Лингвофорум

ПАТРИОТИЗМ
Материал из Викицитатника

    Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
    Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей Родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.

О патриотизме. Цитаты известных исторических личностей.
Подтверждённые:

1. Болея за свою страну, не чихай на другие.[1]
    — Ашот Наданян

2. Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость. — Из «Записной книги Марка Твена»
   The soul and substance of what customarily ranks as patriotism is moral cowardice — and always has been.
    — Марк Твен[2]

3. Интеллект, патриотизм, христианство и твердое доверие к Нему, кто никогда не оставлял эту благословенную землю, по-прежнему в состоянии наилучшим образом уладить все существующие у нас сегодня трудности... Тайные струны памяти, протянувшиеся от каждого поля битвы и могилы патриота к
каждому живому сердцу и домашнему очагу через всю нашу широкую страну, все же зазвучат единым хором Союза, когда к ним снова прикоснутся лучшие ангелы нашего естества, и это непременно произойдет.
    — Авраам Линкольн[3] — Инаугурационная речь 4 марта 1861

4. Легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца чтоб прославить его имя. В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Со всем должным уважением к просвещенному, но уступающему нам лексикографу, я прошу признать это
прибежище первым. — Из книги «Словарь Дьявола»
   Combustible rubbish ready to the torch of any one ambitious to illuminate his name. In Dr. Johnson's famous dictionary patriotism is defined as the last resort of a scoundrel. With all due respect to an enlightened but inferior lexicographer I beg to submit that it is the first.
    — Амброз Гвиннет Бирс[4]

5. ...любовь к родине несовместима с бездарным почвенническим консерватизмом.
    — Борис Кагарлицкий, Управляемая демократия: Россия, которую нам навязали

6. Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией. — Из письма к Mary Williams Winslow от 16 августа 1914 года
   To me, it seems a dreadful indignity to have a soul controlled by geography.
    — Джордж Сантаяна[5]

7. Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! — К Чаадаеву
    — Александр Сергеевич Пушкин[6]

8. Мятеж необязательно подразумевает патриотизм: можно ненавидеть своего короля и при этом не любить свою страну. — Из памфлета «Патриот» от 1774 года
   Patriotism is not necessarily included in rebellion. A man may hate his king, yet not love his country.
    — Сэмюэл Джонсон [7]

9. Не спрашивайте, что может предложить вам ваша страна, — спросите, что вы можете сделать для своей страны.   
   And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country.
    — Джон Кеннеди, инаугурационная речь 20 января 1961 года

10. Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. — Из книги «Христианство и патриотизм»
    — Лев Николаевич Толстой[8]

11. Патриотизм — добродетель порочного. — Эпиграмма указана в сборнике
    Patriotism is the virtue of the vicious.
    — Оскар Уайльд[9]

12. Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны.   
    Patriotism means to stand by the country. It does not mean to stand by the President or any other public official save exactly to the degree in which he himself stands by the country. It is patriotic to support him insofar as he efficiently serves the country. It is unpatriotic not to oppose him to the exact extent that by inefficiency or otherwise he fails in his duty to stand by the country.
    — Теодор Рузвельт[10]

13. Патриотизм — русская «священная корова», жующая права человека, как жвачку[11].
    — Михаил Шишкин

14. Патриотизм — это изумительное чувство, которого не существует у людей, которые вслух произносят это слово. — В передаче «Дифирамб», на радиостанции «Эхо Москвы»
    — Игорь Миронович Губерман[12]

15. Патриотизм — это последнее прибежище негодяя. — Афоризм, произнесенный Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году. Обычно, в рускоязычных текстах это его высказывание трактуется превратно.
    Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
    — Сэмюэл Джонсон

16. Патриотическая идеология не позволяет делить соотечественников на «белую кость» и «быдло», она не признает исключительных прав «титульной нации» и не делит жителей страны, как лошадей в упряжке, на «коренных» и «некоренных».
    — Борис Кагарлицкий, Управляемая демократия: Россия, которую нам навязали

17. Пусть Ирландия умрёт за меня. — На вопрос о том, готов ли он умереть за Ирландию (во время Пасхального восстания 1916 года)   
    Let Ireland die for me.
    — Джеймс Джойс[13]

18. Что, если истинный патриотизм — всего лишь дикая чушь?
    — Клиффорд Саймак «Фото битвы при Марафоне»

19. Чтобы быть патриотом, надо было сказать и повторять: «это наша страна, права она или нет», и призывать к маленькой войне. Разве не ясно, что эта фраза является оскорблением для нации? — «Papers of the Adams Family»
    To be a patriot, one had to say, and keep on saying, «Our Country, right or wrong», and urge on the little war. Have you not perceived that that phrase is an insult to the nation?
    — Марк Твен[14]

20. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. — Из письма П. А. Вяземскому от 27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург
    — Александр Сергеевич Пушкин[15]

21. Я очень большая патриотка, иначе не говорю и не пишу, как по-русски, согласна даже любить дым отечества, но вонь переносить не могу.[16] — Из повести в письмах «Архив графини Д**», 1890
    — Алексей Апухтин

22. Национализм — наша форма кровосмешения, наше идолопоклонство, наше безумие. Патриотизм — это его культ. Вряд ли стоит объяснять, что под «патриотизмом» я подразумеваю такую установку, при которой собственная нация ставится выше человечества, выше принципов правды и справедливости, а вовсе не имею в виду исполненный любви интерес к своему народу, означающий заботу о его духовном и материальном благополучии, но (ни в коем случае!) не стремление к господству над другими народами. Подобно тому, как любовь к одному человеку без любви к другим — в действительности не любовь, так и любовь к своей стране, если она — не часть любви к человеку, — не любовь, а идолопоклонство[17].
    Nationalism is our form of incest, is our idolatry, is our insanity. "Patriotism" is its cult. It should hardly be necessary to say, that by "patriotism" I mean that attitude which puts the own nation above humanity, above the principles of truth and justice; not the loving interest in one's own nation, which is the concern with the nation's spiritual as much as with its material welfare—never with its power over other nations. Just as love for one individual which excludes the love for others is not love, love for one's country which is not part of one's love for humanity is not love, but idolatrous worship.
    — Эрих Фромм

Без источников:

23. Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.
   — Адам Михник (Википедия)[18]

24. Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него.
   — Шарль Монтескье

25. Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства.
   — Томас Пейн

26. Нападки [...] на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм.
   — Виссарион Белинский

27. Патриотизм живой, деятельный именно и отличается тем, что он исключает всякую международную вражду, и человек, одушевлённый таким патриотизмом, готов трудиться для всего человечества, если только может быть ему полезен.
   — Николай Александрович Добролюбов

28. В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом.
29. Настоящий патриотизм, как частное проявление любви к человечеству, не уживается с неприязнью к отдельным народностям.
   — Николай Александрович Добролюбов

30. Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но еще важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради неё.
   — Теодор Рузвельт

31. Истинный патриот — это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно.
   — Питер Уостхолм

32. Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма.
   — Николай Карамзин

33. Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других.
   — Махатма Ганди

34. Мы прежде всего джентльмены, а уж потом — патриоты.
   — Эдмунд Берк

46. Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки.
   — Иоганн Вольфганг Гёте

35. Не спрашивай, что ты можешь сделать для своей родины — тебе и так об этом напомнят.
   — Марк Стейнбек

36. Нет патриотов там, где речь идёт о налогах.
   — Джордж Оруэлл

37. Патриот — это человек, служащий родине, а родина — это прежде всего народ.
   — Николай Чернышевский

38. Патриотизм — одно из наиболее глубоких чувств, закреплённых веками и тысячелетиями обособленных отечеств. К числу особенно больших, можно сказать, исключительных трудностей нашей пролетарской революции принадлежало то обстоятельство, что ей пришлось пройти полосу самого резкого расхождения с патриотизмом, полосу Брестского мира. Горечь, озлобление, бешеное негодование, вызванные этим миром, понятны, и, само собою разумеется, что мы, марксисты, могли ждать только от сознательного авангарда пролетариата понимания той истины, что мы приносим и должны принести величайшие национальные жертвы ради высшего интереса всемирной пролетарской революции.
   — Владимир Ленин

39. Патриотизм — это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека.
   — Эдлай Стивенсон

40. Патриотизм — это великое бешенство.
   — Оскар Уайльд

41. Патриотизм – это не значит только одна любовь к своей Родине. Это гораздо больше... Это - сознание своей неотъемлемости от Родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней.
   — Алексей Николаевич Толстой

42. Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило — люди злые.
   — Оскар Уайльд

43. Патриот - человек, которому интересы части представляются выше интересов целого; игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей.
   — Амброз Гвиннет Бирс

44. Патриотизм — легковоспламеняемый мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца, идущего прославить свое имя.
   — Амброз Гвиннет Бирс

45. Патриот сражается за народ, а не за государство.
   — [Автор неизвестен]

46. Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости.
   — Лев Семёнович Рубинштейн (Википедия)

47. Патриотизм – это не только любовь к Родине. Ведь, любовь – это чувство. А патриотизм – это ежеминутное действие, направленное на защиту интересов своей страны в любой точке мира.
   — Олег Евгеньевич Бочаров (Википедия)

48. В абсолютных монархиях патриотизм в уже заготовленном виде поставляется подданным властью монарха; в Англии и Америке патриотизм в заготовленном виде поставляется гражданам газетами и политиками. Такой газетами и политиками сфабрикованный патриот, втихомолку отплевываясь от того, что ему подсовывают, тем не менее это проглатывает и изо всех сил старается удержать в желудке.
   — Марк Твен

49. Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость
   — Марк Твен

50. Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.
   — Джордж Бернард Шоу

52. Те, кто радостно маршируют в строю под музыку [...] получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций.
He who joyfully marches to music in rank and file [...] has been given a large brain by mistake, since for him the spinal cord would fully suffice. This disgrace to civilization should be done away with at once. Heroism at command, senseless brutality, and all the loathsome nonsense that goes by the name of patriotism, how violently I hate all this, how despicable and ignoble war is; I would rather be torn to shreds than be part of so base an action! It is my conviction that killing under the cloak of war is nothing but an act of murder.
   — Альберт Эйнштейн

53. Я никогда не критикую правительство своей страны, находясь за границей, но с лихвой возмещаю это по возвращении.
    When I am abroad, I always make it a rule never to criticize or attack the government of my own country. I make up for lost time when I come
home.
   — Уинстон Черчилль

54. Патриотизм портит мировую историю.
   — Иоганн Вольфганг Гёте

55. Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов.
    The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
   — Томас Джефферсон

56. Патриотизм – готовность убивать и быть убитым ради заурядных причин.
    Patriotism is the willingness to kill and be killed for trivial reasons.
   — Бертран Рассел

57. Патриотизм — это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились.
    Patriotism is your conviction that this country is superior to all other countries because you were born in it.
   — Джордж Бернард Шоу

58. Настоящий патриот ненавидит несправедливость на своей земле больше, чем где-либо еще.
    True patriotism hates injustice in its own land more than anywhere else.
   — Кларенс Дэрроу

59. «Патриотизм кардинально отличается от национализма. Национализм — это ненависть к другим народам. А патриотизм — это любовь к своей родине»
           цитируя Дмитрия Лихачева [19]

60. Патриотизм является единственной национальной идеей в России. У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма.
Это и есть национальная идея.[20]
          — Владимир Путин, на встрече с активом «Клуба лидеров по продвижению инициатив бизнеса»

61. Ваша понимание патриотизма (в комментариях, 1-2 предложения).

Примечания.
1. Перейти ↑ Аphorism.ru: Болея за свою страну, не чихай на другие.
2. Перейти ↑ Марк Твен. Записная книга Марка Твена = Mark Twain's Notebook / Albert Bigelow Paine. — 2. — Нью-Йорк, Лондон: Harper & Brothers,
1935. — P. 394. — 413 p.
3. Перейти ↑ http://www.grinchevskiy.ru/19/a-l-pervaya-inauguracionnaya-rech.php копия http://www.peeep.us/924276a6 Инаугурационная речь
А. Линкольна 4 марта 1861 года
4. Перейти ↑ Амброз Гвиннет Бирс. Словарь Дьявола(англ.) (PDF)
5. Перейти ↑ Джордж Сантаяна. Письма Джорджа Сантаяна, книга 2: 1910—1920 = The letters of George Santayana: 1910—1920 / William G. Holzberger.
— MIT Press, 2001. — Т. 5. — P. 192. — 650 p. — ISBN 0-262-19466-X
6. Перейти ↑ Пушкин А. С. Собрание сочинений: В 20 т. — М.: Художественная литература, 1947. — Т. 2. Стихотворения, 1817—1825. Лицейские
стихотворения в позднейших редакциях. — С. 72.
7. Перейти ↑ Сэмюэл Джонсон. The Patriot // Работы Сэмюэла Джонсона = The Works of Samuel Johnson. — Troy, New York: Pafraets & Company, 1913. —
Т. 14. — P. 81-93.
8. Перейти ↑ Толстой Л. Христианство и патриотизм. — Москва: 17 марта 1894.
9. Перейти ↑ Оскар Уайльд. Эпиграммы = Epigrams. — Wordsworth Editions Ltd, 10 апреля 2007. — P. 144. — 246 p. — (Wordsworth Reference). —
ISBN 978-1-84022-275-3
10. Перейти ↑ Теодор Рузвельт. Большое путешествие = The Great Adventure. — 1-е издание. — Нью Йорк: Charles Scribner's Sons, Ноябрь 1918. —
P.181. — 204 p.
11. Перейти ↑ Esquire. Цитата дня. 17/02/2014.
12. Перейти ↑ Передача «Дифирамб». Эхо Москвы (12 апреля 2009). Проверено 26 марта 2010.
13. Перейти ↑ Джеймс Джойс. Камерная музыка = Chamber Music. — Нью Йорк: Viking, 1955. — P. 9-44. — (Collected Poems).
14. Перейти ↑ http://web.mit.edu/norvin/www/somethingelse/twain.html
15. Перейти ↑ Пушкин А. С. Cобрание сочинений: в десяти томах. — М.: Государственное издательство Художественной Литературы, 1962. — Т. 9. Письма
1815—1830. — С. 195.
16. Перейти ↑ Апухтин А.Н. Сочинения. Стихотворения и проза. Москва, «Художественная литература», 1985 г.
17. Перейти ↑ Эрих Фромм Здоровое общество, 1955 г.
18. Перейти ↑ http://www.svoboda.org/content/article/24184937.html Андрей Шарый "Хроника незаконченной войны", издательство «Права человека», Москва,
2003, также http://www.ex-yupress.com/dani/dani92.html
19. https://regnum.ru/news/polit/2114004.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
20. http://www.interfax.ru/russia/493034 Copyright © 1991—2016 Interfax. Все права защищены. Вся информация, размещенная на данном веб-сайте,
предназначена только для персонального пользования и не подлежит дальнейшему воспроизведению и/или распространению в какой-либо форме, иначе как
с письменного разрешения Интерфакса.

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2016, 19:02
Патриотизм портит мировую историю.
    — Иоганн Вольфганг Гёте

Гёте был марксистом?

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2016, 19:02
61. Ваша понимание патриотизма (в комментариях, 1-2 предложения).

Помогоша, а можно сначала узнать ваше понимание?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2016, 20:34
помогоша, а можно сначала узнать ваше понимание?

    Патриотизм — прежде всего моя семья. Я могу ругать "родное" правительство самыми последними словами. Но мне было бы очень неприятно слышать ругань в адрес этого правительства из уст иностранца. Где-то так.

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2016, 20:52
Но мне было бы очень неприятно слышать ругань в адрес этого правительства из уст иностранца.

Прям по жваргу.

Да, неприятно. Но полезно.

Патриоты - местечковые психи, космополиты - единственные нормальные люди.

Так, есть здоровый патриотизм, это когда увидел у соседа новую машину, взял и свою помыл и отполировал. А есть другой патриотизм, когда радуются, что у соседа корова пала, хотя сам у него молоко покупал — а не будет мироед теперя молоком спекулировать. Так, тема про какой из?

Редкий патриот, не воспользуется случаем безнаказанно умыкнуть что-нибудь из бюджета родной страны :(

Цитата: BormoGlott от ноября 20, 2016, 21:23
Так, есть здоровый патриотизм, это когда увидел у соседа новую машину, взял и свою помыл и отполировал.

Свою что?

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2016, 20:52
Я могу ругать "родное" правительство самыми последними словами. Но мне было бы очень неприятно слышать ругань в адрес этого правительства из уст иностранца.

Вроде, это определение поцреотизма.

Цитата: sasza от ноября 21, 2016, 03:47
Вроде, это определение поцреотизма.

Ну, значит я латентный поцреот...  :??? (на подсознанательном уровне)  :P
Однако, я не считаю, что "эта страна лучше всех остальных оттого, что я здесь родился". (по Б. Шоу)

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2016, 04:07
Однако, я не считаю, что "эта страна лучше всех остальных оттого, что я здесь родился". (по Б. Шоу)

Зато вы забыли, что ваше правительство/страна может делать плохо не только вам.

Цитата: sasza от ноября 21, 2016, 04:18
Зато вы забыли, что ваше правительство/страна может делать плохо не только вам.

Нет, очень хорошо помню. Я в этом плане ярый антипутинец. Но когда я слышу возгласы от иностранцев типа: "Рашка", "Империя зла", то моя рука непроизвольно тянется к пистолету...

Ну, тогда не знаю... Если мой ребёнок сделал кому-то гадость, и его за это ругают, у меня рука к пистолету совсем не тянется.

Не знаю, за что проголосовать. Фактически я патриот, поскольку понимаю, что возрос на русском поле, на русской почве, и другая земля, другой воздух не для меня. Можно знать и любить другие страны, другие языки, но родное есть родное, это ваш Дом. Следовательно, личная судьба переплетена, слита с судьбой родной страны и родной культуры. Но это понимание не тождественно поддержке курса правительства, и теоретически я признаю, что принимающее решения правительство моей страны может быть неправо в каком-либо конфликте. Кроме того, само понятие "патриотизм" мне не нравится, оно очень затаскано, загрязнено политиками (и стало ассоциироваться с не очень умными, фанатичными людьми).

Цитата: sasza от ноября 21, 2016, 04:38
Если мой ребёнок сделал кому-то гадость, и его за это ругают, у меня рука к пистолету совсем не тянется.

Как ни странно, в этом (именно про ребёнка-оболтуса) мы сходимся на 100%.

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 04:54
Не знаю, за что проголосовать.

Ставьте галочку в 6 пункт. Можете выбрать 2 варианта (2 галочки). Свою позицию вы прояснили — это 2-й пункт, с ваших слов  :yes:
В случае чего, вы сможете переголосовать в любое время.

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2016, 04:07
Однако, я не считаю, что "эта страна лучше всех остальных оттого, что я здесь родился". (по Б. Шоу)

А вот это важный момент. Ваша мама для вас ведь лучше всех остальных? Не в том смысле, что у неё какие-то уникальные качества или способности (красота, ум и т. д.), а в том, что она ваша, что только вам известно многое о ней, вы произошли от неё, являетесь её продолжением. Так же и с родной страной, родной культурой.

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 05:07
Так же и с родной страной, родной культурой.

Предрассудки.  :umnik:

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2016, 05:06

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 04:54
Не знаю, за что проголосовать.

Ставьте галочку в 6 пункт. Можете выбрать 2 варианта (2 галочки). Свою позицию вы прояснили — это 2-й пункт, с ваших слов  :yes:

Проголосовал за "свой вариант".
2-й не подходит. Мой "патриотизм" не зависит от правительств, которые приходят и уходят (а Россия остаётся, русское слово остаётся).

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2016, 05:09

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 05:07
Так же и с родной страной, родной культурой.

Предрассудки.  :umnik:

Возможно, для кого-то это и предрассудки. Сейчас в моде космополитизм, новое кочевничество.

Цитата: piton от ноября 20, 2016, 21:15
Да, неприятно. Но полезно.

Объективно — да, интересно. И полезно.

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 05:14
Проголосовал за "свой вариант".

Ура! Свершилось!  :=
Вторую галочку поставьте тогда "за семью"  :yes: — не прогадаете.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2016, 21:20
Патриоты - местечковые психи, космополиты - единственные нормальные люди.

Оно, конечно, в чём-то проще - катиться как колобок по свету, не имея корней. Пока кто-нибудь не сожрёт.

Почему-то принято думать, что привязанность к родной почве непременно означает противопоставление своей страны всему остальному миру. Возможен другой подход: вы крепко пустили корни в родную почву, питаетесь её соками, но открыты всем ветрам севера и юга, запада и востока, обогащающим вас.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2016, 21:20
Патриоты - местечковые психи, космополиты - единственные нормальные люди.

4-й пункт, да. А вторую галочку куда поставите?

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 05:28
Возможен другой подход: вы крепко пустили корни в родную почву, питаетесь её соками, но открыты всем ветрам севера и юга, запада и востока, обогащающим вас.

Хорошо, для думающих подобным образом, надо добавить седьмой вариант...

Любить свою страну, равно как своих родителей и детей — практическая необходимость. Без этого национальные и семейные институты должным образом не работают и распадаются.

Цитата: Hellerick от ноября 21, 2016, 07:12
Любить свою страну, равно как своих родителей и детей — практическая необходимость. Без этого национальные и семейные институты должным образом не работают и распадаются.

Поэтому важна борьба за культуру. Если молодое поколение воспитывается на импортных образцах (американских сериалах, компьютерных играх и т. п.) и плохо знакомо с культурой родной страны, не читает отечественных авторов, тогда не стоит ожидать от него глубокой любви к родине (зачем она космополитам-общечеловекам?). Естественный патриотизм укрепляется знанием родной культуры.

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 07:43

Цитата: Hellerick от ноября 21, 2016, 07:12
Любить свою страну, равно как своих родителей и детей — практическая необходимость. Без этого национальные и семейные институты должным образом не работают и распадаются.

Поэтому важна борьба за культуру. Если молодое поколение воспитывается на импортных образцах (американских сериалах, компьютерных играх и т. п.) и плохо знакомо с культурой родной страны, не читает отечественных авторов, тогда не стоит ожидать от него глубокой любви к родине (зачем она космополитам-общечеловекам?). Естественный патриотизм укрепляется знанием родной культуры.

На самом деле, не обязательно. Есть своя культура, например, у «Манчестер Юнайтед»? Зато «патриотизма» вокруг него завались. Многие за «родную» команду не прочь убить и умереть.

Лояльность можно прививать к разному и по-разному.

"Футбольный патриотизм" - это всё-таки нечто иное.
Вот, кстати, пример  того, насколько многозначен и размыт этот термин.
Есть патриотизм орущего на стадионе футбольного фаната, и есть патриотизм, к примеру, почитателя Пушкина (admirateur de Pouchkine).

не распарсил: 5. В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Я прошу признать это прибежище первым.
шоэта? если я считаю, что патриотизм -- это первое прибежище негодяя, то я космополит? или я -- циничный негодяй, раз патриот? мол, да, я негодяй, патриотизм -- моя крепость?
голосовал за 1 и 6.

Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2016, 07:43

Цитата: Hellerick от ноября 21, 2016, 07:12
Любить свою страну, равно как своих родителей и детей — практическая необходимость. Без этого национальные и семейные институты должным образом не работают и распадаются.

Поэтому важна борьба за культуру. Если молодое поколение воспитывается на импортных образцах (американских сериалах, компьютерных играх и т. п.) и плохо знакомо с культурой родной страны, не читает отечественных авторов, тогда не стоит ожидать от него глубокой любви к родине (зачем она космополитам-общечеловекам?). Естественный патриотизм укрепляется знанием родной культуры.

Опять борьба. Всё время борьба и борьба, народу надоедает, народ может начать плеваться :) Может, всё-таки железный занавес?  ;D

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:46
Опять борьба. Всё время борьба и борьба, народу надоедает, народ может начать плеваться :) Может, всё-таки железный занавес?  ;D

А шо, его можно есть?

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 12:50

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:46
Опять борьба. Всё время борьба и борьба, народу надоедает, народ может начать плеваться :) Может, всё-таки железный занавес?  ;D

А шо, его можно есть?

В некотором роде.  Смотрите: вот не видите как сосед жрёт банан, и вам хватает своей морковки..

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:53
народу надоедает, народ может начать плеваться

Прочитал недоедает  :donno:

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:16

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:53
народу надоедает, народ может начать плеваться

Прочитал недоедает  :donno:

Народу - ему, разве что, недодают :)

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 13:17

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:16

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:53
народу надоедает, народ может начать плеваться

Прочитал недоедает  :donno:

Народу - ему, разве что, недодают :)

Опечатка - немыслима?

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:20

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 13:17

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:16

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:53
народу надоедает, народ может начать плеваться

Прочитал недоедает  :donno:

Народу - ему, разве что, недодают :)

Опечатка - немыслима?

Мыслима. Давайте мыслить о высоком :) Вот, о культуре родной. А то и правда, до железного занавеса договорились..

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 13:22

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:20

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 13:17

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:16

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:53
народу надоедает, народ может начать плеваться

Прочитал недоедает  :donno:

Народу - ему, разве что, недодают :)

Опечатка - немыслима?

Мыслима. Давайте мыслить о высоком :) Вот, о культуре родной. А то и правда, до железного занавеса договорились..

А шо культура, культуры хватает, даже лишняя есть.

Цитата: sagwa_gae от ноября 21, 2016, 08:19
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Я прошу признать это прибежище первым.
шоэта? если я считаю, что патриотизм -- это первое прибежище негодяя, то я космополит? или я -- циничный негодяй, раз патриот? мол, да, я негодяй, патриотизм -- моя крепость?

Обычно афоризм вырывается из контекста и неправильно понимается.
Смысл в том, что негодяй к патриотизму взовет. Но из фразы никак не вытекает, что патриотизм - плохо. Поаккуратней с фразерами просто.

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:36

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 13:22

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:20

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 13:17

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 13:16

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 12:53
народу надоедает, народ может начать плеваться

Прочитал недоедает  :donno:

Народу - ему, разве что, недодают :)

Опечатка - немыслима?

Мыслима. Давайте мыслить о высоком :) Вот, о культуре родной. А то и правда, до железного занавеса договорились..

А шо культура, культуры хватает, даже лишняя есть.

Да, надо сортировать.

Цитировать231. Отец — поистине [огонь] гархапатья, мать считается дакшинагни, а гуру — ахавания; эта триада огней достойна глубокого уважения.
232. Если он не пренебрегает этими тремя, [даже став] домохозяином, он, сияя телом, блаженствует на небе, как бог.
233. Почитанием матери он достигает этого мира, почитанием отца — среднего, послушанием гуру — мира Брахмы.
234. Все дхармы исполнены у того, у кого те трое почтены; у кого они не почтены, для того все обряды бесплодны.
235. Пока те трое живут, до тех пор пусть не делает другое; следует всегда угождать им, радуясь [возможности сделать им] приятное и полезное.
236. Надо сообщать им все, что он собирается сделать мыслью, словом или делом с их разрешения ради будущего мира.
237. Ведь [почитанием] этих трех исполняется долг человека; это, очевидно, высшая дхарма, (paradharma), другое считается низшей дхармой (upadharma).

(Ману Смрити, глава 2)

Поскольку государство поучаствовало в моём образовании и воспитании, то я его, конечно, почитаю, как гуру. Но, увы, то государство почило в 1991 году. Быть патриотом того, что возникло на обломках, как-то не очень логично... Перед этими людьми я не в долгу. :donno:

Цитата: Lodur от ноября 21, 2016, 16:34
Перед этими людьми я не в долгу. :donno:

А перед тем перед чем они сами в долгу? :)

Цитата: Валер от ноября 21, 2016, 13:17

Народу - ему, разве что, недодают :)

Народу недодают и народ ходит неудовлетворенным :-[

Sic!      22.11.16         Изменён 5-й вариант

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2016, 19:53
Sic!      22.11.16         Изменён 5-й вариант

Как мне теперь за него проголосовать?

Цитата: Poirot от ноября 20, 2016, 20:55

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2016, 20:52
Но мне было бы очень неприятно слышать ругань в адрес этого правительства из уст иностранца.

Прям по жваргу.

Значит и жварг придерживается...

20. «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство».
                                                          — Александр Сергеевич Пушкин  — Из письма П. А. Вяземскому от 27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург 

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 19:59
Как мне теперь за него проголосовать?

"Редактировать голосование", ставьте v и все дела!   :)
Вы можете изменить свои предпочтения (вплоть до противоположных) в любой момент!

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2016, 20:19

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 19:59
Как мне теперь за него проголосовать?

Ставьте v и все дела!   :)
Вы можете изменить свои предпочтения (вплоть до противоположных) в любой момент!

Как это сделать?

Вот щас узнала что

Цитировать— Ради съемок в "Гамлете" Иннокентий Смоктуновский ответил отказом на целый ряд предложений об участии в фильмах, в том числе от главной роли в "Андрее Рублеве" Андрея Тарковского и роли Андрея Болконского в "Войне и мире" Сергея Бондарчука.

Непатриот  ;D

Цитата: alant от ноября 21, 2016, 20:25
Как это сделать?

Ниже транспоранта: "Проголосовало пользователей: 14"

РЕДАКТИРОВАТЬ ГОЛОСОВАНИЕ   УДАЛИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
                                \
                       жмём сюда

Я извиняюсь, но Вы смотрите с позиции СОЗДАТЕЛЯ голосования.
У других так же нет «редактировать», как и «удалить» (кроме глобалов).

Цитата: Bhudh от ноября 21, 2016, 22:18Я извиняюсь, но Вы смотрите с позиции СОЗДАТЕЛЯ голосования.
У других так же нет «редактировать», как и «удалить» (кроме глобалов).

Да. Теперь только модераторов просить, чтобы переделали голосование на такое, где можно менять свой голос.

Цитата: Bhudh от ноября 21, 2016, 22:18
У других так же нет «редактировать», как и «удалить» (кроме глобалов).

Блииин! Надо было...
На Блорум по-видимому тему перенести надоть.

Цитата:  Lodur « Ответ #54: Сегодня в 00:58 » от >Да. Теперь только модераторов просить, чтобы переделали голосование на такое, где можно менять свой голос.

Лукас сможет помочь?
    Или с нуля начать голосование?

Цитата: Bhudh от ноября 22, 2016, 09:36
Offtop
Написана на пару с Янкой. Вот не знаю даже, пела она сама её когда-нибудь...

Цитата: alant от ноября 22, 2016, 00:57

Offtop

Классная песня, как она мимо меня прошла, ведь я слушал тогда Калинов мост, но видимо попозже.
И манера исполнения совсем другая, лишь голос угадывается.

       Дмитрий Ревякин
        Надо было (http://reproduktor.net/kalinov-most/pesni/nado-bylo/)



 

«Хочешь гордиться своей семьёй? Воспитай достойных детей. Желаешь гордиться своей страной? Сделай её богатой, справедливой, культурной, передовой в науке, технике, социальном устройстве. Ну, или хотя бы выиграй олимпиаду без подмены пробирок с мочой.  Сделай так, чтобы другие народы завидовали и брали с твоей страны пример. То есть нормальному человеку вовсе не надо быть патриотом. Ему достаточно уважать себя, всё остальное приложится».

Но патриотизм - это же не гордость, а любовь. Получается, что большинству стран гордиться (почти) нечем, однако ж патриотизм присутствует и там. А она мне нравится, хоть и не красавица.
- Чукча, как думаешь, какая нация самая бестолковая?
- Зато у нас самые лучшие песни и пляски!

Цитата: Y.R.P. от ноября 22, 2016, 21:09

Spoiler ⇓⇓⇓

Нельзя, конечно, так говорить, но месяцы в СИЗО пошли Кунгурову на пользу. Разумные мысли вместо сталинистских бредней.

Цитата: piton от ноября 22, 2016, 21:29
Но патриотизм - это же не гордость, а любовь.

ЦитироватьЛюблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья...
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

 :)

;up:
Голосуем.
Голосуем активнее!

Цитата: piton от ноября 22, 2016, 21:29
Но патриотизм - это же не гордость, а любовь.

+1. Думаю, даже последний гаитянин имеет право любить (и защищать, между прочим) свою непутёвую Республику Гаити, зная, что гордиться ему нечем.
А значит, он патриот.

 А как вам такой патриот (https://plus.google.com/+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B91977)?

Я патріот (http://xn--e1aajgqkncdd3h.xn--p1ai/stihi/andrej-chehmenok_ja-patriot/)

Автор & исполнитель:
Чехменок Андрей — Я патріот (2014)

Сначала YRP провоцирует, теперь вы нарушаете.
Хана теме.

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2016, 11:33
Сначала YRP провоцирует, теперь вы нарушаете.
Хана теме.

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2016, 11:33
Сначала YRP провоцирует, теперь вы нарушаете.
Хана теме.

«Звездные войны», 6 эпизод.
Праздник в деревне эвоков. Лея подходит к Хану Соло:
— Милый, когда же мы поженимся?
— Видишь ли, Лея, это наш последний эпизод... Хана нашей теме: зрители настояли, чтобы Лукас убрал рекламу из фильма...

Мысль помогоши не совсем понятна.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2016, 12:08
Непонятно только, зачем было заводить её в этом разделе - заводил бы сразу в "Политике"... :donno:

А я знаю, зачем. Чтобы в теме успели отметиться те, кому нет доступа в "Политику".  :smoke:

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2016, 12:47

Цитата: Lodur от ноября 23, 2016, 12:08
Непонятно только, зачем было заводить её в этом разделе - заводил бы сразу в "Политике"... :donno:

А я знаю, зачем. Чтобы в теме успели отметиться те, кому нет доступа в "Политику".  :smoke:

Совершенно верно  :yes:

Цитата: alant от ноября 23, 2016, 12:29
Мысль помогоши не совсем понятна.

Изучение общественно-политического спектра (пока на ЛФ-сообществе) — вот цель. Она проста как Η₂Ο

Цитата: pomogosha от ноября 23, 2016, 13:02

Цитата: alant от ноября 23, 2016, 12:29
Мысль помогоши не совсем понятна.

Изучение общественно-политического спектра (пока на ЛФ-сообществе) — вот цель. Она проста как Η₂Ο

А песни для чего?

Цитата: alant от ноября 23, 2016, 13:05
А песни для чего?

Чтобы скуку поразвеять, дэсу.

Цитата: pomogosha от ноября 23, 2016, 13:02
Изучение общественно-политического спектра (пока на ЛФ-сообществе) — вот цель

И про тебя, Петька, оперу напишу.

Цитата: piton от ноября 23, 2016, 13:42
И про тебя, Петька, оперу напишу.

— И про тебя, Василий Иванович, напишу оперу... — это обязательно!

Тише, тише, господа.
Господин Искариотов,
Патриот из патриотов
Приближается сюда.

сорок процентов открытых патриотов. это много или мало? есть ли статистика по разным странам?

Ја голосују за свој вариант :)

♥ Отношусь к патриотизму с трепетом, обожанием, подражанием, но отторжением... (с)
♥ Каждыј из нас немного патриот. Даже самыј јарыј космополит где-то в глубине души грустит о своеј родине.

Цитата: Mercurio от ноября 24, 2016, 07:12
Каждыј из нас немного патриот.

сегодня все мы — немного патриоты-космополиты

Цитата: Mercurio от ноября 24, 2016, 07:12
Ја голосују за свој вариант

Шо это у вас за сербо-македонщина?

Цитата: Poirot от ноября 24, 2016, 09:00

Цитата: Mercurio от ноября 24, 2016, 07:12
Ја голосују за свој вариант

Шо это у вас за сербо-македонщина?

Или азербайджанская кириллица. Особенно jарыj.

Патриот - человек, который делает свою страну лучше, чем она есть сейчас. Ведь ему и его детям в этой стране жить.

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 17:52
Патриот - человек, который делает свою страну лучше, чем она есть сейчас. Ведь ему и его детям в этой стране жить.

Если его детям станет лучше в стране жить, то патриот?

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:17
Если его детям станет лучше в стране жить, то патриот?

Не обязательно.

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:21

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:17
Если его детям станет лучше в стране жить, то патриот?

Не обязательно.

Как определить, делает страну лучше или хуже?

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:23

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:21

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:17
Если его детям станет лучше в стране жить, то патриот?

Не обязательно.

Как определить, делает страну лучше или хуже?

По факту.

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:25

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:23

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:21

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:17
Если его детям станет лучше в стране жить, то патриот?

Не обязательно.

Как определить, делает страну лучше или хуже?

По факту.

:no:

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:26

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:25
Как определить, делает страну лучше или хуже?

По факту.

:no:

Неуд? Ответ не засчитан?

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:28

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:26

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:25
Как определить, делает страну лучше или хуже?

По факту.

:no:

Неуд? Ответ не засчитан?

На какой вопрос?

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:32

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:28

Цитата: alant от ноября 24, 2016, 18:26

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 18:25
Как определить, делает страну лучше или хуже?

По факту.

:no:

Неуд? Ответ не засчитан?

На какой вопрос?

Вам лучше знать, вы меня совсем запутали  :(

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 17:52
Патриот - человек, который делает свою страну лучше, чем она есть сейчас. Ведь ему и его детям в этой стране жить.

Допустим, делает, делает человек свою страну лучше, а потом ему предоставляется возможность свалить на ПМЖ куда-нибудь в Лондон или в Бостон, и такой патриот делает родной стране ручкой.

Цитата: Mechtatel от ноября 24, 2016, 19:09
Допустим, делает, делает человек свою страну лучше, а потом ему предоставляется возможность свалить на ПМЖ куда-нибудь в Лондон или в Бостон, и такой патриот делает родной стране ручкой.

Выходит, прикидывался патриотом.

Цитата: Poirot от ноября 24, 2016, 19:19

Цитата: Mechtatel от ноября 24, 2016, 19:09
Допустим, делает, делает человек свою страну лучше, а потом ему предоставляется возможность свалить на ПМЖ куда-нибудь в Лондон или в Бостон, и такой патриот делает родной стране ручкой.

Выходит, прикидывался патриотом.

Я к тому, что сама по себе деятельность по улучшению чего-либо в своей стране не обязательно связана с патриотизмом. Если другая страна предложит лучшие условия, деятель может туда и уехать.

А че ты не на Жигулях, не патриот? А ты патриотизм с идиотизмом не путай! :)

ЦитироватьПатриотизм для бизнеса — это поддержание нормально функционирующей страны, в которой можно зарабатывать.

Цитата: Mechtatel от ноября 24, 2016, 19:09

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 17:52
Патриот - человек, который делает свою страну лучше, чем она есть сейчас. Ведь ему и его детям в этой стране жить.

Допустим, делает, делает человек свою страну лучше, а потом ему предоставляется возможность свалить на ПМЖ куда-нибудь в Лондон или в Бостон, и такой патриот делает родной стране ручкой.

Вы невнимательно читали. У меня без ручки.

Цитата: Mechtatel от ноября 24, 2016, 19:28
Я к тому, что сама по себе деятельность по улучшению чего-либо в своей стране не обязательно связана с патриотизмом. Если другая страна предложит лучшие условия, деятель может туда и уехать.

Ещё раз попробую объяснить свою мысль. Человек собирается жить в своей стране, планирует, что и его дети - тоже, поэтому он заинтересован в том, чтобы его родина процветала. По-моему, это естественно.

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 21:10
Человек собирается жить в своей стране, планирует, что и его дети - тоже, поэтому он заинтересован в том, чтобы его родина процветала. По-моему, это естественно.

ну так да. в чем проблема-то? с этим кто-то не согласен?

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 21:10

Цитата: Mechtatel от ноября 24, 2016, 19:28
Я к тому, что сама по себе деятельность по улучшению чего-либо в своей стране не обязательно связана с патриотизмом. Если другая страна предложит лучшие условия, деятель может туда и уехать.

Ещё раз попробую объяснить свою мысль. Человек собирается жить в своей стране, планирует, что и его дети - тоже, поэтому он заинтересован в том, чтобы его родина процветала.

Собирается, пока ему никто не предлагает выехать :green:
Ну в общем, конечно, понятно. Было бы верхом глупости, находясь на судне и не имея возможности сойти с него, проковыривать его днище (т. е. вредить своей стране).

О саботаже и бюджетниках-саботажниках

Наёмные рабочие должны иметь профсоюз, который будет бороться с работодателем. В нашей стране не знаю как в коммерческих фирмах, а у "бюджетников" это невозможно, т.к. профсоюзы по-прежнему "школа коммунизма", то есть все молчат в тряпочку и работают бесплатно. Но на последнем заседании кафедры обнаружила удивительную весчь: несколько человек отказались выкладывать свои лекции и прочие наработки в электронном виде на информационный портал.

(В скобках замечу, т.к. это важно, что по сравнению с прошлым годом з/п у нас в университете уменьшилась больше чем в 2 раза за счёт изменения норм времени. Например, приём зачёта у студента нужно производить за 2 минуты.)
...Так вот, люди отказались не вообще это делать, а отказались это делать бесплатно. Работа должна оплачиваться. Встаёт доктор наук, профессор и грит, что ему за работу должны платить. Тут встаёт наш профорг, бывшая студентка, красивая брюнетка и грит ему (повторяя за сворой всей нашей мрази): "Если вы не хотите работать в университете, уходите". Хорошую, достойную девочку выучили, вырастили.
Далее наша новоиспечённая заведующая потребовала, чтобы их отказ внесли в протокол кафедры, затем спросила главного саботажника, капитана моей команды ЧГК: почему он отказывается? - на что получила ответ: "Хочу посмотреть, что мне будет (что также было внесено в протокол заседания)". Затем я после заседания подхожу к своему Капитану и грю: "Кэп. а почему меня нет в списке саботажников? я точно ничего не выкладывала, потому что не знаю куда".
На что кэп ответствовал: "Саботажник должен сознательно вредить, а ты даже адреса знаешь".

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 14:44
Наёмные рабочие должны иметь профсоюз, который будет бороться с работодателем. В нашей стране не знаю как в коммерческих фирмах, а у "бюджетников" это невозможно, т.к. профсоюзы по-прежнему "школа коммунизма", то есть все молчат в тряпочку и работают бесплатно. Но на последнем заседании кафедры обнаружила удивительную весчь: несколько человек отказались выкладывать свои лекции и прочие наработки в электронном виде на информационный портал.
...Так вот, люди отказались не вообще это делать, а отказались это делать бесплатно. Работа должна оплачиваться. Встаёт доктор наук, профессор и грит, что ему за работу должны платить. Тут встаёт наш профорг, бывшая студентка, красивая брюнетка и грит ему (повторяя за сворой всей нашей мрази): "Если вы не хотите работать в университете, уходите". Хорошую, достойную девочку выучили, вырастили.

У нас в институте пытались как-то развернуть профсоюз в сторону от администрации, лицом к сотрудникам. Оказалось смысла нет, профсоюзом фактически называется касса взаимопомощи, и не больше.

У нас, профорг турпутёвки втюхивает, за что от турфирмы получает бакшиш, ещё покупает оптом на профсоюзные деньги подарки детям сотрудников, сдачу в карман. Вообщем-то это и все его функции.

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 14:44
несколько человек отказались выкладывать свои лекции и прочие наработки в электронном виде на информационный портал.

У нас в отделе (10 человек) каждый сотрудник считает свой отчёт своей интеллектуальной собственностью, и всю рабочую документацию хранит на флешке, а в советское время все работали одним коллективом, делились опытом, давали советы.

У нас раньше все табульки с з/п совали в кармашки на стенде, и в ведомости общей расписывались, а теперь никаких ведомостей, и рулон табулек хранится у лаборантки под столом, она их там под столом отрывает.

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 14:44
"Саботажник должен сознательно вредить, а ты даже адреса знаешь".

— Всё верно. И нечего к саботажникам примазываться!

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 16:52
Хочу посмотреть, как они сюда вдвоём придут, Розенкранц и Гильдестерн  ;D

:E:

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 16:52
Розенкранц и Гильдестерн

у вас не ведомость, ревизская сказка.

Цитата: Гоголь Н.В. от "Да ведь они по ревизской сказке числятся?" сказал секретарь. "Числятся", отвечал Чичиков. "Ну, так чего же вы оробели?" сказал секретарь: "один умер, другой родится, а все в дело годится".

Цитата: pomogosha от ноября 25, 2016, 17:04
Розенкранц и Гильдестерн

PS Хочу всё-таки пояснить причину моего гомерического ржания, пардон  ;D
[quote author=(wiki/ru) Розенкранц_и_Гильденстерн_мертвы_(пьеса) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86_%D0%B8_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B_(%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D1%81%D0%B0))] Розенкранц_и_Гильденстерн_мертвы_(пьеса)]«Розенкранц и Гильденстерн мертвы» — абсурдистская трагикомедия, пьеса Тома Стоппарда, впервые поставленная на Эдинбургском фестивале в 1966 году.

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 14:44В нашей стране не знаю как в коммерческих фирмах

В коммерческих фирмах их, чаще всего, тупо нет.

Цитата: pomogosha от ноября 25, 2016, 18:32
Ну, Светлана-ханум, сделала мой день

Вы это бросайте чужеродные кальки.

Вот, не объяснила причину своего гомерического хохота.
Дело в том, что у нас в городе помимо Розенкранца был и Гильдестерн. У нас в силу исторических причин было много перемещённых лиц.
Когда наш театр куклы и актёра "Буратино" (эх, замечательный был театр! лучше Таганки  :green:) поставил "Гамлета" (Гамлета играл главный художник Марк Борнштейн, Офелию - его жена; остальные персонажи были кукольные), то ходила байка, якобы на фразе "входят Розенкранц и Гильдестерн" в зал заходили наши Розенкранц и Гильдестерн.

 

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 20:32
Дело в том, что у нас в городе помимо Розенкранца был и Гильдестерн. У нас в силу исторических причин было много перемещённых лиц.

Розенкранца и Гильдестерн - датские фамилии? У вас датчане в городе живут?

Цитата: Poirot от ноября 25, 2016, 20:07
Вы это бросайте чужеродные кальки.

Граммар-наци? Оберштурмбанфюрер ЛП?
(иронии не заметили? Нэ?)  :)

Цитата: pomogosha от ноября 25, 2016, 21:21

Цитата: Poirot от ноября 25, 2016, 20:07
Вы это бросайте чужеродные кальки.

Граммар-наци? Оберштурмбанфюрер ЛП?
(иронии не заметили? Нэ?)  :)

Патриот. Не знаю, что такое ЛП. Иронии не заметил.

Цитата: alant от ноября 25, 2016, 20:55

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2016, 20:32
Дело в том, что у нас в городе помимо Розенкранца был и Гильдестерн. У нас в силу исторических причин было много перемещённых лиц.

Розенкранца и Гильдестерн - датские фамилии? У вас датчане в городе живут?

Всё больше немцы и переселённые из Бессарабии евреи. Жили. Разъехались во время перестройки кто куда.

Почему тогда не Гольденштерн?

Цитата: Poirot от ноября 25, 2016, 21:40
Не знаю, что такое ЛП. Иронии не заметил.

Лингвистическая полиция  (http://izvestia.ru/news/631433)может появиться в России.  :(

Цитата: VagneR от ноября 24, 2016, 21:10

Цитата: Mechtatel от ноября 24, 2016, 19:28
Я к тому, что сама по себе деятельность по улучшению чего-либо в своей стране не обязательно связана с патриотизмом. Если другая страна предложит лучшие условия, деятель может туда и уехать.

Ещё раз попробую объяснить свою мысль. Человек собирается жить в своей стране, планирует, что и его дети - тоже, поэтому он заинтересован в том, чтобы его родина процветала. По-моему, это естественно.

Наверное, это такое, усложнённое явление. На уровне условной деревни и дяди Фёдора всё попроще будет. Но люди конечно разные.

    Трамп в субботу заявил (https://rg.ru/2016/11/27/mid-rf-vyskazyvaniia-trampa-o-konchine-kastro-ostanutsia-na-ego-sovesti.html):

Цитата: Д. Трамп"Сегодня мир отмечает уход жестокого диктатора, который подавлял собственный народ на протяжении почти шести десятилетий. Наследие Фиделя Кастро — это расстрельные команды, воровство, невообразимые страдания, бедность и отказ людям в их фундаментальных правах". Он также добавил, что "его администрация сделает все, что сможет, чтобы кубинский народ смог наконец начать путь к процветанию и свободе".

Похороны состоятся 4 декабря в городе Сантьяго-де-Куба.
    К вопросу о патриотизме.
Два патриота: американец Трамп, победивший  в президентской гонке в Америке и ушедший из жизни лидер кубинской революции Кастро. Глубокий символизм...

    Коломойський Ігор Валерійович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) — один из многих патриотов из "УКРОП"-а
"Укроп" — це я!". (http://www.depo.ua/ukr/politics/chomu-kolomoyskiy-vtrativ-statusnist-pishovshi-v-ukrop--26112016090000)26 листопада 2016, 11:30 Дмитро Писарчук
(http://www.depo.ua/static/img/1/1/110486_650x410_729x547.jpg)

Цитата: pomogosha от ноября 27, 2016, 22:23
Он также добавил, что "сделает все, что сможет, чтобы кубинский народ смог наконец начать путь к процветанию и свободе". (https://rg.ru/2016/11/27/mid-rf-vyskazyvaniia-trampa-o-konchine-kastro-ostanutsia-na-ego-sovesti.html)

Так мог сказать только истинный кубинский патриот.
Не так ли?

Цитата: alant от ноября 27, 2016, 23:20
Так мог сказать только истинный кубинский патриот.

Сказать так мог и "не истинный" патриот...
Мало ли каких чудес на белом свете бывает. Сказал патриот Америки (надеюсь, патриотизма  Трампу не занимать. Согласны?)

Цитата: pomogosha от ноября 27, 2016, 23:26
Сказал патриот Америки (надеюсь, патриотизма  Трампу не занимать. Согласны?)

:donno:

Патриотизм - умение организовываться и решать совместно общие проблемы. Патриотизмом нельзя назвать неорганизованное стадо баранов с лозунгами и плакатами.

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2016, 19:02
61. Ваша понимание патриотизма (в комментариях, 1-2 предложения).

Более всего мне созвучна цитата Эриха Фромма (№22).

А вообще, почитав сейчас всё это множество замечательных цитат, я понял, что патриотизм, пожалуй, — вторая после межполовой любви тема в списке тем, которые постоянно искажают и понимают неправильно, смешивая под одной вывеской вещи совершенно разные и по уровню, и даже по знаку.
А причина проста, и её как раз хорошо объясняет особенно понравившаяся цитата: патриотизм — это любовь. А любовь — это самый большой свет, который есть в мире. А чем больше свет — тем сильнее туда липнет всякая нечисть.

Цитата: mnashe от ноября 28, 2016, 08:34
Патриотизм — это любовь. А любовь — это самый большой свет, который есть в мире. А чем больше свет — тем сильнее туда липнет всякая нечисть.(С)

:+1:

Цитата: mnashe от ноября 28, 2016, 09:08

Offtop

Цитата: sagwa_gae от ноября 28, 2016, 09:05
(С)

«Понравившаяся цитата» — это №22 в списке TS. А остальное в моём комментарии — мои рассуждения, навеянные ею (и списком в целом).

ну, до безобразия скромны. не до такой же степени!
Вы гораздо более внятно сформулировали мысль!
сравните:  Nationalism is our form of incest, is our idolatry, is our insanity. "Patriotism" is its cult. It should hardly be necessary to say, that by "patriotism" I mean that attitude which puts the own nation above humanity, above the principles of truth and justice; not the loving interest in one's own nation, which is the concern with the nation's spiritual as much as with its material welfare—never with its power over other nations. Just as love for one individual which excludes the love for others is not love, love for one's country which is not part of one's love for humanity is not love, but idolatrous worship.
    — Эрих Фромм
а вот ваша мысль, mnashe :
Патриотизм — это любовь. А любовь — это самый большой свет, который есть в мире! А чем больше свет — тем сильнее туда липнет всякая нечисть.
Если мысль Фромма — алмаз, то мысль mnashe — тщательно ограненный бриллиант, чистейшей воды!