Лингвофорум

Читаю сейчас одну советскую книгу. Автор там упорно вместо "клавиша" пишет "клавиш". Например: "Он нажал на клавиш". Шо за словоупотребление такое?

У Леонтьева Валеры в песне про пианиста тоже был клавиш.

Кажется, этот вопрос где-то здесь недавно уже обсужали.
Сложно нагуглить.

Цитата: Poirot от ноября 12, 2016, 20:34
Читаю сейчас одну советскую книгу. Автор там упорно вместо "клавиша" пишет "клавиш". Например: "Он нажал на клавиш". Шо за словоупотребление такое?

Обычная литературная форма. Клавиша и клавиш. Первая воспроизводит род этимона, вторая — форму.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2016, 21:26
Обычная литературная форма.

Настолько обычная, что в первый раз об это здесь узнал.

Цитата: piton от ноября 12, 2016, 21:34
Настолько обычная, что в первый раз об это здесь узнал.

Когда не было персональных ЭВМ в каждом доме, клавишами баловались в основном лишь пианисты, аккордеонисты и машинистки. Остальные с ними редко сталкивались, да то было лишь во мн. числе. Даже сейчас, спросите, мало кто осознаёт, что клавиатура не только у компьютера, но и у, например, пианины. В этом свете откуда знать, какая форма ед. числа к слову клавиши? :P ;D

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2016, 22:56
мало кто осознаёт, что клавиатура не только у компьютера, но и у, например, пианины. В

Да, интересно бы узнать, из чего пианина состоит..

ЦитироватьД. Н. Медведев. Сильные духом (Это было под Ровно) (1948)
― Понятно, ― ответил Поплавский, стараясь ударить пальцем по клавишу нужной буквы.
И. А. Гончаров. Обрыв (1869)
  Учитель немец, как Васюков, прежде всего исковеркал ему руки и начал притопывать ногой и напевать, следя за каждым ударом по клавишу: а-а-у-у-о-о.

Да, тоже какую-то такую советскую книгу припоминаю с таким употреблением слова. К сожалению, ни автора, ни названия не помню. Только что ситуация была - двое ребят (а может и девочек) что-то разговаривали, кого-то передразнивали, то ли вредных одноклассников, то ли учителей, а параллельно между делом тыкали по клавишам стоящего рядом пианино. И комментарий был "нажал один клавиш", "нажал другой клавиш". Мне кажется, это старое употребление.

Цитата: Драгана от ноября 13, 2016, 20:13
Мне кажется, это старое употребление.

Мне тоже.

Всего лишь 19 век! В Словаре 1847 :

Ленский тоже по клавишу ударял.

ЦитироватьВсегда таков: нахмуря бровь,
Садился он за клавикорды
И брал на них одни аккорды

Словарь Рейфа 1835 :

Салтыков-Щедрин и спустя четверть века - Чехов :

ЦитироватьМ. Е. Салтыков-Щедрин. Современные призраки (1863)
Жизнь опрокинута вверх дном, подсечена в самом основании; клавиша, которая для извлечения полного звука должна бы ударяться об три струны, с самого начала ударяет об одну ― что за звук, что за звук должен вылетать из этого разбитого, расхлябавшегося инструмента!
А. П. Чехов. Неприятность (1888)
Доктор глядел по сторонам и думал, что среди всех этих ровных, безмятежных жизней, как два испорченных клавиша в фортепиано, резко выделялись и никуда не годились только две жизни: фельдшера и его.

Цитата: Hellerick от ноября 12, 2016, 21:00
Кажется, этот вопрос где-то здесь недавно уже обсуждали.
Сложно нагуглить.

Какого рода слово портфолио? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=21109.0)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2016, 22:56
Даже сейчас, спросите, мало кто осознаёт, что клавиатура не только у компьютера, но и у, например, пианины.

Ещё меньше знающих, что это струнный ударно-клавишный инструмент.

Цитата: Zavada от ноября 14, 2016, 17:11
Ещё меньше знающих, что это струнный ударно-клавишный инструмент.

Ну это-то знают.

Кстати, а почему "клавикорды" во множественном числе, в те времена употребляли именно так? Сейчас я вижу только "клавикорд" в единственном числе.

Потому, что и клави(ш), и кордов в инструменте отнюдь не по одной штуке.

Цитата: Poirot от ноября 12, 2016, 20:34
Читаю сейчас одну советскую книгу. Автор там упорно вместо "клавиша" пишет "клавиш". Например: "Он нажал на клавиш". Шо за словоупотребление такое?

Самец клавиши )))

Кажется, встречал «клавиш» где-то и в относительно современной компьютерной литературе или методичках (примерно в 90-е). Устаревший канцеляризм, который редакция посчитала, по всей видимости, более правильным вариантом.

Ну, в словарях чисто из-за алфавитного порядка сначала идёт клавиш, а потом клавиша.

Из-за редкости единственного числа трудно понять, что же раньше употреблялось в основном. Только по падежам можно выловить: клавиш (ж), но клавишей (м).

В недалеком будущем можно будет перейти на термин клавин/клавина, избавившись от шипящего  :yes:

Цитата: Python от декабря 13, 2016, 14:37Устаревший канцеляризм, который редакция посчитала, по всей видимости, более правильным вариантом.

ЩИТО? Какой ещё канцеляризм, это был единственный словарный вариант.

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 14:47Из-за редкости единственного числа трудно понять, что же раньше употреблялось в основном.

[:||||||||||||||||||||:]

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2016, 22:56В этом свете откуда знать, какая форма ед. числа к слову клавиши?

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 14:47Только по падежам можно выловить: клавиш (ж), но клавишей (м).

Или клавиш (м) и клавишей (ж) по аналогии с глаз (м) и свечей (ж) :pop:

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 14:47
Из-за редкости единственного числа трудно понять, что же раньше употреблялось в основном. Только по падежам можно выловить: клавиш (ж), но клавишей (м).

Как часто вы нажимаете на клавишу "пробел"?

Цитата: Artiemij от декабря 13, 2016, 20:50

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 14:47Только по падежам можно выловить: клавиш (ж), но клавишей (м).

Или клавиш (м) и клавишей (ж) по аналогии с глаз (м) и свечей (ж) :pop:

Нет. По словарю посмотрел.

Цитата: zwh от декабря 13, 2016, 21:21

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 14:47
Из-за редкости единственного числа трудно понять, что же раньше употреблялось в основном. Только по падежам можно выловить: клавиш (ж), но клавишей (м).

Как часто вы нажимаете на клавишу "пробел"?

Сейчас клавиша женского рода доминирует. А вот в докомпьютерную эпоху, как было?

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 21:57
А вот в докомпьютерную эпоху, как было?

А компьютерная когда пошла? С 1981, с ПЭВМ?
Мне сейчас пятьдесят, но я только в этой теме узнал про м. р.
Правда, я необъективен, у меня сестра аккордеоном занималась. С другой стороны, какая разница.

Цитата: piton от декабря 13, 2016, 22:11
с ПЭВМ?

Ну, да.

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 21:57

Цитата: Artiemij от декабря 13, 2016, 20:50

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 14:47Только по падежам можно выловить: клавиш (ж), но клавишей (м).

Или клавиш (м) и клавишей (ж) по аналогии с глаз (м) и свечей (ж)

Нет. По словарю посмотрел.

:what:

Цитата: Artiemij от декабря 14, 2016, 11:14

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 21:57

Цитата: Artiemij от декабря 13, 2016, 20:50

Цитата: DarkMax2 от декабря 13, 2016, 14:47Только по падежам можно выловить: клавиш (ж), но клавишей (м).

Или клавиш (м) и клавишей (ж) по аналогии с глаз (м) и свечей (ж)

Нет. По словарю посмотрел.

:what:

КЛА́ВИША, -и, род. п. мн. ч. виш, ж. и КЛАВИШ, -а, род. п. мн. ч. -шей, м. Пластинка, удар по к-рой приводит в движение рычаги механизма (рояля, пишущей машинки, компьютера, телеграфа и др.).

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка

Я про то, что форма р.п. мн.ч. сама по себе на род и склонение существительного напрямую не указывает. Корелляция, конечно, есть, но не обязательна.

В разговорном они всё равно кнопки.

Особенно у фортепьяно...

Кодер из 2003, видимо, пишет ;D