Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: sknente от сентября 10, 2007, 14:41

Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 14:41
Meisli smi caike bi sutvority slowiensk ei ingik sjem otkromieni morphemies.
Размышляю как бы сделать славянский язык изолирующий морфемы.

Wsi teich otjenty i do cromyzk iei slowies sklasty. Iosty nist on ei skresyon pa znameni ali morphologi.
Все отделить и сложить в отдельные слова. Еще нет точности в значениях или морфологии.

Ame idea ist!
Но есть идея.

Pervi im diel ist orthographie. Etymologie ben smi slied iei pravity pocyto ist tengiki.
Сперва разберемся с орфографией. Етимология после, так-как это тяжелая вещь.

Iengik nasy sen pisy ist pisymo im latinske pocyto ist star a dreiven, pisymo sve pacynu list dlega do cyrillice iei stawienie.
Наш язык пишется латинским письмом так-как он старый и древний, и начал писаться еще задолго до появления кириллицы.

1. certys indla [одиночные буквы]
b, k, p, d, s, t, z, ch, n, l, r, m - eko mog liste bi cekaty [как можно ожидать]

c - /к/
g - /h/

2. skupienie [сочетания]

ce - /цe/
ci, cy, ic, yc - /ч/

аme ca nist niceo pa konyce to sen cte isu /чи/. [но если в конце ничего нет, они читаются /чи/]

ge - /же/
gi, gy, ig, eg - /ж/

pa sam ei te pravi ca sno visy. [по тем же правилам что и выше]
i - /ь/
ie - /и/
ei - /эй/
ai - /э/
a - /a/

y - manga ei robotais, ist tneigki pa pisty. [много функций имеет, тяжело описать (и не окончательно решено)]
glavne ieo robota ist pomienkcenie consonant eu. [главная его функция - смягчение согласных]
<g> a <z> pri nim sno sta /ж/. [<g> и <z> в его присутствии становятся ж]
<c> sen ovarne ist ca /ч/. [<c> превращается в ч]
ato <s> ca /ш/. [ а <s> в ш]

si, sy, is, ys - /ш/
zi, zy, iz, yz - /ж/

sc, sk - /шк/
sty, scy - /щ/
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 15:25
Основные понятия [smislie pacynetkie]

корни изолируются от окончаний, таким образым нет фиксированных существительных, прилагательных и глаголов а каждое слово может быть разной части речи в зависимости от его оформления служебными частицами.

Язык сейчас на пра- стадии, только развивается, изоляция еще не полная, существует прямое множественное число, и склонение частиц по лицам, родам и падежам.

На данный момент есть два рода: мужской, женский и средний, два числа, и три лица.

• личные местоимения и соответсвующее склонение вспомогателного глагола быть для каждого из них •
Ради благозвучия (i) можно превращать в [j] или просто опускать.

• склонения глаголов •

у глаголов существуют три формы, рассмотрим их на примере pisty [пищи] = «писать, рисовать».

образование глагольных форм на нескольких простых примерах

smi pis - я рисую
cyto isi pis? - что ты рисуешь?
dom a gаrda su cvietas - дом и сад с цветами

pisu lismes kolesice - мы рисовали автомобиль
ame bli nist pogodne - но у нас не выходило
a liste nam sne pakonci - и у нас закончилась бумага

mama spaiku list keiki - мама испекла пирог

для прошедшего времени глагол ставится в форму претерита (с окончанием -u), а к вспомогательным глаголам ismi, isi, ist.. приставляется аффикс l-.

глаголы различаются по аспектам:
mama list wariu mienso - мама варила мясо
mama list swariu mienso - мама сварила мясо

• глагол быть •
основа: ben
инфинитив: benty
претерит: bli

wcera blismi u doma - вчера я был дома
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Антиромантик от сентября 10, 2007, 15:33
Цитата: sknente от сентября 10, 2007, 15:25
Основные понятия [smislie pacynetkie]

На данный момент есть два рода: мужской, женский и средний, два числа, и три лица.


:green:
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 15:34
Мoя да двух считай, дальше - много. :P
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 15:50
• прилагательные •
сами по себе имеют лишь смысл, например dleg/krot [longness/shortness]
чтобы описать существительное, используется связка ei.

dleg ei palca - длинная палка :D

могут также выступать в роли сказуемого с помощью глагола ist.

palca ist dleg - палка длинная

lism stau sve stekla na tabla a cyas nevie smi candei sginu list - я поставил свой стакан на стол, а теперь не знаю где он.

Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 16:29
• числительные •
null - [нул] - 0
inde - ['ин.дъ] - 1
duve - ['ду.вэ] - 2 / dva [дъ.ва]
treie - ['трэ.е] - 3
cyteire - [чь.'тэй.рэ] - 4
pienty - ['пин.чи] - 5
syesty - ['шеш.чи] - 6
semde - ['сем.дъ] - 7
osme - ['ос.мъ] - 8
devienty - ['де.вин.чи] - 9
desienty - ['де.шин.чи] - 10

dvanades - [дъ.ва.'на.дэс] - 11
trinades - [три.'на.дэс] - 12
cyternades - [чь.тер.'на.'дэс] - 13
pientynades - [пин.чи.'на.дэс] - 14
...

dudesienty - [дъ.ва.де.шин.'чи] - 20
treidesienty - [трэ.и.де.шин.'чи] - 30
...

sto - [сто] - 100
teisnoty - ['тэй.сно.чи] - 1000


eu - частица обозначающая родительный падеж множественного числа
ei - частица описания

чтобы образовать порядковое числительное:
у количественных числительных заканчивающихся на -ty, снимаем -y, добавляем ei.

pient ei pawoz - пятый вагон

первый ... четвертый: pirv (ei), drug (ei), tret (ei), cyvert (ei)

чтобы обозначить количество чего-то:
piency eu pawoz u tienglice - [пинчи.ой.па.воз.у.чин.гли.це] - пять вагонов в поезде

mama i papa sno sve mai syesty eu dostyer a pienty eu sein - [ма.май.па.па.сно.свэ.май.шеш.чи.ой.до.щер.а.пин.чи.ой.сэйн] - у мамы с папой есть шесть дочек и пять сыновей
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 16:49
• множественное число •
образуется спомощью суффиксов -e, -es, -s
некоторые на -а, и -uvei

dostyer -> dostyerie
sein -> senuvei
cony -> conye
cotu -> cotes
suonice -> sunicea
morie -> mories

(в процессе развития языка форма на -s постепенно будет вытеснять все другие, или множественное исчезнет)

• склонения •
делается с помощью специальных частиц, развитых частично от личных местоимений третьего лица, и частично от падежных окончаний.

могут ставится как перед, так и после своего объекта.

im - творительная ч.
ei - описательная ч.
omu - дат.п для м.р и с.р
iei - вин.п и дат.п для ж.р
ieo - вин.п (одуш) и род.п для м.р
eu - род.п мн.ч

chte ism pie iei coca cola a prikuswaty im hamburgers su pizza - хочу пить кока колу и закусывать гамбургерами с пиццей.
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 19:43
Omu nikto comment eu slaty nist zyelane? :'( Es lism takile sen stara. Cai boly mni ist vizyty mu ei trud lezyence nieoglenden. Im drug beseda, cyas ismi preklada inde is poviesties Andersen ieo.
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Vaelg от сентября 10, 2007, 20:06
А garda и tabla - это не слишком смело? Для пра-стадии? А откуда эти заимствования? И на каком этапе?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Vaelg от сентября 10, 2007, 20:15
Почему все же не posad (vysad) и не stolъ?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 20:42
garda от слова городить, и да, stol лучше. Пусть будет стол. Стадия сейчас «пластилиновая». :) Пытаюсь вылепить прото-язык, лоторый буду дальше дорабатывать, создавать мутации, уточнять этимологию (чтоб было правдоподобно), итд... Наверное это никому не интересно потому что у всех есть свой славянский конланг. :P Можно их посравнивать если кто хочет...
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 20:43
А posad это что должно быть?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Vaelg от сентября 10, 2007, 20:55
Ха. Я думал, что garda<gard(en).  Так тогда, может быть, gr(o)da?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Vaelg от сентября 10, 2007, 20:58
Где-то, когда-то у меня валялся вариант развития  древне-русского.. Сейчас уже точно не найду
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 21:26
Ааа теперь понял к чему тут posad. :) В прото-славянском было gordja = забор.
Не знал что сад тоже был (он был). Тогда пусть будет gordya [горжа] и значит ограда или что-такое.. мне надо еще этимологию повыравнивать, тк я не знаю точно где должно быть о а где а. :)

Пусть -оро-/-оло- будет -ор/-ол... гордья, голва, корва, болто, молт.

У меня нагрузка на коду возникает, тк много ист(ъ) и лист(ъ). поэтому лучше чтобы начала слов были менее вескими.

Еще решил отрезать -ty от инфинитива и сделать отдельную частицу te, просто для обозначения действия. Например, chte smi te pie [хочу пить].

Или проще: pie chte smi.
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 10, 2007, 21:28
Цитата: Vaelg от сентября 10, 2007, 20:58
Где-то, когда-то у меня валялся вариант развития  древне-русского.. Сейчас уже точно не найду
Интересно было бы зделать западнославянский язык на манер полабского, пишущийся кириллицей. :o
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Антиромантик от сентября 11, 2007, 09:30
А есди я бужу оставлять комментарии на своем варианте славоида?
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: iopq от сентября 11, 2007, 10:38
Я лучше это могу сделать.

Размышляю как бы сделать славянский язык изолирующий морфемы.
Ja mislit' jak bi zdelat' slovjanski jezik jestnujuči izolirovat' morfema te.

Все отделить и сложить в отдельные слова. Еще нет точности в значениях или морфологии.
Vse otdelit' i složit' v rozno slovo te. Ješče ne ma svojstvo točno v značenje abo morfologija.
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 11, 2007, 12:22
Цитата: Антиромантик от сентября 11, 2007, 09:30
А есди я бужу оставлять комментарии на своем варианте славоида?
Supontna! [конечно]

Цитата: iopq от сентября 11, 2007, 10:38
Я лучше это могу сделать.

Размышляю как бы сделать славянский язык изолирующий морфемы.
Ja mislit' jak bi zdelat' slovjanski jezik jestnujuči izolirovat' morfema te.

Все отделить и сложить в отдельные слова. Еще нет точности в значениях или морфологии.
Vse otdelit' i složit' v rozno slovo te. Ješče ne ma svojstvo točno v značenje abo morfologija.
te для множественного числа хорошая идея. Мой язык как бы природный, а не формальный. То есть он сам развивается по пути к изоляции, при этом приобретая и свою собственную лексику. Так интереснее. =)
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: iopq от сентября 12, 2007, 08:05
Мой язык природнее, он даже имеет заимствованые слова.
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 12, 2007, 08:18
И все остальное у тебя больше и длиннее:)
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: iopq от сентября 12, 2007, 08:26
Цитата: sknente от сентября 12, 2007, 08:18
И все остальное у тебя больше и длиннее:)
Описание моего языка... займет тысячу страниц... Он не чем не проще русского :/
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Драгана от сентября 12, 2007, 09:51
Прямо как целая диссертация..Такой труд не должен пропадать впустую!
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Vaelg от сентября 12, 2007, 10:17
Цитата: sknente от сентября 10, 2007, 21:26
Ааа теперь понял к чему тут posad. :) В прото-славянском было gordja = забор.
Не знал что сад тоже был (он был). Тогда пусть будет gordya [горжа] и значит ограда или что-такое.. мне надо еще этимологию повыравнивать, тк я не знаю точно где должно быть о а где а. :)

Пусть -оро-/-оло- будет -ор/-ол... гордья, голва, корва, болто, молт.
в переводе гарде соответствовало "сад", а табле - "стол". Мне сразу и пришло: garda<garden по аналогии с tabla<table. Отсюда и предложение пОсад/вЫсад :)
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Антиромантик от сентября 12, 2007, 10:30
Предлагаю некоторые вещи писать так: буква s обозначает в ряде позиций звук z: comunism, например.
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Драгана от сентября 12, 2007, 11:42
О,здорово!А в моем языке город-postava,из той же оперы..
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2007, 12:12
Цитата: Антиромантик от сентября 12, 2007, 10:30
Предлагаю некоторые вещи писать так: буква s обозначает в ряде позиций звук z: comunism, например.

Просто писать z нельзя?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Vaelg от сентября 12, 2007, 12:17
Цитата: Драгана от сентября 12, 2007, 11:42
О,здорово!А в моем языке город-postava,из той же оперы..
в моем восприятии пОстав - это скорее памятник или временная сцена
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 12, 2007, 12:42
Цитата: Антиромантик от сентября 12, 2007, 10:30
Предлагаю некоторые вещи писать так: буква s обозначает в ряде позиций звук z: comunism, например.
Разумеется. Все будет писаться по человечески. communism, computer, historia, electronica, diaphragma, analysis, mathematica, radius, kilometer.

Postava — это то что поставили. :) Значение город хорошая идея и слово хорошее. Жалко что в русском его не придумали. :P
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2007, 13:25
Цитата: sknente от сентября 12, 2007, 12:42
Разумеется. Все будет писаться по человечески. communism, computer, historia, electronica, diaphragma, analysis, mathematica, radius, kilometer.

Это не по-человечески, а копирование английского правописания.
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Антиромантик от сентября 12, 2007, 13:29
Цитата: Verzähler от сентября 12, 2007, 12:12
Цитата: Антиромантик от сентября 12, 2007, 10:30
Предлагаю некоторые вещи писать так: буква s обозначает в ряде позиций звук z: comunism, например.

Просто писать z нельзя?

Несколько случаев особых надо выделить-таки. Вот как раньше фита, ижица...
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: iopq от сентября 12, 2007, 21:32
Цитата: Антиромантик от сентября 12, 2007, 13:29
Цитата: Verzähler от сентября 12, 2007, 12:12
Цитата: Антиромантик от сентября 12, 2007, 10:30
Предлагаю некоторые вещи писать так: буква s обозначает в ряде позиций звук z: comunism, например.

Просто писать z нельзя?

Несколько случаев особых надо выделить-таки. Вот как раньше фита, ижица...
Чем вам правопис славянских языков не нравится?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 12, 2007, 22:22
Русский в порядке. А вот другие... коммунизм через одно м, это.. извините... для японской орфографии может и сойдет, а в европейском языке такое неприемлимо. Особенно когда латиницей пишется, через одно m, через k, и через z, глаз режет.

Человеческая латиница:
eng: communism, cyrillic
ned: communisme, cyrillisch
fra: communisme, cyrillique
lat: communismus, cyrillicum

Человеческая кириллица:
рус: коммунизм, кириллица

Человеческая эллиница:
ελ: κομμουνισμός, κυριλλικό
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: iopq от сентября 12, 2007, 22:36
И зачем писат с двумя если произносится так же как с одной?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 12, 2007, 23:03
а зшем апще арамату куйта сыблюдать даай бум сё псатьак аарим
иыдеслаанашьнайсааыдеканшайсактойтарешиу
уминяусёпростапшукыкаарю :UU:
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 12, 2007, 23:16
Ну а вообще тут ответа нет, это традиционное противостояние консерватизма и прогрессивизма. =)

[скненте чтит мудрые традиции]
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2007, 07:29
Цитата: sknente от сентября 12, 2007, 23:16
[скненте чтит мудрые традиции]

Французская орфография — тоже традиции. Однако римлянин наверное бы в обморок упал от такой орфографии.
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Антиромантик от сентября 13, 2007, 11:03
Тут же pizza написано, почему бы не comunism?
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 13, 2007, 15:38
Вдохновения нет, не выходит. Перевел пол-сказки, но коряво выходит. И фонетика тоже корявая. :(

Project cancelled.

Лучше своим прежним славлангом займусь.. там все прилагательные на -и заканчиваются а все наречия на -а. =) Падежей и родов тоже нет потому что у меня мания на избавление от всякой ненужной информации.
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Vaelg от сентября 13, 2007, 17:51
Цитата: sknente от сентября 13, 2007, 15:38
Вдохновения нет, не выходит. Перевел пол-сказки, но коряво выходит. И фонетика тоже корявая. :(

Project cancelled.

так умирают идеи...
Цитировать
Лучше своим прежним славлангом займусь.. там все прилагательные на -и заканчиваются а все наречия на -а. =)
наречия - на 'а'?!
Цитировать
у меня мания на избавление от всякой ненужной информации.
dapay informasa ene wai
ненужной информации не бывает
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 13, 2007, 18:39
Цитата: Vaelg от сентября 13, 2007, 17:51
так умирают идеи...
Идея мне нравилась но на базе славянской лексики это не работает. ; p
(у меня по крайней мере)

Цитировать
наречия - на 'а'?!
Да. Например хоvди = плохой. хоvда = плохо. :) (v = у)
Мутация такая... -о на конце слова -> ау -> а.
А вообще ради шутки. ;> И фонетика сделана так чтоб звучало смешно.

Цитировать
ненужной информации не бывает
Показатель родительного падежа два раза = redundancy. ; p
Название: Re: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: iopq от сентября 14, 2007, 06:55
redundancy есть в каждом языке, что бы лучше понимать если плохо слышно
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: sknente от сентября 14, 2007, 21:31
А где оно в английском? (может оно в нем и есть просто пример не приходит на ум)

(speaking of grammatical redundancy, not phonetic)
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: iopq от сентября 15, 2007, 00:52
Цитата: sknente от сентября 14, 2007, 21:31
А где оно в английском? (может оно в нем и есть просто пример не приходит на ум)

(speaking of grammatical redundancy, not phonetic)

Those guys not just *that guys
I am, you are, etc. not just *I be, *you be

I went to class yesterday not just *go yesterday
Название: mal ei cromyzk ei iengik
Отправлено: Драгана от сентября 15, 2007, 07:39
Ну а в рус.яз.:
СинЕЕ небО,онА пришлА,приходил вчера (не идти вчера).Такое же явление..