Какие можно перечислить инновации, которые отделяют "узкий" праиндоевропейский (после отделения анатолийских) от праиндохеттского? Мне навскидку приходит в голову только развитие категории женского рода и, возможно, двойственного числа (если отсутствие последнего в анатолийских не результат утраты). Что еще? И, кстати, есть ли какие-то серьезные работы, где этот вопрос подробно разбирается?
Цитата: Devorator linguarum от января 1, 2017, 20:00
Мне навскидку приходит в голову только развитие категории женского рода и, возможно, двойственного числа (если отсутствие последнего в анатолийских не результат утраты). Что еще?
Новшества фонетические должны быть.
Цитата: Devorator linguarum от января 1, 2017, 20:00
Какие можно перечислить инновации, которые отделяют "узкий" праиндоевропейский
(после отделения анатолийских) от праиндохеттского?
С какой радости хеттский у вас перестал быть анатолийским?
Так "узкий" ПИЕ — это как раз ПИЕ без анатолийских.
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2017, 20:03
Новшества фонетические должны быть.
Из фонетических новшеств падение пресловутых ларингалов? Которые в анатолийских частично еще сохраняются, а на момент разделения остальных ИЕ уже исчезли полностью? Или все-таки как раз не исчезли, а падение завершалось уже в разделившихся отдельных ветвях? Что там по этому вопросу гласит современная наука?
Цитата: Devorator linguarum от января 1, 2017, 21:24
Из фонетических новшеств падение пресловутых ларингалов? Которые в анатолийских частично еще сохраняются, а на момент разделения остальных ИЕ уже исчезли полностью? Или все-таки как раз не исчезли, а падение завершалось уже в разделившихся отдельных ветвях? Что там по этому вопросу гласит современная наука?
Рефлексы «ларингалов» в др. и.-е. языках различаются. Поэтому их утрата шла отдельно в каждой ветви и.-е. языков.
Цитата: Devorator linguarum от января 1, 2017, 21:24
Которые в анатолийских частично еще сохраняются
"Ларингалы" в хеттском это вроде обычные велярные/увулярные согласные судя по их обозначению в графике.
Цитата: Wolliger Mensch от января 1, 2017, 21:31
Рефлексы «ларингалов» в др. и.-е. языках различаются. Поэтому их утрата шла отдельно в каждой ветви и.-е. языков.
Различаются только в межконсонантной позиции типа *pH²tēr или где-то еще? Потому что если только здесь, то для "узкого" ПИЕ возможно классическое объяснение через шва индогерманикум.
Цитата: Devorator linguarum от января 2, 2017, 16:48
Различаются только в межконсонантной позиции типа *pH²tēr или где-то еще? Потому что если только здесь, то для "узкого" ПИЕ возможно классическое объяснение через шва индогерманикум.
Где-то ещё. См. греческую кашу. Не всё там можно объяснить аналогией. Кроме того, на «ларингалы» в последние десятилетия понавешали вагон всяких фонетических изменений, и что-то среди этого действительно имело место.
Цитата: Wolliger Mensch от января 2, 2017, 20:42
Где-то ещё. См. греческую кашу.
Эмм..Хмм..:) Как бы см. армянскую кашу и анатолийскуую кашу. Но том хотя бы списывается на субстрат...
Цитата: Tibaren от января 3, 2017, 04:14
Эмм..Хмм..:) Как бы см. армянскую кашу и анатолийскуую кашу. Но том хотя бы списывается на субстрат...
Можете любую кашу посмотреть, это я просто для примера.
Цитата: Devorator linguarum от января 1, 2017, 20:00
Какие можно перечислить инновации, которые отделяют "узкий" праиндоевропейский (после отделения анатолийских) от праиндохеттского? Мне навскидку приходит в голову только развитие категории женского рода и, возможно, двойственного числа (если отсутствие последнего в анатолийских не результат утраты). Что еще? И, кстати, есть ли какие-то серьезные работы, где этот вопрос подробно разбирается?
Посмотрите примеры Клукхорста.
https://www.academia.edu/23411457/The_Indo-Hittite_hypothesis_methods_and_arguments
https://www.academia.edu/9795286/The_position_of_the_Anatolian_branch_within_the_Indo-European_language_family
Выходит, действительно, значительно вероятнее, что узкоиндоевропейские поинновировали вместе некоторое время после отделения анатолийского.
https://www.academia.edu/30593913/The_precursors_of_proto-indo-european_The_indo-hittite_and_indo-uralic_hypotheses_Лейден_leiden_university_9_11_июля_2015_г (https://www.academia.edu/30593913/The_precursors_of_proto-indo-european_The_indo-hittite_and_indo-uralic_hypotheses_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD_leiden_university_9_11_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2015_%D0%B3)
вот здесь ещё есть что почитать на тему