Лингвофорум

Подскажите пожалуйста, при каких условиях е переходит в о, 'а в нижнелужицком языке, например: jazor, sotša, wjacor, śoply, mjod, pšosyśo?

Неужели вопрос настолько глуп, что и ответа на заслуживает?
Или все такие умные, что считают унижением отвечать на подобные вопросы?
Поясните пожалуйста, кто может...

Цитата: Belg от сентября 15, 2007, 12:46
Неужели вопрос настолько глуп, что и ответа на заслуживает?
Или все такие умные, что считают унижением отвечать на подобные вопросы?
Поясните пожалуйста, кто может...

[Почему-то вы по умолчанию считаете, что здесь все это знают, но не отвечают из принципа. Гм.]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sorbische_Sprache  :donno:

Там, видимо, несколько правил перехода e > a (например, под старым акутом: bréza > brjaza), которые потом были затемнены (как и переход e > o перед твердыми согласными) многочисленными словообразовательными и грамматическими аналогиями так, что сейчас это скорее каша форм, чем что-то определенное. ИМХО.

не совсем по теме, но, может, интересно (особ. лит.  :))

http://www.slav.helsinki.fi/nwrussia/eng/Conference/pdf/Nuorluoto.pdf

Цитата: "Verzähler" от
Там, видимо, несколько правил перехода e > a (например, под старым акутом: bréza > brjaza)

А где об этих правилах можно почитать?
Про e>o перед твердыми согласными я читал, но есть примеры, когда это не происходит(cesaś, bjedro, sedymory...).
А на конце слова (как в pśiźo, pólo), какие там условия? Или тоже каша?

Цитата: "Lei Ming Xia (reloaded)" от
не совсем по теме, но, может, интересно (особ. лит.  :))

http://www.slav.helsinki.fi/nwrussia/eng/Conference/pdf/Nuorluoto.pdf

Спасибо, интересная статья, почитаю...

B.Panzer: Die slavischen Sprachen in Gegenwart und Geschichte (1996)

ЦитироватьDie Unterschiede zwischen den beiden sorbischen Sprachen liegen, wie man sieht, nicht so sehr im phonologischen System und seinem Gebrauch, sondern .. in der historisch-genetischen Entsprechung... einige Charakteristika..:
...
os. /or/ - ns. /'ar/: os. kormić, hordło - ns. kjarmiś, gjardło
os. /ow/ - ns. /wu/: os. dołhi, tołsty, stołp - ns. długi, tłusty, słup
ursl. /ę/: ns. /ě/ - os. /'a, 'e/: ns. měso, pěś, pěty - os. mjaso, pjeć, pjaty (os.: /'a/ > /e/ vor C'..)
ursl. ь, ъ : flüchtiger Vokal  ns. /e/ - os. /e, o/: ns. źeń, sen - os. dźeń, son
os. /a/ wird /e/ zwischen palatalisierten Konsonanten: ns. jajo, laś, smjaś (se) - os. jejo, leć, smjeć (so)

ЦитироватьIm Sorbischen entspricht die Verteilung von
ĭ > ns. 'e/'a, os. 'e/o
wohl der generellen Entwicklung der e-Laute in Abhängigkeit von der konsonantischen Umgebung (Dentale, Labiale, Velare..);
die Regelung für ǔ im Obersorbischen ist anders (im Niedersorbischen überall e):
ǔ > os. o vor C° (os.  són, móch, bóz - ns. sen, mech, bez / baz)
ǔ > ns. e vor C' (os. krej, dešć - ns. kšej, dešć < * krǔvĭ, * dǔždĭ)
Abweichend: os. teptać, len, deska (mit e statt o); lochki, law.

ЦитироватьIm gesamten Ostslavischen und im nördlichen Westslavischen verbreitet ist die Rundung und Velarisierung des /e/ zu /o/, allerdings unter verschiedenen Bedingungen:
...
- im Sorbischen steht vor allen harten Konsonanten /o/ oder /ó/:
os. čoło, bolosć, lód, ćopły, sotra;
ns. coło, bolosć, lod, śopły, sotša;

später ging im Niedersorbischen (auch aus /ĭ/ entstandenes) /e/ in /a/ über, und zwar in betonter Stammsilbe vor C°, besonders vor harten Spiranten; in geschlossener Silbe vor Spiranten überall:
ns. jazor, njasć, pjac, źaseś, wjacor, lasć, pjas, wjas, mjasć (mjetu), plasć (pletu), wjasć (wjedu); njasć, njasu...;
(os. jězor, njesć, pjěc, dźesać, wječor, lesć, pos, wjes, mjesć (mjetu), plesć (pletu), wjesć (wjedu); njesć, njesu...)
...

А подмигивающий смайл тоже Панцер поставил?

это была точка с запятой перед скобкой  :)

может, еще как-то с ударением связано  :donno:

Цитата: Belg от сентября 18, 2007, 12:03
Про e>o перед твердыми согласными я читал, но есть примеры, когда это не происходит(cesaś, bjedro, sedymory...).

а не могли слова "исключения" попасть в язык позже, после переходов, - например, из соседних языков (чешского..)? :donno:

интересно, что в польском переход есть (хотя, в польском переход е>о имел место в меньшем количестве слов, чем в нижнелужицком..):

biodro, др.-польск. сzоsаć (польск. сzеsаć !);
но: siedm, siedmioro

в.-луж. sedom, sydom, но: wosom !

возможно, на "семь" повлияло "шесть", или из-за эпентетического гласного после "d" (> смягчение > перехода перед "d" нет?)  :donno:

--

Цитата: Belg от сентября 18, 2007, 12:03
А на конце слова (как в pśiźo, pólo), какие там условия? Или тоже каша?

pśiźo = ? (pśi = при, źo = где; pśi-źo ~ wobei ??)

похоже, на конце (особ., сущ. и глаголов) переход был в н.-луж. практически всегда.. контрпримеры?

Цитата: "Lei Ming Xia (reloaded)" от
pśiźo = ? (pśi = при, źo = где; pśi-źo ~ wobei ??)

pśiźo=3л. едч. от pśiś=прийти. Так и с другими глаголами, где в русском языке -е-, в нижнелужицком -о-:
pisaś: pišoš, pišo, pišośo;
spaś: spiśo;
kśěś: coš, co, comy, cośo;
byś: jo, sćo, buźoš, buźo, buźomy, buźośo.

понятно  :)

Да уж. Как говорят французы, "deux pelés et trois tordus". Так и не понятно откуда о перед мягким...
Да, еще. Там у s, z перед о нет смягчения: njaso там s/z везде отверсели (sy).

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 18, 2007, 18:49
B.Panzer: Die slavischen Sprachen in Gegenwart und Geschichte (1996)

А где скачать можно, не подскажете? Очень бы хотелось почитать.

Еще один вопрос, если кто знает, известно, что в нижнелужицком ś при некоторых условиях произносится как š. Например, в словах pšawy и śpa один звук (по крайней мере в учебнике Хануша). Есть ли для этого какое-нибудь правило?

Вельми благодарю!

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 21, 2007, 04:44
но: siedm

<*sedmь
это из за мягкого редуцированного, который смягчал сочетание dm. Все вполне регулярно.

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 21, 2007, 04:44
но: wosom !

В чем здесь проблема?

Цитата: Андрей N от сентября 22, 2009, 18:10
Еще один вопрос, если кто знает, известно, что в нижнелужицком ś при некоторых условиях произносится как š. Например, в словах pšawy и śpa один звук (по крайней мере в учебнике Хануша).

Или они неправильно прочитали, или вы неправильно восприняли.