Genetic structure of the early Hungarian conquerors inferred from mtDNA haplotypes and Y‑chromosome haplogroups in a small cemetery
http://sci-hub.bz/10.1007/s00438-016-1267-z
ЦитироватьКратко, мито:
B4
H6
J1c7
B4
B4'5
U2e
U2
H5
X2f
A
B4'5
T1a
J
U5a
H6
T1a10a
T1a10a
Игрек:
Два R1b1b1a и два I2a.
По мито некоторая азиатчина видна. А игреки-то местные вроде. Ничё не понял. :what:
Скорее всего, дети от наложниц, рабынь.
Цитата: Mass от ноября 9, 2016, 22:50
Скорее всего, дети от наложниц, рабынь.
Кто у кого раб?
лад, думаете, "игреки" совсем и совсем неестественны для венгров того периода? :)
что-то на молгене гости стали заходить в тему про венгров и их гаплогруппы ;D
Цитата: Mass от ноября 9, 2016, 22:57
лад, думаете, "игреки" совсем и совсем неестественны для венгров того периода? :)
Так я не понял, что за ответ вопросом на вопрос?
Во вторых, там же четко написано, что захоронения относятся к самым первым годам после прихода венгров и являются элитными, хотя есть и простые. Мужские воинские с Yком, элитные - это типичные европейцы по отцу и по матери, германцы; а неэлитные - метисы, азиаты по матери, германцы по отцу. Это периферия угорского королевства, поэтому вообще может относиться к поставарскому времени, когда авары уже исчезли, а венгры еще не пришли. Авары правили гепидами, потомки гепидов влились в венгров.
Цитата: лад от ноября 9, 2016, 23:14
Мужские воинские с Yком, элитные - это типичные европейцы по отцу и по матери, германцы
Можно подробнее про германцев как элиту у венгров времён Honfoglalás?
лад, вы перед тем как хамить, задумайтесь. О гаплогруппе I2a. Такая уж германская ли она ;D
С генетикой племенных союзов того времени вообще сложно постулировать что-то, по очевидным причинам. Крепкий род мог занять в элите "орды" своё место, вне зависимости от этнической принадлежности - а в районе между Карпатами и Уралом к тому периоду кого только не было.
Кстати, учитывая, что Y-DNK получили только в четырёх случаях, говорить о принадлежности большинства как-то рановато что ли.
Цитата: Mass от ноября 9, 2016, 23:43
лад, вы перед тем как хамить, задумайтесь.
Перед тем как хамить вам следует подумать, всегда.
ЦитироватьО гаплогруппе I2a. Такая уж германская ли она ;D
Обычная германская гаплогруппа, ничего не германского в ней нет.
На территории Венгрии до венгров обитали гепиды, германцы, и все тамошние гаплогррупы принадлежали этим самым гепидам. Ну с запада лангобарды, с востока могли остатки готов - но эти все ушли давно, но они все германцы все равно. Авары ими только правили, причем после того как славяне уничтожили их государство, авары бежали к родичам гепидов, к союзникам аваров баварцам в Баварию во Франкскую империю. А территория славянами так и заселена не была, археологи пишут об опустошении в поставарский период на которой обитали остатки гепидов и аваров. R1b-U106 германская, славян в те времена тут не было, точнее, они были по границам современной Венгрии.
ЦитироватьС генетикой племенных союзов того времени вообще сложно постулировать что-то, по очевидным причинам. Крепкий род мог занять в элите "орды" своё место, вне зависимости от этнической принадлежности - а в районе между Карпатами и Уралом к тому периоду кого только не было.
Кстати, учитывая, что Y-DNK получили только в четырёх случаях, говорить о принадлежности большинства как-то рановато что ли.
Бессмысленный набор слов.
Цитата: лад от ноября 9, 2016, 23:55
ЦитироватьО гаплогруппе I2a. Такая уж германская ли она ;D
Обычная германская гаплогруппа, ничего не германского в ней нет.
www.nature.com/articles/ncomms9912
:pop:
Grotte du Bichon
The small cave "Grotte du Bichon" is situated in the Swiss Jura Mountains, a few kilometres north of the city of La Chaux-de-Fonds (canton Neuchâtel), at an altitude of 845 m a.s.l. (Supplementary Fig. 6). During its first excavation, undertaken by speleologists in 1956, bones of a young man were discovered intermingled with the remains of a female brown bear (Ursus arctos) and nine flint projectile points, apparently stemming from the hunter's weapons.
Both skeletons as well as the flints were located about 15 m from the entrance, at a recess of the cave, and were associated with charcoal concentrations but with no other archaeological material. Although a hunting accident was already envisioned at that time, without further indications the remains of the bear were considered not to be related to the human skeleton and therefore stored at the natural history museum of La Chaux-de-Fonds, while the human bones and the flints were kept in the archaeology museum of Neuchâtel (Laténium).
Only in 1991, during re-examination of the animal bone material, did archaeozoologist Philippe Morel discover an impact trace and two flint chips (probably a broken tip of an arrowhead) in a cervical vertebra of the bear, thus establishing a clear connection between the animal and the man24. This discovery prompted new excavations that were carried out between 1991 and 1995. During these new investigations, using modern excavation techniques (including water sieving), all of the missing long bones from the two skeletons were recovered, together with some more flint artefacts. The small lithic assemblage now contained 10 backed points, 16 backed bladelets and one retouched blade fragment, characteristic of final (Azilian) Palaeolithic industries. It seems that the cave was never used as a camp site as unretouched debitage products were not recovered. Four radiocarbon measurements performed on the bones from the bear and the man (two on each) and eight dates obtained from charcoal, from willow (Salix sp.) and from pine (Pinus sylvestis) ranged from 10,950 to 11,760 uncal. BP25. A new direct date on the human skeleton 11,855 ± 50 uncal. BP (OxA-27763) or 13,560- 13,770 cal. BP (95.4% CI, previously unpublished) is in agreement with the dates of the charcoal and pine...
...Bichon belongs to Y haplogroup I2a (see methods). Haplogroup I has been found at high frequencies in Europe but is virtually absent elsewhere. This haplogroup is suggested to have a European pre-LGM origin and has been found in ancient samples with hunter-gatherer backgrounds from central and northern Europe.
И хотя б Википедию откройте. Лендьель, Кёреш, Ремеделло, мегалитическая (в Испании), катакомбная. И современный максимум в Балканах и России.
Жгите дальше, лад, жгите :)
Цитата: Mass от ноября 10, 2016, 06:59
Цитата: лад от ноября 9, 2016, 23:55
ЦитироватьО гаплогруппе I2a. Такая уж германская ли она ;D
Обычная германская гаплогруппа, ничего не германского в ней нет.
И хотя б Википедию откройте.
не позорьтесь. Эта гаплогруппа рядовая у у всех германцев, самая рядовая, особенно у скандинавов. До венгров в Венгрии жили гепиды, значит все они были гепидами вне зависимости от происхождения на тысячу лет раньше. Королевство гепидов там существовало до его завоевания аварами, гепиды оттуда никуда не уходили. Историю надо знать и хотя бы вашу википедию вам надо изучать.
:3tfu:
У германцев рядовая I1.
Цитата: Mass от ноября 10, 2016, 10:11
У германцев рядовая I1.
Не только. У них до черта всякого. I2 какие-то тоже есть, но субклады не подскажу, потому что номенклатура всё время меняется, я запутаюсь и других запутаю.
Цитата: Mass от ноября 10, 2016, 10:11
:3tfu:
Образовывайтесь, а то ведь :down:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2016, 10:15
Не только. У них до черта всякого. I2 какие-то тоже есть, но субклады не подскажу, потому что номенклатура всё время меняется, я запутаюсь и других запутаю.
В топикстарте субклады вообще неизвестны, так что покамест и смысла нет :donno: