Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Другие известные конланги => Тема начата: geshido от августа 17, 2004, 08:19

Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: geshido от августа 17, 2004, 08:19
Saluton!
    Есть интересующиеся? Слышал, в разработке находится русский перевод оригинального учебника...
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Panda от августа 17, 2004, 09:18
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%84%D0%BA%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Там что-то есть и про русский...
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Peamur от августа 17, 2004, 18:16
Вот такой язык надо в европарламент единым ввести!!
Надо ж было столько насочинять....удивляюсь, помнит ли он сам все свои падежи.
Если бы такой учебник книгой продавался, я б купил:)
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Станислав Секирин от августа 17, 2004, 19:18
Цитата: Peamurdmisu:lesanneВот такой язык надо в европарламент единым ввести!!
Это шутка такая?
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Peamur от августа 17, 2004, 19:23
это шутка такаая.;--)
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: lovermann от августа 18, 2004, 00:33
Это не язык, это просто бомба, блин! Навахо рядом не валялся .
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Leo от августа 18, 2004, 03:32
"сам дурак, но такую глупость в первый раз вижу":)
Лучше бы древнепрусский кто восстановил и ввёл бы государственным в Калининградской области;--)
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Panda от августа 24, 2004, 12:30
Мда... достаточно, не скачивая, послушать как звучит этот "ыфкуиль", чтобы понять, что шансов состояться у него просто НЕТ! :dunno:
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: lovermann от августа 24, 2004, 14:30
Laŭ mi, о шансах состояться никто и не говорил. Плановые языки создаются с разными целями.. Может, кто-то для самоудовлетворения их создаёт :)


---------
Laŭ mi (эсп.): по-моему
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Panda от августа 24, 2004, 15:00
Так я и не говорил, что кто-то говорил... 8-)
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: lovermann от августа 24, 2004, 18:16
Зачем тебе говорить, что кто-то говорил, когда ты сам сообщением выше это сказал :)

Цитата: Panda
Мда... достаточно, не скачивая, послушать как звучит этот "ыфкуиль", чтобы понять, что шансов состояться у него просто НЕТ!
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Panda от августа 25, 2004, 09:26
Это говорилось тем, кто мог бы увлечься самой идеей и начать попусту тратить время на ыфкуиль... :roll:
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Гость от декабря 20, 2004, 11:57
Зачем Ithkuil? http://www.computerra.ru/xterra/34923/
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Panda от декабря 20, 2004, 14:10
Гостю:
Сравнивая человеческий мозг с компьютером автор приведённой Вами статьи совершает "небольшую" ошибку - сравнивает Божий дар с яичницей, "хрен" с пальцем. Попробуйте прочувствовать и понять одну простую истину - всему не только своё время, но и своя скорость. Быстрее далеко не всегда означает лучше. Раз уж нам всё равно, что с чем сравнивать... тогда... думаю, что это совсем разные ощущения - проехать через залитое солнцем полное ароматов и звуков поле на лошади - и промчаться по нему на каком-нибудь гиперскоростном, проглатывающим все кочки и ямки супер-мобиле. Можно ещё попробовать заняться любовью... секунд за 20 в общей сложности, вместо нескольких часов. Зато сколько раз можно успеть, да?! Как кролик...
Что же касается "...Чиновников называют "слугами народа", повышение налогов - "пополнением государственного бюджета", увольнение - "высвобождением работников", подорожание - "оптимизацией цен"; политика, за которого проголосовало большинство, - "всенародно избранным"; фраза "жители области испытывают проблемы с продовольствием" означает, что жители просто-напросто голодают...", то тут можно сказать, что канцеляризмы рождаются и умирают, ими можно пользоваться и не пользоваться, их можно уметь понимать... если просто уметь думать... У всего есть свои минусы и плоюсы. У всего! Именно плюсами и минусами достигается баланс. Почему Вы считаете, что не будет минусов у ыфкуиля? Почему Вы не допускаете, что минусы будут гораздо жёстче, чем плюсы? С новым надо обращаться очень осторожно. Если Вы не согласны с этим... то поговорите с теми, кому пришлось эвакуироваться из Чернобыля (и с теми, кто остался после Хиросимы и Нагасаки), почитайте, поинтересуйтесь, что могло бы быть, рвани СССР в 70-х годах бомбу не в 50 мегатонн, а в 100...

Я не призываю срочно покрушить все плоды цивилизации и вернуться в пещеры, жечь лучину и т. п. Я просто хочу напомнить, что технически человек растёт гораздо быстрее, чем морально. И очень часто человек "головой" просто не готов ещё к тому, что уже научился делать руками...
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: vermenko от мая 26, 2006, 00:18
Цитата: Panda от августа 24, 2004, 12:30
Мда... достаточно, не скачивая, послушать как звучит этот "ыфкуиль", чтобы понять, что шансов состояться у него просто НЕТ! :dunno:
Неужели этот язык так безнадёжен? И человек физически не сможет его освоить?
Так что и пытаться даже нет смысла?
:( :no: :???
Название: Re: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Sudarshana от мая 26, 2006, 00:37
Может он мысль и ускоряет, но человек, на нем говорящий, может забыть, что такое КРАСОТА! Т.к. на звучание он просто ужасен, для роботов разве что его юзать можно
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: vermenko от мая 26, 2006, 11:41
У человека красоту не отнимеш...
Скорее поменяются нормы красоты :)

Ну хоть один человек есть в России кто этот язык уже ну хотя бы частично смог освоить или уже освоил?
Название: Re: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: MacSolas от мая 26, 2006, 11:59
да это же язык орков какой-то!
Название: Re: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: MacSolas от мая 26, 2006, 12:01
вот хорошие цитаты с учебника этого ызыка на русском (http://ithkuil-russian.narod.ru/)

"Ифкуил по существу является бесконечным фонетическим и грамматическим кошмаром, который пытается совместить все языки мира в одно большое варево неизучаемости и непроизносимости." (с) 'Trebor Jung' treborjung@FREE.FR

"Ифкуил достопримечателен тем, что является единственным опасным для жизни сконструированным языком." (с) Vlad, Zompist BBoard
Название: Re: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: vermenko от мая 26, 2006, 15:43
Чем же он может быть опасен для жизни? ???
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Prokurator от мая 26, 2006, 22:20
Цитата: Sudarshana от мая 26, 2006, 00:37
...но человек, на нем говорящий...

С авторского сайта:
Цитировать
It is by no means intended to function as a "natural" human language. Ithkuil exists as an exercise in how human languages could function, not as human languages do function.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Искандер от сентября 4, 2006, 00:37
Ифкуил - это ещё и графический кошмар. Бывают письменности сложные, бывают очень сложные, а бывает ифкуил.  Но вот только уж очень сильно мне кажется, что система содрана с фонетической стенографии. Только графемы (или это как то надо по другому обозвать) приведены от наиболее удобного начертания к наиболее неудобному, требующему косопёрьев и небывалой усидчивости.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2006, 07:50
Цитата: Искандер от сентября  4, 2006, 00:37
Ифкуил - это ещё и графический кошмар. Бывают письменности сложные, бывают очень сложные, а бывает ифкуил.
Она несложная, если грамматику знать.
Цитата: Искандер от сентября  4, 2006, 00:37
Но вот только уж очень сильно мне кажется, что система содрана с фонетической стенографии. Только графемы (или это как то надо по другому обозвать) приведены от наиболее удобного начертания к наиболее неудобному, требующему косопёрьев и небывалой усидчивости.
Вы ошибаетесь.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Vlad от сентября 4, 2006, 13:14
Цитата: Trebor JungИфкуил по существу является бесконечным фонетическим и грамматическим кошмаром, который пытается совместить все языки мира в одно большое варево неизучаемости и непроизносимости.

Если вы когда-нибудь пытались придумать "идеальный" язык и потратили на его обдумывание больше стольких-то недель или месяцев, вы увидите, что в Ифкуиле реализовано многое из того, о чем вы мечтали.

Лично я, когда знакомился с его грамматикой, часто думал: "Да, это должно быть именно так!".
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: andy_frost от сентября 12, 2006, 13:25
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2006, 07:50
Вы ошибаетесь.
А вы говорящая обезьяна. Как на ифкуиле будет говорящая обезьна?
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2006, 13:46
Цитата: andy_frost от сентября 12, 2006, 13:25
А вы говорящая обезьяна.
:o :D :wall:
Название: Re: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: unlight от сентября 13, 2006, 16:59
Теперь подпись Воллигер Менша увеличится еще на одну строчку :)
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Ящктф от ноября 20, 2008, 04:38
Ифкуиль гениальнейшая вещь!.. язык будущего!
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: regn от ноября 20, 2008, 05:58
фонетику ему, конечно, придумали жутчайшую... худшего не слышал никогда.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Á Hápi от ноября 21, 2008, 02:00
Может стоит перевести на него Библию?
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 21, 2008, 09:45
фонетически он краток, но пока будешь думать, как составить фразу, за это время носитель обычного языка целую байку поведает.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: unlight от ноября 24, 2008, 20:04
Ифкуиль уже слегка устарел, сейчас имеет смысл изучать илакш от того же автора -- это фактически ифкуиль 2.0, но фонетика там проще на порядок.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: okruzhor от ноября 24, 2008, 20:52
А она действительно проще ? Вроде как 7 тонов вместо 5 не так уж просто ?
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: unlight от ноября 24, 2008, 21:12
Цитата: "okruzhor" от
А она действительно проще ? Вроде как 7 тонов вместо 5 не так уж просто ?
По мне так хоть 7, хоть 5 -- один хрен задолбаешься :) А вот сложных согласных практически не осталось.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 24, 2008, 22:48
По мне так лучше "сложные" согласные, нежели тона.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: myst от ноября 25, 2008, 00:23
Автор Ilaksh лексикон cделал?
Занятный язык.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Artemon от ноября 25, 2008, 16:16
В Вики пока илакша нет, а ыфкуил представлен.
Вообще интересно, конечно, по какому принципу языки для Вики выбирают, какие именно стоит описывать.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: myst от ноября 25, 2008, 16:36
Цитата: "Artemon" от
В Вики пока илакша нет, а ыфкуил представлен.
:o А это што http://en.wikipedia.org/wiki/Ilaksh ?
Или это не Вики, а Wiki? ;)
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Shaddai от ноября 26, 2008, 14:03
а мне вот сама идея Илакша нравится.... подход интереснейший.... но язык уж больно тяжелый как для говорения так и для слушанья... интересно, думать ктот сможет на Илакше...
какой интересно был цель этого творения?
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: myst от ноября 26, 2008, 17:35
Цитата: "Shaddai" от
какой интересно был цель этого творения?

Цитата: http://home.inreach.com/sl2120/ilaksh/Ilaksh_Intro.html
Like Ithkuil, the purpose of Ilaksh is to present a philosophical design for a hypothetical language featuring extreme morpho-phonological conciseness while overtly presenting a much deeper level of human cognition than is found in natural human languages, i.e., maximal communication of underlying cognitive intent coupled with maximal morpho-phonological efficiency.
Название: ithkuil - это очень сложно?
Отправлено: Shaddai от ноября 26, 2008, 19:38
Цитата: myst от ноября 26, 2008, 17:35
Цитата: http://home.inreach.com/sl2120/ilaksh/Ilaksh_Intro.html
Like Ithkuil, the purpose of Ilaksh is to present a philosophical design for a hypothetical language featuring extreme morpho-phonological conciseness while overtly presenting a much deeper level of human cognition than is found in natural human languages, i.e., maximal communication of underlying cognitive intent coupled with maximal morpho-phonological efficiency.

:)
очень лаконично....