Лингвофорум

Фасмер связывает слово "урон" с глаголом "ронить", "ронять". Как образовалось такое значение ("повреждение")?

Уронить здоровье — уменьшить уровень здоровья, его "высоту".

Цитата: Lodur от ноября  5, 2016, 01:56
Фасмер связывает слово "урон" с глаголом "ронить", "ронять". Как образовалось такое значение ("повреждение")?

Это аналогическое образование, поначалу урон наносился только имуществу. Буквально - упавшее (уроненное) с телеги (что с воза упало, то пропало - общий принцип средневекового права). Потом слово "урон" расширило значение вообще на любые убытки, в т.ч. и на здоровье. Произошло это задолго до появления столбиков HP)

Цитата: Lodur от ноября  5, 2016, 01:56
Фасмер связывает слово "урон" с глаголом "ронить", "ронять". Как образовалось такое значение ("повреждение")?

Так у глагола уронить одно из значений — «повредить [чему-л.]», «нанести ущерб»,  и под. Откуда глагольное имя урон «ущерб». Значение «наносить ущерб» у глагола ронять — метафора первого порядка от прямого значения «сталкивать вниз».

Цитата: mrshch от ноября  5, 2016, 07:15
Это аналогическое образование, поначалу урон наносился только имуществу. Буквально - упавшее (уроненное) с телеги (что с воза упало, то пропало - общий принцип средневекового права). Потом слово "урон" расширило значение вообще на любые убытки, в т.ч. и на здоровье. Произошло это задолго до появления столбиков HP)

Ну наваяли вы... :3tfu:

Всё это хозяйство от и.-е. *reu- : *rou- "бежать, стремиться, рвать(-ся)" : "издавать звук"  (o < ọ < ou)?

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 08:09
Всё это хозяйство от и.-е. *reu- : *rou- "бежать, стремиться, рвать(-ся)" : "издавать звук"  (o < ọ < ou)?

Нет. И что ещё за «o < ọ < ou»? Вы о каком языке пишете? Тиспок, мять. :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2016, 08:11

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 08:09
Всё это хозяйство от и.-е. *reu- : *rou- "бежать, стремиться, рвать(-ся)" : "издавать звук"  (o < ọ < ou)?

Нет.

Нет?

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 08:12
Нет?

Нет. Уже сколько лет прошло, можно было все фонетические и морфологические законы изучить.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2016, 08:06
Так у глагола уронить одно из значений — «повредить [чему-л.]», «нанести ущерб»,  и под. Откуда глагольное имя урон «ущерб». Значение «наносить ущерб» у глагола ронять — метафора первого порядка от прямого значения «сталкивать вниз».

В каком словаре это "одно из значений" зафиксировано? В САР нет других значений, кроме основного. В Словаре 1847 уронить - "допустить упасть, унизить в достоинстве". Скорее, от существительного урон значение глагола расширилось до "нанести ущерб". Первоначально урон - то, что упало; далее -ущерб.
САР :

Цитата: Допусшишъ упасшь чшо

:3tfu:

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2016, 02:24Уронить здоровье — уменьшить уровень здоровья, его "высоту".

Вопрос возник, когда я размышлял, почему в санскрите "vraṇa", "vraṇati", а в славянских "рана", "ранить", и какое из них ближе к первооснове. Вспоминал слова с похожей семантикой, и вспомнил "урон", имеющий близкое значение, но, вроде бы, образованный от другого корня. Ну, и подумал, нет ли здесь омонимии (у-рон vs. *vron --> урон).

Цитата: Grantum от ноября  5, 2016, 08:43
В каком словаре это "одно из значений" зафиксировано?

БТС.

БТС - какого года рождения?

Кто не обратил внимания, в САР слово "урон" помечено звездочкой, которая означает, что сабж употребляется - в момент составления словаря - в переносном смысле. Самый прямой смысл, какой только может быть... это элементарная "потеря". 
Роняти - ронять, терять. Ронити - ронять, проливать, просыпать; утрачивать; валить лес (по данным СлРЯ 11-17 вв).

Цитата: Grantum от ноября  5, 2016, 16:49
Кто не обратил внимания, в САР слово "урон" помечено звездочкой, которая означает, что сабж употребляется - в момент составления словаря - в переносном смысле. Самый прямой смысл, какой только может быть... это элементарная "потеря". 
Роняти - ронять, терять. Ронити - ронять, проливать, просыпать; утрачивать; валить лес (по данным СлРЯ 11-17 вв).

:yes:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2016, 08:11

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 08:09
Всё это хозяйство от и.-е. *reu- : *rou- "бежать, стремиться, рвать(-ся)" : "издавать звук"  (o < ọ < ou)?

Нет. И что ещё за «o < ọ < ou»? Вы о каком языке пишете?...

ПИЕ.  :)

Цитата: Grantum от ноября  5, 2016, 17:03
... Ронити - ронять, проливать, просыпать; утрачивать; валить лес (по данным СлРЯ 11-17 вв).

:yes:
[/quote]
[/quote]
    Родственно:
п.и.е *(H)r ̊-nw- ‎("to flow, run, тикать"); ср.-ирл. rian ‎("river, way, река, путь"), праслав. *rěka, л. rivus ‎("stream, поток"), скр. ऋति ‎(ṛti, "course, way, направление, путь"), रीणाति ‎(rīṇāti, "causes to flow, приводить в течение"), галл. *Renos ‎("that which flows, которое течет"), которое видим в названии Рейна (Rhine).

Цитата: pomogosha от ноября  5, 2016, 17:31
..."that which flows, которое течет"...

Напоминает семантику ручья.
Один из случаев параллельных форм: *rеu- (*rou-): *rei- (*roi-) : *ren- (*ron-)  < *er- ?

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 17:35

Цитата: pomogosha от ноября  5, 2016, 17:31
..."that which flows, которое течет"...

Напоминает семантику ручья.
Один из случаев параллельных форм: *rеu- (*rou-): *rei- (*roi-) : *ren- (*ron-)  < *er- ?

Параллельны, да.
Но ронять отражает развитие семантики: "дождь" > "протекать, течь каплями, капать">"терять слёзы" > метафора "оплакивать потерю" > "терять, урон".
    В балтийских семантика развивалась совсем в другую сторону. Подумайте  :)

Цитата: pomogosha от ноября  5, 2016, 18:06
...В балтийских семантика развивалась совсем в другую сторону. Подумайте  :)

Подскажите, в которую сторону думать! Интересно!  :)

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 17:23

ЦитироватьИ что ещё за «o < ọ < ou»? Вы о каком языке пишете?...

ПИЕ.  :)

Это не ПИЕ, это ваша фантазия.

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 18:17

Цитата: pomogosha от ноября  5, 2016, 18:06
...В балтийских семантика развивалась совсем в другую сторону. Подумайте  :)

Подскажите, в которую сторону думать! Интересно!  :)

В обратную сторону от "терять". Ищите антоним :)

Цитата: лад от ноября  5, 2016, 18:41

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 17:23

ЦитироватьИ что ещё за «o < ọ < ou»? Вы о каком языке пишете?...

ПИЕ.  :)

Это не ПИЕ, это ваша фантазия.

Скажите это Ю.Покорному (Julius Pokorny) (http://indo-european.info/pokorny-etymological-dictionary/whnjs.htm) и его ученикам. Начните с rei-1, 2, 3 а так же rei̯ə-, rī- и т.д., затем, к хеттскому.

Цитата: pomogosha от ноября  5, 2016, 18:59

Цитата: лад от ноября  5, 2016, 18:41

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 17:23

ЦитироватьИ что ещё за «o < ọ < ou»? Вы о каком языке пишете?...

ПИЕ.  :)

Это не ПИЕ, это ваша фантазия.

Скажите это Ю.Покорному (Julius Pokorny) (http://indo-european.info/pokorny-etymological-dictionary/whnjs.htm) и его ученикам. Начните с rei-1, 2, 3 а так же rei̯ə-, rī- и т.д., затем, к хеттскому.

Не надо обманывать, нет там такого вранья. Если вы до сих пор ничему не научились, то хоть не фантазируйте того что не понимаете, и не давайте ложных ссылок.

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 17:23
ПИЕ.  :)

Не было там такого развития.

Цитата: лад от ноября  5, 2016, 19:02

Цитата: pomogosha от ноября  5, 2016, 18:59

Цитата: лад от ноября  5, 2016, 18:41

Цитата: Tys Pats от ноября  5, 2016, 17:23

ЦитироватьИ что ещё за «o < ọ < ou»? Вы о каком языке пишете?...

ПИЕ.  :)

Это не ПИЕ, это ваша фантазия.

Скажите это Ю.Покорному (Julius Pokorny) (http://indo-european.info/pokorny-etymological-dictionary/whnjs.htm) и его ученикам. Начните с rei-1, 2, 3 а так же rei̯ə-, rī- и т.д., затем, к хеттскому.

Не надо обманывать, нет там такого вранья. Если вы до сих пор ничему не научились, то хоть не фантазируйте того что не понимаете, и не давайте ложных ссылок.

Упс. Так Вы Тыс Патс-у ответили  ;D
Пардоньте, моя невнимательность  :-[