https://lenta.ru/news/2016/09/29/th/
Цитировать
Исчезновение классического варианта языка обусловлено его глобальной ролью, в частности, влиянием карибских, западноафриканских и азиатских сообществ, живущих на территории современного Лондона.
Изменения, прогнозируемые британскими учеными, должны коснуться фонетики, но не грамматики языка. Прежде всего, исчезнет глухой зубной щелевой звук th, на место которого, в зависимости от слова, придут f, d или v. Вследствие этого, например, thick превратится в fick.
Звук u везде заменится на oo. Поэтому, например, duke превратится в dook, news — в nooze, а beauty — в booty. Упрощение фонетики приведет к тому, что ряд слов будет произноситься одинаково, например, wed и red, paw и pool.
Я не доживу. Зато другие проверят компетентность британских ученых.
Цитата: piton от ноября 21, 2016, 19:18Звук u везде заменится на oo.
:fp: "Звук", лять. При том даже, что можно было русскую
ю написать. Но надмозги думать не хочут.
Если кому-то интересно, то вот на кого (https://pure.york.ac.uk/portal/en/researchers/dominic-watt(900c1546-2b83-4ba9-a3d1-f49d006ae109)/publications.html) ссылается статья в The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/science/2016/09/28/th-sound-to-vanish-from-english-language-by-2066-because-of-mult/), навскидку я не нашел, где он пишет про "исчезновение" британского. Может это он так пошутил с журналистами, а они шутку не поняли?
Сколько можно эту журналистскую ерунду из британских бульварных газет постить? :fp: Это ведь уже даже не смешно.
Цитировать
Прежде всего, исчезнет глухой зубной щелевой звук th, на место которого, в зависимости от слова, придут f, d
А я изначально так говорил, сколь учительница ни билась.
А ничего, что в Кокни это было двести лет назад? Ощущение, что сей британский журналист впервые узнал банальности английской диалектологии и от восторга решил поведать свои открытия миру.
Кстати, репорт этот не нашёлся. Очередная утка?
Цитата: piton от ноября 22, 2016, 19:46
Цитировать
Прежде всего, исчезнет глухой зубной щелевой звук th, на место которого, в зависимости от слова, придут f, d
А я изначально так говорил, сколь учительница ни билась.
а до сих пор так говорю :-[
фиатэ ;D
Цитата: _Swetlana от ноября 22, 2016, 20:26
Цитата: piton от ноября 22, 2016, 19:46
Цитировать
Прежде всего, исчезнет глухой зубной щелевой звук th, на место которого, в зависимости от слова, придут f, d
А я изначально так говорил, сколь учительница ни билась.
а до сих пор так говорю :-[
фиатэ ;D
Вят ыз вэ куэсчн.
Цитата: piton от ноября 21, 2016, 19:18
Прежде всего, исчезнет глухой зубной щелевой звук th, на место которого, в зависимости от слова, придут f, d
ООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как я мечтал об этом в школе!!!
Цитата: jvarg от ноября 25, 2016, 15:14
Цитата: piton от ноября 21, 2016, 19:18
Прежде всего, исчезнет глухой зубной щелевой звук th, на место которого, в зависимости от слова, придут f, d
ООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как я мечтал об этом в школе!!!
Так и напишут в будущем: "Современный английский язык появился среди советских школьников."
Не, ну реально.
Это шипение между зубов было для меня самым трудным в английской фонетике...
Вроде между зубами - это ирландизм? Надо за зубами же?
За зубами обычный /s/ получится. А /θ/ — интердентальный.
Обычный s зубов не касается. Особенно английский, который шепелявый.
Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2016, 21:27Обычный s зубов не касается.
Не подскажете, почему он тогда дентальный?
Потому что звук образуется в пространстве между языком и зубами.
Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2016, 19:41
Вроде между зубами - это ирландизм? Надо за зубами же?
В Ирландии th зубные смычные.
Все они гады, все равно...
В смысле - змеюки.
Нормальные люди таких мерзких звуков не издают.
Цитата: Rwseg от ноября 26, 2016, 23:14
Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2016, 19:41
Вроде между зубами - это ирландизм? Надо за зубами же?
В Ирландии th зубные смычные.
AFAIF они, когда меж собой на английском разговаривают, просто [d] или [t] там произносят.
Цитата: jvarg от ноября 27, 2016, 05:48
Все они гады, все равно...
В смысле - змеюки.
Нормальные люди таких мерзких звуков не издают.
Сразу Макара Нагульнова вспомнил. Контрреволюция, одним словом.
Цитата: jvarg от ноября 27, 2016, 05:48Все они гады, все равно...
В смысле - змеюки.
Нормальные люди таких мерзких звуков не издают.
(https://pp.vk.me/c636430/v636430373/30f61/vKcBCQ4D0gs.jpg)
Цитата: jvarg от ноября 27, 2016, 05:48
Все они гады, все равно...
В смысле - змеюки.
Нормальные люди таких мерзких звуков не издают.
:) Интересно, когда и как этот звук появился.
Цитата: Валер от ноября 27, 2016, 16:27
Цитата: jvarg от ноября 27, 2016, 05:48
Все они гады, все равно...
В смысле - змеюки.
Нормальные люди таких мерзких звуков не издают.
:) Интересно, когда и как этот звук появился.
Я слышал версию с цингой.
Цитата: Bhudh от ноября 25, 2016, 20:24
За зубами обычный /s/ получится. А /θ/ — интердентальный.
У меня прекрасно получается произнести /θ/ лишь продвигая язык чуть ближе к зубам. Причем я могу его произнести, поставив язык между зубами или даже высунув кончик между губ. Это как на велосипеде, если ты научился на нем ездить, то можешь ездить в любой позе и даже без рук.
Вот где змеи-то. Не могу это произнести.
Earth's
http://ru.forvo.com/word/earth's/#en (http://ru.forvo.com/word/earth%27s/#en)
Цитата: Mechtatel от декабря 1, 2016, 08:57
Вот где змеи-то. Не могу это произнести.
Earth's
http://ru.forvo.com/word/earth's/#en (http://ru.forvo.com/word/earth%27s/#en)
ьофс :donno:
Там же не "ф". С "ф" то не было бы проблемы.
У последнего спикаря и /θ/ нет, только /s/.
Когда пытаюсь произнести это сочетание звуков, действительно выходит что-то вроде [fs]. Но это артикуляционно неправильно. Контакта нижней губы с верхними резцами не должно быть. Если же сознательно избегать такого контакта, трудно уловить, как происходит переход от th к s.
Вообще не понимаю, как можно вместо [θ] произносить [s] :donno: Слышал подобное у не самых формальных жителей США.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 1, 2016, 09:54Вообще не понимаю, как можно вместо [θ] произносить [s]
Странно, а вот носители среднеанглийского поняли всей толпой.
Поэтому мы теперь благополучно говорим
likes всесто
liketh.
А сейчас в британском английском действует переход [θ] → [s]?
Цитата: Γρηγόριος от декабря 1, 2016, 10:09А сейчас в британском английском действует переход [θ] → [s]?
Не знаю, посмотрите в Википедии, в статье Британские диалекты.
Для отмены форматирования есть специальный тэг [nobbc], который находится на последней кнопке в быстром ответе, перед цветными квадратиками.
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2016, 10:11
...
Для отмены форматирования есть специальный тэг [nobbc], который находится на последней кнопке в быстром ответе, перед цветными квадратиками.
Благодарю.
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2016, 10:04
Цитата: Γρηγόριος от декабря 1, 2016, 09:54Вообще не понимаю, как можно вместо [θ] произносить [s]
Странно, а вот носители среднеанглийского поняли всей толпой.
Поэтому мы теперь благополучно говорим likes всесто liketh.
Не поэтому.
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2016, 10:11
Цитата: Γρηγόριος от декабря 1, 2016, 10:09А сейчас в британском английском действует переход [θ] → [s]?
Не знаю, посмотрите в Википедии, в статье Британские диалекты.
Для отмены форматирования есть специальный тэг [nobbc], который находится на последней кнопке в быстром ответе, перед цветными квадратиками.
AFAIK слово "month" они произносят как [mΛns], а "paths" -- как [pa:s]
clothes == close.
Не всегда (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/En-uk-Clothes.ogg).
Цитата: lammik от ноября 27, 2016, 18:31
Я слышал версию с цингой.
Чушь собачья. Прагерманское *t > *θ в рамках общей лениции глухих смычных по закону Гримма. Зубные фрикативы встречаются по всему миру, в том числе и там, где трудно представить распространение цинги (в Испании, например).
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2016, 19:16
Не всегда (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/En-uk-Clothes.ogg).
тут слабая [v] звучит вродь.
Никогда не было проблем с согласными в английском в том числе и с вариантами Th, ну может иногда только украинское Гэканье проскакивает вместо G когда особо не слежу за речью, хуже всего мне давались гласные в английском да и сейчас могу произнести гласную не того типа как принято у нативов
Цитата: SIVERION от декабря 3, 2016, 12:44
хуже всего мне давались гласные в английском
В смысле долгие/краткие?
Шикарные гласные тут:
https://youtube.com/watch?v=jPCobrg78Yc
Цитата: jvarg от декабря 3, 2016, 13:56
Цитата: SIVERION от декабря 3, 2016, 12:44
хуже всего мне давались гласные в английском
В смысле долгие/краткие?
Судя по теме и реме он хочет сказать, что в других языках они давались ему гораздо проще.
Цитата: jvarg от ноября 27, 2016, 05:48
Нормальные люди таких мерзких звуков не издают.
Справедливости ради, [θ] есть еще в испанском, греческом, арабском... И еще много где. Далеко не самый сложный звук.
Да, не сравнить с Ř.