Собственно, хотелось бы узнать у форумчан, как чаще вы слышите произношение этой фамилии - с твёрдым [ТЭ] или мягким [ТЕ].
Лично я считаю, что мягко эту фамилию выговорить гораздо легче (и думаю, многие со мной согласятся). Но лично я эту фамилию пока слышал только твёрдо.
В феврале 2013 года в репортаже "России-1" о челябинском метеорите корреспондентка представилась как "Татьяна Костэнко".
Кроме того, дважды игроки с этой фамилией принимали участие в передаче "Своя игра", и их фамилии Пётр Кулешов также произносил через "Э": см. здесь (https://www.youtube.com/watch?v=DXdt33EYGCk) на 2:12 и здесь (https://www.youtube.com/watch?v=M4ZV5gZyQ0A) на 2:13.
В телеигре "Народ против" в 2002 году также играла Ольга Костенко, и Дмитрий Дибров тоже произнёс её фамилию через "Э": см. здесь (https://www.youtube.com/watch?v=AEeP2EplG4A) на 3:23 и 4:38.
Спрашивается: ну что это за маразм??? Зачем фамилию, которую гораздо очевиднее выговорить через "Е", требовать произносить твёрдо??? Вообще, я уже писал об этом в теме про проблему буквы "Э", напишу ещё раз - все украинские фамилии на -енко можно не считать заимствованными и спокойно произносить через "Е", или в самом крайнем случае не только произносить, но и писать их через "Э".
Одна женщина на работе мою фамилию - тоже на -енко - называла твердо, на украинский манер. Не обращала внимания. Вот когда перевирают ударение или вообще переиначивают на уровне НиколАенко-НикОленко или МатвиЕнко- МатвЕйченко или вообще Петрусенко оказывается Петренко - вот это порой может напрягать, тут глаз да глаз, чтобы записали правильно. А твердое произношение в русском языке, как в оригинале - это, конечно, ерунда, но не настолько принципиальная. Неточность, но пониманию не мешает.
Цитата: Монтѐнѐгро от ноября 4, 2016, 15:09
Собственно, хотелось бы узнать у форумчан, как чаще вы слышите произношение этой фамилии - с твёрдым [ТЭ] или мягким [ТЕ].
...
Спрашивается: ну что это за маразм??? Зачем фамилию, которую гораздо очевиднее выговорить через "Е", требовать произносить твёрдо??? Вообще, я уже писал об этом в теме про проблему буквы "Э", напишу ещё раз - все украинские фамилии на -енко можно не считать заимствованными и спокойно произносить через "Е", или в самом крайнем случае не только произносить, но и писать их через "Э".
1) Маразм, наверное, когда человек своё мнение считает правильным, а остальные — маразмом.
2) Разное произношение — как кто себя называет: повелось с твёрдым — называют с твёрдым, повелось с мягким — называют с мягким. Или как показалось правильнее называть эти формы кому-то со стороны. Причин сохранения [тэ] или адаптации в [тʲэ] может быть множество.
Может быть и так и так. Вообще есть тенденция украинские фамилии с ударным те/де произносить твердо, но она не всеобщая.
Цитата: bvs от ноября 4, 2016, 16:13
Может быть и так и так. Вообще есть тенденция украинские фамилии с ударным те/де произносить твердо, но она не всеобщая.
Помнится, в детстве я фамилию Биденко из "Сына полка" всегда твердо произносил (через [э]).
Цитата: zwh от ноября 4, 2016, 17:26
Цитата: bvs от ноября 4, 2016, 16:13
Может быть и так и так. Вообще есть тенденция украинские фамилии с ударным те/де произносить твердо, но она не всеобщая.
Помнится, в детстве я фамилию Биденко из "Сына полка" всегда твердо произносил (через [э]).
В русском начальные и интервокальные зубные сильнее всего «реагируют» на смену мягкости, поэтому в таких случаях традиционные формы самые устойчивые (неважно, с твёрдым они остались или закрепились с мягким).
Это сюда же следует отнести и слово компьют[э]р?
Поскольку у внука фамилия на -тенко слышу часто. И твёрдо.
Кстати, тут видимо, кого так называют (определенного человека или семью), оба варианта привычны - так же, как например, Владимира могут называть Вовой или Володей, а Софью - Соней или Софьей, без сокращений. Так же и с фамилиями, твердыми и мягкими, у кого как в семье пошло, так и представляются, окружающие слышат и привыкают. Потому что Лабутенко (который Илья) - мягкое т. Но был знакомый по фамилии Бутенко - тут так и читали твердо, "бутэнко". И никогда это не казалось странным. Это всякие там "РомАнченко" лезут в уши, потому что в русском языке нет ч твердого, если кто сказал так (но все равно воспринимается как лучше уж РомАнтшэнко, чем РоманЕнко, потому что это совсем другая фамилия, пишется по-другому и вообще вот из-за таких опечатки и косяки в деле и берутся).
Кстати, вот ещё по поводу сабжевой фамилии.
Нашёл тут один выпуск "Поля чудес" за прошлый год (вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=Nr46sLAAAxI) и там Якубович фамилию одной участницы также произнёс через "Э" (см. на 32:42)
Но вот на этом (https://www.youtube.com/watch?v=8hTydM8FCCI) видео на 0:11 это фамилия звучит всё же мягко.
Один мой товарищ по переписке сказал, что тоже произнёс бы эту фамилию через "Е".
Как вы считаете, лингвофорумчане, что на ваш взгляд, является причиной всех этих явлений???
Цитата: Суматранский тигр от мая 2, 2017, 23:11
Кстати, вот ещё по поводу сабжевой фамилии.
Нашёл тут один выпуск "Поля чудес" за прошлый год (вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=Nr46sLAAAxI) и там Якубович фамилию одной участницы также произнёс через "Э" (см. на 32:42)
Но вот на этом (https://www.youtube.com/watch?v=8hTydM8FCCI) видео на 0:11 это фамилия звучит всё же мягко.
Один мой товарищ по переписке сказал, что тоже произнёс бы эту фамилию через "Е".
Как вы считаете, лингвофорумчане, что на ваш взгляд, является причиной всех этих явлений???
Делайте ссылку со временем, никто час видео ради одного слова смотреть не будет. Нажимаете правой кнопкой по видео - копировать ссылку с привязкою ко времени.
У меня тоже Костенко, Диденко через Э.
Цитата: Georgy от мая 3, 2017, 01:29
Делайте ссылку со временем, никто час видео ради одного слова смотреть не будет. Нажимаете правой кнопкой по видео - копировать ссылку с привязкою ко времени.
Написано же - 32:42 и 0:11. Это и есть время, минуты и секунды.
Мне Т под ударением в русском выговорить легче твердо, но мой русский не родной, а освоенный в школе.
КостЕнко никогда не слышал. Нигде по Украине.
Цитата: oveka от мая 3, 2017, 16:22
КостЕнко никогда не слышал. Нигде по Украине.
Видимо, раз в украинском [э] во всех "-енко", то это влияет.
Но СиротЕнко, ЛабутЕнко.
Цитата: oveka от мая 3, 2017, 19:31
Но СиротЕнко, ЛабутЕнко.
В Сиротенко произношение мягкое, видимо, под влиянием слова осиротеть, где т', а не т. Помимо основного сирота с т твердым.
Для русского языка "твёрдое" 'э' вообще звук несколько чуждый. Произношение фамилий на "-енко" с твёрдой согласной выглядит как нарочитое комическое имитирование украинского акцента. Да и украинское "е" отличается от русского "э", так же как украинское "и" не совпадает с русским "ы". Но вот фамилию Диденко произношу как ДидЭнко. Наверное, по привычке, так впервые услышал. Ну и два мягких "д" подряд как-то несерьёзно звучит.
Так же не нравится, когда в русской речи стараются произносить французские или английские слова, имитируя прононс соответствующего языка.
Цитата: Andrew от мая 5, 2017, 03:05
Так же не нравится, когда в русской речи стараются произносить французские или английские слова, имитируя прононс соответствующего языка.
А вот британские дикторы в новостях обычно произносят французские фамилии на французский же манер, у австралийский как-то слышал тоже так. А вот американские часто как попало. Хотя вот в NPR (National Public Radio) тоже на французский манер произносят.
Цитата: Драгана от мая 4, 2017, 23:59
Цитата: oveka от мая 3, 2017, 19:31
Но СиротЕнко, ЛабутЕнко.
В Сиротенко произношение мягкое, видимо, под влиянием слова осиротеть, где т', а не т. Помимо основного сирота с т твердым.
Можно и без влияний. http://slovnyk.sum.in.ua/s/syrotja
Цитата: Драгана от мая 4, 2017, 23:59
Цитата: oveka от мая 3, 2017, 19:31
Но СиротЕнко, ЛабутЕнко.
В Сиротенко произношение мягкое, видимо, под влиянием слова осиротеть, где т', а не т. Помимо основного сирота с т твердым.
"Сиротенко" и "Лабутенко" произнесу через "мягкую" [e] -- первого потому, что явно корень "сирота" просматривается, второго -- чтобы с лабутенами из известной песни его не мешать.
Цитата: zwh от мая 5, 2017, 08:22
"Сиротенко" и "Лабутенко" произнесу через "мягкую" [e] -- первого потому, что явно корень "сирота" просматривается, второго -- чтобы с лабутенами из известной песни его не мешать.
А лабутены все равно вспомнятся!
Нашёл интересную тему в ВК-группе, посвящённой людям с сабжевой фамилией:
https://vk.com/topic-886942_969129
Получается, что подавляющее большинство носителей этой фамилии произносят её через "Э", а произношение "КостЕнко" считают неправильным и порой готовы разорвать в клочья за него... :down:
Это уже интересно. Как всё-таки вообще в своё время началась эта традиция произносить "КостЭнко"???
От украинских предков, видимо...
Цитата: Суматранский тигр от сентября 2, 2017, 02:36
Как всё-таки вообще в своё время началась эта традиция произносить "КостЭнко"???
Она началась в языке-источнике (родном для более чем половины носителей фамилии).
Хотя лично мне трудно воспринимать в русском славянские фамилии с твердыми парными перед /э/.
Надеюсь, Черненко (ну, который Константин Устинович) ничто через [э] не произносил? Или на Украине всё же произносили? (Кстати, где-то читал, что вообще-то по национальности он тофалар.)
Оленевод украинского происхождения, поэтому произносили через [э].
Цитата: Волод от сентября 2, 2017, 12:20
Оленевод украинского происхождения, поэтому произносили через [э].
Ну, может, в дедушки ему случайно и затесался украинец, но даже физиономия у него скорей какая-нить хакасская.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/9f/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE.jpg)
Цитата: zwh от сентября 2, 2017, 11:31
Надеюсь, Черненко (ну, который Константин Устинович) ничто через [э] не произносил? Или на Украине всё же произносили? (Кстати, где-то читал, что вообще-то по национальности он тофалар.)
Черненко = Чэрнэнко
Вот если Гордієнко ==> Гордиенко
Цитата: Swet_lana от ноября 4, 2016, 22:19
Это сюда же следует отнести и слово компьют[э]р?
Как и
беби, денди, дельта, модель, экзема, кузен, сленг, бизнесмен, инерция, фонетика, капелла, регби, рейтинг, диспансер, сеттер, коттедж, партер, стенд, темп
безе, шимпанзе, макраме, резюме, пенсне, турне, купе, гофре, пюре, тире, кабаре, фрикасе, шоссе, эссе, варьете, декольте, карате, кафе, поэтесса, стюардесса, баронесса
Кармен, Неру, Рерих, Врем, Дантес, Тейлор, Дельфы, Сен-Готард
и т. д.
Букву э придумать - придумали, только никому она и даром не нужна оказалась. Как и ё. :D
Цитата: Sirko от сентября 2, 2017, 21:22
декольте, карате, кафе, поэтесса, стюардесса, баронесса
Да, вот за "карате" я бы просто убивал! >(
Я бы сию фамилию произносил мягко, хотя в некоторых украинских фамилиях действительно хочется произнеси [э].
Оффтоп: вчера ездил в ПНД, моя врачиха уходит в отпуск, и вместо неё будет медсестра как раз по фамилии Костенко. 8-)
Цитата: zwh от сентября 2, 2017, 11:31
(Кстати, где-то читал, что вообще-то по национальности он тофалар.)
Ага, а Ленин чуваш.
Цитата: Суматранский тигр от апреля 13, 2019, 21:25
Оффтоп: вчера ездил в ПНД, моя врачиха уходит в отпуск, и вместо неё будет медсестра как раз по фамилии Костенко. 8-)
Как говорится — всё, что вы хотели знать о типичном участнике Лингвофорума... ;D :fp:
Цитата: zwh от сентября 2, 2017, 11:31
(Кстати, где-то читал, что вообще-то по национальности он тофалар.)
Цитировать
Численность
Всего: ≈ 800 чел.
Теперь я знаю, какой народ самый крутой в мире - при численности в ≈ 800 чел. правили 1/6-й частью суши!
Цитата: bvs от апреля 13, 2019, 21:32
Цитата: zwh от сентября 2, 2017, 11:31
(Кстати, где-то читал, что вообще-то по национальности он тофалар.)
Ага, а Ленин чуваш.
Скорей уж, калмык.
Цитата: Драгана от ноября 5, 2016, 07:54
Потому что Лабутенко (который Илья) - мягкое т.
Это тот Лабутенко, который Лагутенко?
Цитата: alant от апреля 13, 2019, 23:24
Цитата: Драгана от ноября 5, 2016, 07:54
Потому что Лабутенко (который Илья) - мягкое т.
Это тот Лабутенко, который Лагутенко?
С
прямым углом лабутенами спутала?
Цитата: alant от апреля 13, 2019, 23:24
Это тот Лабутенко, который Лагутенко?
Я даже и не заметил, что она так написала. ;D Впрочем — мало ли: https://vk.com/people/Илья_Лабутенко (https://vk.com/people/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
Цитата: Суматранский тигр от ноября 4, 2016, 15:09
Собственно, хотелось бы узнать у форумчан, как чаще вы слышите произношение этой фамилии - с твёрдым [ТЭ] или мягким [ТЕ].
Вроде бы слышал только через твердую "т" [тэ]. Сам произношу так. Для меня оба варианта произнесения одинаково легкие, только вариант с мягкой "т" непривычен.
Цитата: Iwvvd от апреля 13, 2019, 22:53
Правда, что В. Ульянов использовал документы Николая Ленина?
Цитата: Karakurt от апреля 14, 2019, 18:03
Цитата: Iwvvd от апреля 13, 2019, 22:53
Правда, что В. Ульянов использовал документы Николая Ленина?
Есть такая версия, но, по словам Егора Яковлева, точных подтверждений у нее нет. Еще он сказал где-то на Ютубе, что в начале 1923 года в каком-то журнале был объявлен конкурс -- кто догадается, откуда пошел псевдоним "Ленин", а в конце его сам Владимир Ильич обещал раскрыть настоящий источник своего псевдонима. Но вскоре его здоровье начало стремительно ухудшаться, и о конкурсе забыли.
Цитата: Karakurt от апреля 14, 2019, 18:03
Правда, что В. Ульянов использовал документы Николая Ленина?
В советской школе учили, что псевдомин появился от реки Лены. А про реального "прототипа" я даже и не слышал. Оказывается, есть и такая версия:
(wiki/ru) Псевдонимы_Владимира_Ленина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Вот, кстати, интересная новость по теме. =)))
В позапрошлое воскресенье в передаче "Что? Где? Когда?" в 13-м секторе был вопрос от телезрительницы из Украины как раз с фамилией Костенко, и ведущий произнёс её мягко. =)))
Цитата: Iwvvd от апреля 14, 2019, 18:47
Цитата: Karakurt от апреля 14, 2019, 18:03
Правда, что В. Ульянов использовал документы Николая Ленина?
В советской школе учили, что псевдомин появился от реки Лены. А про реального "прототипа" я даже и не слышал. Оказывается, есть и такая версия:
(wiki/ru) Псевдонимы_Владимира_Ленина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Если Плеханов был Волгин, то чё б и нет-то?
У моего соседа фамилия Котенко. Когда дворник произнесла [к а т' э́ н к а], он смутился