatyy
Bystryy
Obmanutyy
Legavyy
Levyy
Bravyy
Pravyy
Smelyy
Gorbatyy
Mechenyy
Tjortyy
Medlennyy
Zhadnyy
Vesjolyy
Grustnyy
Vyrytyy
Usatyy
Slitnyy
Razdeljnyy
i tak dalee/
Razve etogo malo?
Ya by posovetoval yesho raz prochitat eto:
http://www.proza.ru/2017/01/10/578
****
i podumatj...
Ничто не мешает употреблять вместо ч и ц одну и ту же латинскую букву или писать ts или tz.
Цитата: Alone Coder от января 13, 2017, 18:57
Ничто не мешает употреблять вместо ч и ц одну и ту же латинскую букву
нет, не получiтса. Êто не пара по мäхкости-твёрдости
Цитата: Alone Coder от января 13, 2017, 18:57
или писать ts или tz
Ну так и в кvрiллiцie тогда надо так-же пiсате. «Тсентралèнoiй вокзал».
Вопрос у нас: что есте
С?
Ответ дан математiческiй.
В кириллице не надо ту же орфографию, что в латинице.
Цитата: Alone Coder от января 13, 2017, 22:02
В кириллице не надо ту же орфографию, что в латинице.
Êто апрioрное сужденïе Канта или роспiсе в собственном бессiлiи?
Цитата: АБР-2 от января 13, 2017, 18:14
Razdeljnyy
i tak dalee/
Razve etogo malo?
Razdeljnyy – êто безобразно.
И грамматiчески ошiбочно.
Цитата: sonko от января 13, 2017, 22:16
Цитата: Alone Coder от В кириллице не надо ту же орфографию, что в латинице.
Êто апрioрное сужденïе Канта или роспiсе в собственном бессiлiи?
Если надо, то докажите, что надо.
Разве не удобно, когда с помощью простого скрипта можно беспрепятственно транслитерировать кириллицу в латиницу и обратно?
Цитата: Artiemij от января 14, 2017, 19:25
Разве не удобно, когда с помощью простого скрипта можно беспрепятственно транслитерировать кириллицу в латиницу и обратно?
Togda pochemu chehi tupye? - Ne sdelali sebe udobnuju latinnicu. Da i francuzy tozhe.
Цитата: Alone Coder от января 14, 2017, 10:16
Цитата: sonko от января 13, 2017, 22:16
Цитата: Alone Coder от В кириллице не надо ту же орфографию, что в латинице.
Êто апрioрное сужденïе Канта или роспiсе в собственном бессiлiи?
Если надо, то докажите, что надо.
Не доказoiваiу, а показoiваiу на прiмерах.
Ne dokazoivaiu, a pokazoivaiu na primerax.
"Pri izucenii nauk primery poleznee pravil".
Цитата: Artiemij от января 14, 2017, 19:25
Разве не удобно, когда с помощью простого скрипта можно беспрепятственно транслитерировать кириллицу в латиницу и обратно?
Не знаiу, что такое "скрiпта", но поменiaте начертанïа согласнoiх и У/U,
êто одной кнопки стоïт.
Цитата: sonko от января 15, 2017, 05:52
Цитата: Artiemij от января 14, 2017, 19:25
Разве не удобно, когда с помощью простого скрипта можно беспрепятственно транслитерировать кириллицу в латиницу и обратно?
Не знаiу, что такое "скрiпта", но поменiaте начертанïа согласнoiх и У/U,
êто одной кнопки стоïт.
Если взять к примеру Польшу, то там никто не заморачивается переводом текста в кириллицу. А мы чем хуже? Опять в пещеры? Типа, в небоскрёбе жить хорошо, но иногда хочется пожить и в пещере. Но ведь нельзя сидеть на двух стульях. Как мы спрыгнули с этой глаголицы, так и крест на ней. И на кириллице крест поставим - аналогично. Ура, да и только.
Цитата: АБР-2 от марта 3, 2017, 21:08
Если взять к примеру Польшу, то там никто не заморачивается переводом текста в кириллицу. А мы чем хуже? Опять в пещеры? Типа, в небоскрёбе жить хорошо, но иногда хочется пожить и в пещере. Но ведь нельзя сидеть на двух стульях. Как мы спрыгнули с этой глаголицы, так и крест на ней. И на кириллице крест поставим - аналогично. Ура, да и только.
Кириллица является в первую очередь атрибутом православия. Там, где в культуре нет православия, нет и кириллицы. Если Вы хотите ускорить повсеместное принятия латиницы всеми славянскими народами — идите в миссионеры и займитесь религией. Однако скорее Европа станет исламской и перейдёт на арабскую вязь, чем восточные (географически "правые") славяне откажутся от своего православия. Тут либо они перестанут быть "правыми" (восточными), либо перестанут быть славянами (а станут набором из татар, галичан, бурятов, латгалов, мордвы, чувашей, мени, башкиров, муромы, удмуртов, суми, москвы и других малых народностей, коими они были прежде чем стать единым этносом), либо перестанут быть вообще. А пока Мы есть, пока Мы славяне, и при этом географически "правые", кириллице быть.
Цитата:
Цитата: АБР-2 от Февраль 20, 2017, 03:15
Но как тогда будут выглядеть советские транслиты, коммунистические, лево-либеральные, анархистские, монархические, конформистские? - Я думаю, вмешивать политику в графологию не стоит.
Верно, не стоит. Оттого Вы и не увидите как будут выглядеть упомянутые Вами варианты.
Ответ:
Я привёл слова, где говорится, что смешивать политику и графологию не стоит. А сам же всё смешал - православие и алфавит. За 2 года мы к латинскому алфавиту привыкнем, и придёт время перевести церковно-славянский на латынь, если вообще этот язык не отменят.
Если в прошлый раз оппонент пытался быть знатоком прошлого, где он точно знает, как в живую звучал латинский язык, то в этот раз он пытается показать, что ему известно будущее. Говорю "он" для тех, кто сюда зайдёт. Никто не знает ни будущего, ни прошлого досконально. Акцент латинян - это вообще одно сплошное гадание. Мы не знаем даже того, что будет через год, а далее - тем более.
И далее, утверждается, что без этой кириллицы мы утратим самосознание (это говорит автор латинницы). Значит, русский народ уж такой тупой и ограниченный, что, отними у него кириллицу, он и патриотизм утратит. Я думаю, что нет. Мудрым народ назвать не могу, но и говорить, что он туп, как здесь показано - не стану. Обычный народ, не умный и не тупой. Православие - это погружение в Тело Христово, участие в Таинствах. Алфавит тут вообще ни при чём. Только язычники, нацисты и скин-хэды могут зависеть от алфавита, а мы свободны. Русский дух - это именно ДУХ, который бестелесен и вне-материален, и не зависит от внешних форм. Не обязательно быть хохлом, чтобы носить шаровары. Внешнее во главе у идиотов. (Можно так проверить себя).
Насколько я понял, вопрос о букве Щ не актуален? Это раскаяние или что? И как можно использовать икс не для звука КС ? Прямолинейности не видно, как-то косо мыслим...
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
Я привёл слова, где говорится, что смешивать политику и графологию не стоит. А сам же всё смешал - православие и алфавит.
Алфавит и религия — это разные проявления культуры. С политикой это никак не связано. Скорее с этнографией и этногенезом.
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
За 2 года мы к латинскому алфавиту привыкнем, и придёт время перевести церковно-славянский на латынь, если вообще этот язык не отменят.
На самом деле было бы хорошо, если бы РПЦ перевела службы с архаичного церковно-славянского на живой русский язык.
Однако перед этим надо семь раз подумать, так как следующим шагом может стать признание пророка Магомеда и Корана в качестве последнего завета. Пойдёт ли это на пользу культуре? Несомненно. А религии? А религия может умереть, став одной из ветвей ислама, при этом непримиримой с остальными. Это как пример.
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
Если в прошлый раз оппонент пытался быть знатоком прошлого, где он точно знает, как в живую звучал латинский язык, то в этот раз он пытается показать, что ему известно будущее... Никто не знает ни будущего, ни прошлого досконально... Мы не знаем даже того, что будет через год, а далее - тем более.
Позвольте же Вас спросить, как же может жить человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
И далее, утверждается, что без этой кириллицы мы утратим самосознание (это говорит автор латинницы).
Безусловно. Кириллица является естественным барьером, иммунной системой от разного рода лингвистической заразы, готовой проникнуть в язык со всех сторон, обосноваться в нём и дать корни. И в итоге мы получим некое подобие английского или французского языка, впитавших в себя "нечто", что губит их изнутри, порождая безграмотность и ведущее к упадку культуры и нравственности. И это сказано лиши о правописании. А что кроется за ним, чуть глубже... Страшно представить.
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
Значит, русский народ уж такой тупой и ограниченный, что, отними у него кириллицу, он и патриотизм утратит.
Ровно наоборот. Народ просто не отдаст Вам свою кириллицу, будь Вы хоть трижды либералы или оголтелые коммунисты. Народ мудрее.
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
Православие - это погружение в Тело Христово, участие в Таинствах.
Православие может существовать, и, более того, — процветать, и вовсе без обрядов. Однако тут не религиозный форум.
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
Алфавит тут вообще ни при чём. Только язычники, нацисты и скин-хэды могут зависеть от алфавита, а мы свободны.
Вот они-то как раз от алфавита никак не зависят, Вы уж поверьте. Многие из них ни Пушкина, ни Конституцию, ни учебника русского языка в руках не держали.
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12
Насколько я понял, вопрос о букве Щ не актуален? Это раскаяние или что? И как можно использовать икс не для звука КС ? Прямолинейности не видно, как-то косо мыслим...
Любую букву можно использовать для любого звука. Главное, чтобы было удобно и понятно. Почему Вы, к примеру, не возражаете, когда букву "J" используют для передачи звука [Ж] или [ДЖ]? Правильно. Потому что это где-то там уже есть у каких-то там умных, авторитетных, влиятельные, а главное — богатых — оттого Вам кажется, что и более культурных чем мы сами, дядюшек. Начни кто-нибудь из них использовать "X" для передачи звука [Щ], Вы бы быстренько да приутихли, и не было бы у Вас подобных вопросов.
Цитата: Zak Nightingale от марта 4, 2017, 02:54
Кириллица является в первую очередь атрибутом православия.
Пусте им и остаётса. А что если
православнoiй русскiй (белорус, украïнец) захочет сделате-сia
вселенскiм? Технiку таïнства исполнiт церкове. А pisate poslie êtogo latinskim naborom nacertaniy... problem net... no... tut kak popy reshat. :???
Цитата: АБР-2 от марта 4, 2017, 03:12как можно использовать икс не для звука КС ?
1) Вот так (http://goo.gl/TmMuwK).
2) КС —
не звук, а 2 звука.
1. Я говорил, что сюда нельзя вмешивать политику. Было возражение, что религия - это не политика. Но вспомним историю создания Глаголицы. Цель была с том, чтобы создать письмо, не похожее на "поганую" греческую письменность, и в то же время не похожее на "письменность врагов-латинян". Всё латинское связывали с католицизмом, а католицизм с унией, крестоносцами, польским порабощением, это всё было после, но и в 900-е годы напряжённость была неимоверная. Это политика, господа, именно политика. Спустя время стали считать, греческая письменность вовсе не "поганая", а наоборот, "священная". Греки успели побывать и язычниками, и христианами. Мне это видится, как бардак в головах русских людей. Ненависть к латинским буквам сохраняется и сейчас: "Это всё западное, мерзкая Европа, которая была с блохами на головах дворян и помоями и экскрементами на улицах".
2. Я уже не первый год пытаюсь до всех донести мысль, что создавать транслиты нужно по правилам, а не без них. Все эти правила можно изложить на листе бумаги. Другая часть юзеров пытается доказать, что никаких правил не надо, мы сами с усами. Но тогда у вас будут выходить не-до-транслиты, как это и происходит на самом деле. Вы не знаете правила, а я знаю.
3. Кто-то пытается доказать, что Йот передаёт разные звуки, а значит, один пример нарушения правил означает возможность вообще не следовать никаким правилам. На самом деле я уже говорил, что есть межъязыковое чередование: Йан - Жан - Джон - Хуан. Вот поэтому Йот передаёт разные звуки в разных языках. Использовать Йот для звука "ж" не рационально, так как этот звук часто бывает на конце слов, что плохо смотрится, а вот звук "дж" бывает на конце слов реже, и кроме того, он выражает сразу два звука, что экономно. Вот и надо, чтобы в русском языке было J=дж.
4. Ну и, разумеется, я всегда знал, что кс - это два звука. Тут привели ссылку на Википедию, якобы, чтобы показать, что Х=Щ. На самом деле там я такого не нашёл. Хотя, вроде, в каталонском что-то подобное есть. И где-то есть Икс=хэ. Но это не правильно, и китайское Эс=кс - тоже неправильно. Два звука К и С, выражаемые одной буквой, могут ещё быть "гз", "кз", "кц", но не более. Никаких способов трансформации смысла КС нет, значит, сама трансформация невозможно. Другое дело, что это удобно, ну дак мало ли что удобно.
5. И кроме того, версию о нечистоплотности европейцев я считаю не более чем версией, причём крайне странной, и об этом я много раз говорил в своих публикациях на разных сайтах, приводя анти-доводы.
6. И будущего тоже никто не знает. Мы сеем пшеницу, но не знаем, сможем ли её убрать. Но сеем. Я не знаю, будет ли в России латинизация, но готовлюсь. А что-то не так? Как я говорил, так и щас говорю: никто, кроме пророков, не знает будущего, а любое пророчество надо проверять, не придумано ли оно кем-то из простых людей, а чаще всего это невозможно. Никто, я ещё раз повторяю, никто не знает будущего, и пророчествовать на этом сайте не советую, это спесь.
Цитата: sonko от марта 4, 2017, 04:50
Цитата: Zak Nightingale от марта 4, 2017, 02:54
Кириллица является в первую очередь атрибутом православия.
Пусте им и остаётса. А что если православнoiй русскiй (белорус, украïнец) захочет сделате-сia вселенскiм? Технiку таïнства исполнiт церкове. А pisate poslie êtogo latinskim naborom nacertaniy... problem net... no... tut kak popy reshat. :???
В 1917-м с этого и начинали. Однако в 1930-м за несколько дней до "вселенского" (всеобщего) официального введения латиницы для всех народов СССР (предполагалось, что в дальнейшем и всего Мира) волевой директивой товарища Сталина всеобщая латинизация была заменена на всеобщую кириллизацию. Попы тогда уже ничего не решали. Зачем это было сделано? Задумайтесь над этим, товарищи-господа.
Латиница для русского, несомненно, нужна. Единая, всеобщая и неизменная со временем. Каждый гражданин должен иметь право писать как кириллицей, так и латиницей беспрепятственно и на равных условиях. Две системы должны существовать одновременно параллельно друг другу и при этом развиваться синхронно. Это главное условие.
Иначе у нас с вами всеми ничего никогда не сработает.Если принять вышеизложенное условие за аксиому, тогда можно сделать следующие выводы:
1)Грамматика в латинизированном варианте русской письменности должна быть идентична действующей грамматике кириллической письменности.
2)Количество букв (и знаков) в латинизированном тексте должно соответствовать количеству букв (и знаков) в кириллическом тексте, составляющимся параллельно.
3)Должна существовать однозначная система транслитерации из кириллицы в латиницу; при этом обратная транслитерация не обязательна.
4)Количество букв в алфавите можно сократить.
Общая платформа для русской латиницы (http://lingvoforum.net/index.php?topic=51732.0)
Цитата: Bhudh от марта 4, 2017, 10:13
КС — не звук, а 2 звука
ГС — агiтатор, агiтiровате — агт, агцioнер
Ставе-те гласнуio послie непонiaтного звука.
Магсiмум — магус, легсiка — "лего" (=глагол
юiу) и т.д.