Лингвофорум

Известно, что тувино-монгольский билингвизм существует на севере Монголии и по сей день. Менее известно, что он существует и на юге Тувы. Имеются убедительные основания полагать, что ранее, в 18-19 вв. он был характерен для всей Тувы - то есть практически все тувинское население едва ли не поголовно владело как тувинским так и монгольским. После того, как Тува отделилась от Монголии в 1914 г., необходимость в знании монгольского языка отпала и монгольский был постепенно забыт, оставив однако внушительный след в тувинском в виде тысяч заимствований.

Выдвину смелую гипотезу - примерно тоже самое было характерно в тот или иной момент для всех (или почти всех) тюркских языков народы-носители которых входили в состав Монгольской империи.  :)

Только этим и может объясняться такое обилие монголизмов в базовой лексике в тюркских языках.

Объяснение монголизмов в тюркских заимствованиями в ходе культурных контактов не выдерживает никакой критики - никто не заимствует слова, которые в языке и так имеются (а большинство монголизмов именно такие).

Более основательна версия, что в состав современных тюркских народов вошло значительное количество этнических монголов, от которых мол и все эти монголизмы. Но и эта версия не объясняет, почему потомки коренных тюркских племен, без монгольской примеси, восприняли эти монголизмы.

Итак, постулируем следующее - в течение второй половины 13 века и возможно на протяжении большей части 14 века, кипчаки Улуса Джучи поголовно владели монгольским языком в рамках тюрко-монгольского двуязычия. После распада империи и принятия ислама, монгольский перестал быть престижным языком и необходимость в знании монгольского отпала, что и привело к концу тюрко-монгольского двуязычия.

И кто без примеси?

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2016, 04:44
И кто без примеси?

в чувашском много монголизмов?

Цитата: sagwa_gae от ноября 25, 2016, 04:56
в чувашском много монголизмов?

много. навскидку - "чал" в Набережных Челнах о которых так много рассуждали - типичный чувашский монголизм. Но я думаю эти монголизмы они значительно древнее ордынского периода и отражают тюрко-прамонгольский билингвизм хуннского и постхуннского времени :)

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2016, 05:11
тюрко-прамонгольский билингвизм хуннского и постхуннского времени

интересная мысль.  до вас кто об этом говорил?

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2016, 05:11
много. навскидку - "чал" в Набережных Челнах о которых так много рассуждали - типичный чувашский монголизм.

Да вроде это исконный когнат общетюрк. камню.

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2016, 05:30
чал

а чал не родственно ли татарскому яшел (http://support.google.com/chrome?hl=ru#topic=3227046) «зелёный»?
и может быть, с яшмой что-то связывает? или это простое совпадение?

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2016, 05:30
Да вроде это исконный когнат общетюрк. камню.

если вы под исконным подразумеваете, что это слово всегда в чувашском существовало, тогда придется признать чувашский изначально монгольским языком, а не тюркским  :smoke:

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2016, 04:41
После того, как Тува отделилась от Монголии в 1914 г., необходимость в знании монгольского языка отпала и монгольский был постепенно забыт, оставив однако внушительный след в тувинском в виде тысяч заимствований.

По мне так дело больше в пиаре тувинской литнормы, особенно после вхождения в СССР.
Если бы не заморочились созданием "тувинской нации", то кто знает...

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2016, 04:41
Выдвину смелую гипотезу - примерно тоже самое было характерно в тот или иной момент для всех (или почти всех) тюркских языков народы-носители которых входили в состав Монгольской империи.  :)

Нереальная гипотеза. Во-вторых, если уж выдвигать гипотезу, надо начинать с попыток его обосновать, а не с формулировки гипотезы.

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2016, 04:41
Только этим и может объясняться такое обилие монголизмов в базовой лексике в тюркских языках.

Обилие в базовой лексике? Например?

Цитата: Цитатель от ноября 25, 2016, 05:11

Цитата: sagwa_gae от ноября 25, 2016, 04:56
в чувашском много монголизмов?

много. навскидку - "чал" в Набережных Челнах о которых так много рассуждали - типичный чувашский монголизм. Но я думаю эти монголизмы они значительно древнее ордынского периода и отражают тюрко-прамонгольский билингвизм хуннского и постхуннского времени :)

А может чул ~ таш и другие "монголизмы" просто отражают  былую алтайскую общность?