Важнейшая особенность кириллицы, которой не обладают никакие другие алфавиты - "заточенность" ее для экономной передачи противопоставлений твердости/мягкости у согласных. Поэтому кириллица особенно подходит до тех языков, где эти противопоставления играют важную роль и прослеживаются на основной массе согласных, а не только на некоторых из них (для отображения чего можно было бы обойтись и просто добавочными буквами). Помимо русского и некоторых других славянских языков, из языков, реально употребляющих или употреблявших кириллицу, это, например, в России мордовские и ненецкий, а за ее пределами - монгольский и румынский. А еще? Видимо, для литовского и латышского кириллица объективно была бы лучше, чем латиница? И для ирландского тоже?
Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2017, 15:19
Помимо русского и некоторых других славянских языков, из языков, реально употребляющих или употреблявших кириллицу, это, например, в России мордовские и ненецкий, а за ее пределами - монгольский и румынский.
Видимо, венгерский (н - нь), но венгры и латиницей спокойно обходятся.
Японский.
Цитата: Damaskin от января 10, 2017, 17:02
Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2017, 15:19
Помимо русского и некоторых других славянских языков, из языков, реально употребляющих или употреблявших кириллицу, это, например, в России мордовские и ненецкий, а за ее пределами - монгольский и румынский.
Видимо, венгерский (н - нь), но венгры и латиницей спокойно обходятся.
У венгров на самом деле мало пар согласных, противопоставленных по твердости/мягкости, и мягкость можно трактовать не как дополнительную артикуляцию на согласных, а как особый палатальный (или среднеязычный) ряд. Что, вообще-то, в грамматиках обычно и делается. Поэтому для венгров действительно у кириллицы перед латиницей нет особых преимуществ. То же самое положение, кстати, существует и в некоторых славянских языках типа сербохорватского, что позволяет им даже при использовании кириллицы кастрировать ее, вводя отдельные буквы для мягких согласных и не используя йотированные гласные.
Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2017, 15:19
Видимо, для литовского и латышского кириллица объективно была бы лучше, чем латиница?
А в латышском разве палатализация фонологична для всех согласных?
В литовском дело омрачается обилием гласных. Но попробовать можно.
а — я
е — є
о — ё
ѣ — ꙓ
і — ї
ī — ї̄ (кажется, впрочем, что последняя буква не понадобится)
у — ю
ӯ — ю̄
ĩ — ї̃
а̃ — я̃
ẽ — є̃
ỹ — ю̃
Вілнюс не Вілнюс, Каунас не Каунас, єігу тарп мӯсỹ несãмонѣ гаунас.
...Нет, латиница мне нравится всё же больше.
Цитата: Vertaler от января 10, 2017, 17:57
...Нет, латиница мне нравится всё же больше.
Мне тоже :)
Ирландский.
Цитата: bvs от января 10, 2017, 17:05
Японский.
Да там такая фонетика, что хоть латиницей, хоть кириллицей, хоть глаголицей, хоть деванагари записывай)) ;D
Определенно, ирландский!)) Только вот шва обязательно необходима в такой кириллице ;)
Цитата: Vertaler от января 10, 2017, 17:57
Вілнюс не Вілнюс, Каунас не Каунас, єігу тарп мӯсỹ несãмонѣ гаунас.
Переведите.
Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2017, 15:19
Важнейшая особенность кириллицы, которой не обладают никакие другие алфавиты - "заточенность" ее для экономной передачи противопоставлений твердости/мягкости у согласных.
Советский проект русской латиницы 1930 года ничем не отличался в этом отношении.
Цитата: Bhudh от января 10, 2017, 23:21
Ирландский.
Кстати, да. Почти идеально для кельтов.
ЦитироватьТема: Языки, для которых лучше всего подходит кириллица
Считаю, что кириллица лучше всех остальных -иц подходит для ВСЕХ языков мира. :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 14:21
Считаю, что кириллица лучше всех остальных -иц подходит для ВСЕХ языков мира. :smoke:
Особенно для арабского.
ЦитироватьТолько вот шва обязательно необходима в такой кириллице
— ъ или ы. Выбирайтя.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 17, 2021, 14:33
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 14:21
Считаю, что кириллица лучше всех остальных -иц подходит для ВСЕХ языков мира. :smoke:
Особенно для арабского.
Почему "особенно"? Без всяких "особенно".
ЦитироватьПочему "особенно"? Без всяких "особенно".
— Убогость и недоразвитость комьютерно-кириллической диакритики заставляет пока думать об обратном.
В тюркских языках очень важно противопоставление по твёрдости-мягкости гласных и согласных.
Пары есть для всех гласных, кроме заимствованных.
В норме всё слово должно содержать либо мягкие, либо твёрдые гласные. Сингармонизм.
Если взять кириллицу в ее исторической допетровской форме, в состав которой входил полный набор букв греческого алфавита, то напрашивается мысль, что для греческого языка она бы точно подошла. Буквы, отсутствовавшие в греческом, можно применить при написании заимствований, также можно использовать их вместо используемых сейчас диграфов (Б вместо ΜΠ и пр.).
Alora on nesesa ance un otra Д.
Тогда нужна и вторая Д.
Цитата: Hellerick от июня 28, 2021, 18:15
Alora on nesesa ance un otra Д.
К настоящему времени у рукописной строчной Д закрепилось несколько графических вариантов — можно попробовать отталкиваться от этого. Сложность в том, как это графическое различие перенести на прописные и на печатный вариант начертания.
ЦитироватьБуквы, отсутствовавшие в греческом, можно применить при написании заимствований, также можно использовать их вместо используемых сейчас диграфов (Б вместо ΜΠ и пр.).
— С буквой г всё равно не так просто получится.
Каково будет людям с фамилией Гандрабура — даже страшно представить.
Цитата: SolidCode от июня 23, 2021, 04:09
В норме всё слово должно содержать либо мягкие, либо твёрдые гласные. Сингармонизм.
Ну не то, чтобы в норме. Значительная часть слов будет подчиняться, заимствованная лексика, которой не так уж и мало - зачастую нет.
Кириллица плохо подходит для языков, в которых много дифтонгов. Для языков, где много разных согласных, особенно шипящих, кириллица подходит лучше латиницы. Насчёт языков, богатых фарингальными звуками (напр. семитских) - не берусь судить.
ЦитироватьНасчёт языков, богатых фарингальными звуками (напр. семитских) - не берусь судить.
— Учитывая, что
не бывает семитских без ш — то здесь кириллица выигрывает. Но в х-образных графемах бедновата. А для гласных там всё равно, какую базу брать.
Цитата: злой от июня 29, 2021, 14:14
Ну не то, чтобы в норме. Значительная часть слов будет подчиняться, заимствованная лексика, которой не так уж и мало - зачастую нет.
Ну так речь не о заимствованиях, а о базовой лексике. Кстати, заимствования тоже во многих случаях постепенно адаптируются к фонетическим принципам языка. Уже в современном казахском встречаются "тәрелке", "мәшине", "бедре". Особенно примечательно последнее, распространённое больше на севере, тогда как на юге ему соответствует "шелек", которое тоже не факт, что имеет ясную древнетюркскую этимологию.
Адаптации больше подвергаются слова, заимствованные относительно давно, а свежие пока держатся в почти неизменном виде, но это лишь вопрос времени.
Не много нынче казахов, которые знают, сколько в казахском языке слов арабского и персидского происхождения. Совсем шок у некоторых наступает, когда узнают о китайских заимствованиях. В т.ч. и потому, что было это около 2000 лет назад, за которые и китайский изменился, да и тюркские не стояли на месте. Так что нынче китайские заимствования бывает очень трудно распознать неспециалисту. Конечно, эти слова адаптировались в т.ч. и под общетюркский сингармонизм гласных.
Семиты для себя уже разработали удобную письменность 37 веков назад. Не особо нуждаются в сторонней помощи. Это семитский алфавит греки, как смогли, адаптировали под свой совсем несемитский язык.
А в чём сложность передачи дифтонгов средствами кириллицы? Какие языки Вы подразумеваете?
Да, с дифтонгами непонятно, чем кириллица хуже. Скорее наоборот - гласных букв изначально больше, чем в латинице, можно еще ъ и ь в качестве гласных использовать, для дифтонгов с i-образным элементом есть буква й, а если не ограничиваться только современной русской кириллицей, то для u-образного элемента можно использовать белорусскую ў, для чего-то еще например ять, а еще есть юсы... В итоге весьма богатый вокализм можно передать.