Лингвофорум

О потерянном рабстве и рыночной свободе (http://www.blagogon.ru/digest/737/)

Избранное:

Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. Христианство – это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология – это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек – это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию «Святый Владыко», «Ваше Высокопреосвященство», «Ваше Святейшество», «ис полла эти Деспота» (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах «рабами Божьими». Что стоит за понятием «рабство Божие», нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, «посчитавшись» с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким – мужу, жене, родителям, детям. Они не наши – они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.

Ещё:

Рабское сознание дает возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха (если таковые вообще существовали), и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае (как, например, ныне почивший Патриарх Сербский Павел). О горе Сербии! О унижение для всего Православия, когда князь Церкви страны, именующей себя православной, пользуется общественным транспортом. Суть доступности Патриарха и вообще архиереев не в том, что его можно подкараулить по дороге в храм или лично написать письмо на его электронный ящик, а в возможности участия в архиерейском Богослужении, где епископ возносит за всех нас свои молитвы.

Таким должно быть наше отношение к властям, если мы христиане; так мы должны мыслить, ибо так вели себя и мыслили истинные рабы Божии святые угодники, на которых мы призваны равняться. Именно в оскудении рабства Божия причина упадка нашей личной веры и религиозности нашего народа. Отсюда так много разочарований и безответных молитв. Отсюда так мало чудес и много лжестарцев...

На закусь:

Для того чтобы постичь истину, мы должны перестать «включать мозги» и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба. Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству со всеми чиновниками и силовиками, включая Президента. Перефразируя слова апостола о любви, можно сказать так: «Как ты дерзаешь себя называть рабом Бога, когда не научился быть рабом у человека?» Только воспитав в себе рабскую психологию, мы не только сможем возродить ту Россию, которую не сберегли, но и войти в Царство Небесное, куда закрыты двери для всех «свободных» не во Христе.

Эх, рубанул всю правду-матку протоиерей Алексий Чаплин (не путать с Всеволодом). Молодец!

Вы для себя что-то новое открыли? :)

Вспомнилось, как мумия Имхотепа сказала «Язык рабов...». Естественно, других.

Цитата: Bhudh от октября 31, 2016, 23:45
Вспомнилось, как мумия Имхотепа сказала «Язык рабов...». Естественно, других.

Мы не рабы, рабы немы.

"Ещё" и "на закусь" противоречат "Избранному".
Раб Господа не может быть больше ничьим рабом, иначе он будет изменять своему господину.
К церковным и светским иерархам следует относится как к рабам, а не творить из них кумиров, и украшать обители их портретами.

Я время от времени сталкиваюсь с профессиональным искажением реальности.
Ну, когда врачи видят мир,  как место, сплошь заполненное больными людьми, или когда военные видят постоянную  угрозу извне и недопустимое слюнтяйство внутри.

Вот тут, мне кажется,  и отражено такое искаженное профессиональное восприятие. Такой себе прапорщик-служака.
Скалозубщина по-церковному.
Чего-то там "уж коли надо зло пресечь , собрать все книги бы да сжечь".

Церковь (в рамках иерархии клириков) часто сравнивается с армией, и к тому, конечно, есть основания.

Молодец человек,  отстаивает единоначалие и безусловность указаний начальства в церковной иерархии.
Но зачем-то пытается распространить эти принципы вовне. От большого усердия, не иначе.

А по сути  мне нечего и написать, в коментах к статье все есть.

Цитата: Flos от ноября  1, 2016, 08:22
Я время от времени сталкиваюсь с профессиональным искажением реальности.
Ну, когда врачи видят мир,  как место, сплошь заполненное больными людьми, или когда военные видят постоянную  угрозу извне и недопустимое слюнтяйство внутри.

Вот тут, мне кажется,  и отражено такое искаженное профессиональное восприятие. Такой себе прапорщик-служака.
Скалозубщина по-церковному.
Чего-то там "уж коли надо зло пресечь , собрать все книги бы да сжечь".

Церковь (в рамках иерархии клириков) часто сравнивается с армией, и к тому, конечно, есть основания.

А вот я, например, согласен со всем, что написано, кроме одного пассажа про "перестать включать мозги". (На самом деле, нужно включить мозги, чтобы осознать своё истинное положение, свою природу, и действовать согласно этому, естественным для своей природы образом. И не "взращивать в себе раба", а искоренять в себе замашки начальника, наслаждающегося. "Взращивать" в себе нужно смирение, а не "раба").

Цитата: Flos от ноября  1, 2016, 08:22
Молодец человек,  отстаивает единоначалие и безусловность указаний начальства в церковной иерархии.

Да, но и его он отстаивает какими-то довольно странными аргументами.

Цитата: Flos от ноября  1, 2016, 08:22Но зачем-то пытается распространить эти принципы вовне. От большого усердия, не иначе.

Так разве же не таково учение христианства? (У нас вот, например, немного не так по отношению к "внешнему миру" - мы просто не в мешиваемся активно в его дела, сохраняя статус кво и давая всему идти своим чередом. Менять мир - удел Господа и Его уполномоченных представителей).

Цитата: maristo от ноября  1, 2016, 08:28
Все духовные практики, религии, философии, эзотерики, ищут путей освобождения от эго, и видят в этом высшую свободу. Смирение - самый короткий, но и мучительный путь к этому результату, остальное игры в духовность.

Это правда. Только смирение - это то, как человек должен относится к самому себе, как воспринимать свое эго, как Вы написали.
А статья о рабстве и о покорности начальству, т.е. о том, как нужно относиться не к себе, а к другим.
Взаимосвязь, конечно, есть, но подмена понятий усматривается.

Цитата: Lodur от ноября  1, 2016, 08:31
А вот я, например, согласен со всем, что написано, кроме одного пассажа про "перестать включать мозги".

Там проблема не в отдельных написанных фразах, а в их соединении. Логическая структура нарушена, мысль бежит, перепрыгивая через две ступеньки смутных ассоциаций. В итоге и выводы получаются довольно странными.

Вопрос "включения мозгов" - он вообще отдельный и сложный в христианстве. В некоторые, строго определенные моменты мозги действительно должны волевым усилием выключаться. Но призывать к тотальному безмыслию - это, по-моему, действительно уход куда-то не туда, так нормальный христианин жить не может.

Цитата: Lodur от ноября  1, 2016, 08:37
Так разве же не таково учение христианства?

Дьявол таится в деталях, как всегда.
Да, есть такая практика, отсечение воли - это сложное монашеское делание. Как этим заниматься - тома написаны, сложно, долго и под строгим контролем. И этим нельзя огульно всех обременять. Запрещено просто. Да и невозможно. "Бремя мое легко" (с)

Цитата: Lodur от ноября  1, 2016, 08:31
И не "взращивать в себе раба", а искоренять в себе замашки начальника, наслаждающегося. "Взращивать" в себе нужно смирение, а не "раба").

Вот с этим согласен.

Цитата: Lodur от октября 31, 2016, 23:13
Вы для себя что-то новое открыли? :)

я - да. а вы нет?

Цитата: Gwyddon от октября 31, 2016, 22:05
Рабское сознание дает возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха (если таковые вообще существовали), и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж.

Вы как-то не в ту степь поскакали....Священнослужитель не есть господин. Вы же сами написали, что есть только один Господин и ему принадлежит все.
Церковный служащий по идее как раз не должен раскатывать на дорогой машине. Я что-то не помню, чтоб в средние века они гарцевали на скакунах, нет священники передвигались только на осле (как Иисус), в лучшем случае на муле.
Вот насколько извратились сами священнослужители это уже другой вопрос...

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2016, 09:22

Цитата: Lodur от октября 31, 2016, 23:13
Вы для себя что-то новое открыли? :)

я - да. а вы нет?

Скажем так: мне эта тема очень близка (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7222). :) Вряд ли я смогу по ней почерпнуть что-то новое в любой религии.

Цитата: Lodur от ноября  1, 2016, 09:38
Скажем так: мне эта тема очень близка. :) Вряд ли я смогу по ней почерпнуть что-то новое в любой религии.

меня удивило и расстроило не это.

p.s.:

Цитата: Gwyddon от октября 31, 2016, 22:05
Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким – мужу, жене, родителям, детям.

Странно, что в этом же ряду о. Алексий не упоминает и свою страну, например (хотя это мирская привязанность того же порядка). В общем, у меня весь текст производит впечатление набора преимущественно правильных фраз, выстроенных в "нужном" порядке. Если автор хотел укрепить авторитет Церкви и сделать реверанс в сторону светской власти,то, по-моему,  получилось халтурно, причем ценой привнесения каких-то в общем чуждых христианству мотивов.

Я вначале с телефона невнимательно прочел и не обратил внимание на  то что это цитаты...

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2016, 09:30
Вы как-то не в ту степь поскакалиОн не в ту степь поскакал....Священнослужитель не есть господин. Вы же сами написали Он сам писал, что есть только один Господин и ему принадлежит все.
Церковный служащий по идее как раз не должен раскатывать на дорогой машине. Я что-то не помню, чтоб в средние века они гарцевали на скакунах, нет священники передвигались только на осле (как Иисус), в лучшем случае на муле.
Вот насколько извратились сами священнослужители (видать и этот тоже) это уже другой вопрос...

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2016, 09:46
набора преимущественно правильных фраз, выстроенных в "нужном" порядке.

Где там "преимущественно правильные фразы"? Разве что только в самом начале. Остальное ахинея какая-то.

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2016, 09:42меня удивило и расстроило не это.

Я вас чем-то удивил и расстроил? Тогда искренне извиняюсь. Но вы не ходите вокруг да около: прямо напишите, что не так. Может, возникло какое-то взаимонепонимание, и я смогу что-то объяснить? Но если вы не напишете, что вас удивило и расстроило - как мне догадаться?

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2016, 09:42

Цитата: Lodur от ноября  1, 2016, 09:38
Скажем так: мне эта тема очень близка. :) Вряд ли я смогу по ней почерпнуть что-то новое в любой религии.

меня удивило и расстроило не это.

Вы бываете лаконичны. :)

Цитата: Lodur от ноября  1, 2016, 10:01
Я вас чем-то удивил и расстроил?

а, нет. вот тут как раз возникло недопонимание :) не вы, статья.
христианские идеалы смирения, церковной дисциплины и прочие хорошие вещи преподносятся каким-то странным образом для обоснования чего-то даже не совсем христианского. грустно это.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2016, 10:02
Вы бываете лаконичны. :)

стараюсь :)

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2016, 09:51

Цитата: Awwal12 от набора преимущественно правильных фраз, выстроенных в "нужном" порядке.

Где там "преимущественно правильные фразы"? Разве что только в самом начале. Остальное ахинея какая-то.

Ну а где ахинея? Проще выделить несколько неверных выводов:

Цитата: Gwyddon от октября 31, 2016, 22:05
Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае (как, например, ныне почивший Патриарх Сербский Павел).

(получено исходя из неверной посылки - заданной лишь имплицитно! - что христианин есть раб иерея, прости Господи)

Цитата: Gwyddon от октября 31, 2016, 22:05
Таким должно быть наше отношение к властям, если мы христиане

(теперь уже автор переносит то же рассуждение на светские власти по аналогии, хотя оснований для этого ровно столько же)

Цитата: Gwyddon от октября 31, 2016, 22:05
Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству

Это тезис, который требует доказательств, однако их не последовало. Автор смешивает послушание и рабство, хотя нигде у св. отцов вы не найдете, что, например, дети - рабы своих родителей. Оношения раба и господина - одноуровневые, раб уже не может иметь рабов (хотя может быть, например, управляющим в доме - и этому управляющему прочие рабы действительно обязаны подчиняться!). В конечном итоге тезис здесь содержит внутреннее противоречие.

Наверно можно наваять замечательный сценарий на эту тему.
Например: посадить Чаплина на машину времени и послать его читать свои проповеди библейским пророкам начиная скажем так от Моисея и до Иоанна Крестителя.

С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно. В конце концов, он же не раздел для "социальной концепции РПЦ" или чего-то в этом духе ваял, так что мог себе позволить и некоторые, не влияющие на основной смысл, неточности, типа "многоуровневого рабства". Да, для некоторых даже верующих может показаться странным, что из властей и священноначалия автор сделал неких "хозяев", тогда как обывателю отведена роль раба. Но не будем забывать, что "всякая власть от Бога". Кроме того, вполне можно быть хозяином по отношению к одним и рабом по отношению к другим. Иерархия взаимоотношений рабов и господ, однако. В которой всё относительно. Сейчас эта тема в РПЦ вообще популярна. А то многие стали критиковать иерархов за показную роскошь и сравнивать с "либеральными тьфу-тьфу" священниками из "Загнивающего", которые, там, в трамваях ездят, занимаются благотворительностью и т.п. Надо уже вразумлять, а то и от наших того же потребуют того гляди. Стало модно говорить и о подмене понятия "духовность" "душевностью". Просто отец Алексий сгоряча (молодой ишшо) рубанул всё так, как думает (не только он, естественно). Хотя и раньше священники писали о том же, только более завуалированно. Воцерковлённые поймут. Сейчас же народ готов понять и принять в том числе такую проповедь, о чём свидетельствуют комментарии:

Цитата: iерей Александр Слава Богу, что еще есть такие смелые и честные отцы! Многая лета отцу Алексию! К сожалению это "глас вопиющего в пустыни..."

Цитата: Сергей Считаю написано правильно, для осмысления. Хотя это осмысление у человека потребления приходит не сразу, лично у меня где то к середине статьи. Если смотреть по оценкам, кто за кто против, у больше половины осмысление так и не наступило, а комментарии кто прав, кто виноват, даже забавны, только что об этом писали, а они опять это не так, это не правильно и т.д.

Цитата: Светлана К. Судя по тому, как либералы всех мастей: как церковные, так и светские, ополчились на статью о. Алексия - батюшка попал точно в цель! Гадина либерализма корчится в судорогах...

и т.д.
Такие вот они - "истинные ценности", заготовленные для российского народа.

По-моему человек просто стебётся. Нет?

Представляю реакцию на статью первых христиан. Просто в ах..

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
Кроме того, вполне можно быть хозяином по отношению к одним и рабом по отношению к другим. Иерархия взаимоотношений рабов и господ, однако.

Конечно, это старый спор.
Вассал моего вассала не мой вассал. или
Вассал моего вассала мой вассал.
Первый подход это феодализм, второй подход это гражданское общество.
тоже самое
Раб моего раба не мой раб. или
Раб моего раба мой раб.
Сколько у рабов может быть хозяев? Если только один, то раб Божий значит что больше ничей раб и Алексий неправ. Может ли раб обладать рабами? Если да, то значит Алексий прав.
В древнем Риме у раба мог быть только один хозяин и у раба не могло быть рабов, поэтому выражение Раб Божий автоматом отменяло право земного хозяина на раба, поскольку он уже имеет хозяина и уже является рабом высшего по рангу существа.

Цитата: Geoalex от ноября  1, 2016, 20:13
По-моему человек просто стебётся. Нет?

Нет, обратите внимание на сайт.

Цитата: bvs от ноября  1, 2016, 20:32

Цитата: Geoalex от По-моему человек просто стебётся. Нет?

Нет, обратите внимание на сайт.

От этого-то и встают волосы дыбом. Если Чаплин считает "рабов Божьих" своими рабами, которые должны ходить пешком и месить грязь, чтобы он сам мог гонять на лексуах (не дай Бог дожиться до езды на автобусах)  и купаться в роскоши... :fp:  Тут  уж и говорить нечего.

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно.

Конечно же не всё верно. Вам уже три православных написали, что, как и почему.

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно.

Да нет, не все верно. Можно вспомнить кучу цитат из Писания или сочинений св. отцов, которые могут опровергнуть эту статью, но смысла в этом нет. Можно  указать на внутренние логические ошибки статьи, но это также бессмысленно.
Ну высказал человек свое частное мнение.
Однако у меня возник вопрос в том, зачем вы мнение одного человека называете "единственно верным с точки зрения православия"? Это как раз весьма неправославно.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2016, 21:22

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно.

Конечно же не всё верно. Вам уже три православных написали, что, как и почему.

Более трёх православных в комментариях к статье отписались, что всё верно. Вы заметили у автора логические нестыковки, я с этим спорить не собираюсь. Здесь важен общий посыл: обыватели суть рабы власть имущих, и так должно быть. Церковь обслуживает правителей, с которыми находится в "симбиозе", поэтому подобного рода "проповеди" не являются чем-то новым. Разве что не таким открытым текстом это чаще всего выдаётся. Но если почитать раздел "о сайте", то всё становится на свои места.

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 17:29
Более трёх православных в комментариях к статье отписались, что всё верно

Это иррелевантно. Имеет значение только предметная квалифицированная критика. Вопросы догматики ведь не решаются демократическим голосованием, они решаются, грубо говлря, консенсусом.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2016, 07:10
Да нет, не все верно. Можно вспомнить кучу цитат из Писания или сочинений св. отцов, которые могут опровергнуть эту статью, но смысла в этом нет. Можно  указать на внутренние логические ошибки статьи, но это также бессмысленно.

Почему же бессмысленно? На прочих православных сайтах Вы найдёте одну мысль: народ должен быть полностью покорен власти, если только сама власть не начинает проявлять "антихристианские" черты. Ну так и отец Алексий не говорит, что подчиняться надо и "безбожной" власти в том числе.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2016, 07:10
Однако у меня возник вопрос в том, зачем вы мнение одного человека называете "единственно верным с точки зрения православия"? Это как раз весьма неправославно.

А можно привести цитату, где я такое писал? Вы зачем мне сейчас приписали измышления, которых в моих постах близко не было?

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2016, 17:38

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 17:29
Более трёх православных в комментариях к статье отписались, что всё верно

Это иррелевантно. Имеет значение только предметная квалифицированная критика. Вопросы догматики ведь не решаются демократическим голосованием, они решаются, грубо говлря, консенсусом.

Что-то не слышно предметной и квалифицированной критики от иерархов РПЦ...

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 17:29
Более трёх православных в комментариях к статье отписались, что всё верно.

Как вы избирательно читаете комменты :)

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 17:29
поэтому подобного рода "проповеди" не являются чем-то новым

не являются. это ничего не меняет

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 17:49
Почему же бессмысленно?

по определению

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 17:49
На прочих православных сайтах Вы найдёте одну мысль: народ должен быть полностью покорен власти, если только сама власть не начинает проявлять "антихристианские" черты

и?

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 17:49
А можно привести цитату, где я такое писал? Вы зачем мне сейчас приписали измышления, которых в моих постах близко не было?

В чем тогда был смысл вашего послания?

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно.

ЗЫ. Лично я считаю основной посыл статьи нехристианским.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2016, 17:57

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно.

ЗЫ. Лично я считаю основной посыл статьи нехристианским.

Неважно кто что считает, важно кто что внушает. Ничего ничего, как миленькие будете считать так как изложено в статье, дайте срок.

Цитата: лад от ноября  2, 2016, 18:43
Ничего ничего, как миленькие будете считать так как изложено в статье, дайте срок.

Я думаю, наоборот. Переведутся такие батюшки. Ну, или станут совсем редкими оригиналами.
Замечу, что и сам батюшка считает точно так же. Ушли мы от этого.

Цитата: Vesle AnneКак вы избирательно читаете комменты

Что значит "избирательно"? Я ж не говорю, что все комменты там в поддержку статьи. Однако далеко не все христиане увидели в ней нечто христианским установкам противоречащее. И аргументы у них тоже есть.

Цитата: Vesle Anneне являются. это ничего не меняет

Да, не меняет. Не меняет того, что сей текст вполне в духе христианских воззрений. Пусть и не все христиане с этим согласны (воцерковлены недостаточно).

Цитата: Vesle Anneпо определению

Чего? :donno:

Цитата: Vesle Anneи?

И? Хорошо. К примеру, завтра государь решит, что в целях улучшения экономической ситуации, повышения демографии и ещё чего-то там, надо отменить пенсии. И налоги в три раза повысить. Это антихристианские решения? Нет, разумеется. Правитель волен поступать так, как считает нужным, пока его решения не пересекутся с церковными догмами. И вот в этом случае народ, типа, ничего не должен предпринимать - только покорно согласиться. И я сейчас не о "праве на бунт" или ещё о чём-то подобном. В демократическом обществе есть законные способы участия народа в государственном управлении. Но с христианской точки зрения ничего подобного не предусматривается - токмо полная покорность воле правителя (а идеи демократии ещё и всячески критикуются). Точно также в стране может цвести и пахнуть социальное расслоение общества, коррупция, неравенство в правах разных социальных групп и прочее. Но РПЦ говорит: смиритесь, будьте покорными. Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают. Обычно это делается через такие вот проповеди. Повторюсь - в большинстве случаев они носят более расплывчатый и сдержанный характер, что не отменяет того же самого смысла, что и в статье отца Алексия.

Цитата: Vesle AnneВ чем тогда был смысл вашего послания?

Послание сделал г-н Чаплин. Я лишь попытался представить к обсуждению вопрос: действительно ли России нужны подобные "истинные ценности"? Ведь православие с недавних пор - государственная идеология РФ. И вот это вот продвигается ею в том числе.

Цитата: Vesle AnneЗЫ. Лично я считаю основной посыл статьи нехристианским.

Подозреваю, что РПЦ всё равно на подобные мнения...

Цитата: лад от ноября  2, 2016, 18:43

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2016, 17:57

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно.

ЗЫ. Лично я считаю основной посыл статьи нехристианским.

Неважно кто что считает, важно кто что внушает. Ничего ничего, как миленькие будете считать так как изложено в статье, дайте срок.

И срок, кстати, небольшой. Ещё лет 10 назад подобная статья вызвала бы шок и громкую огласку, а сейчас уже дожились и до одобрямса.

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
православие с недавних пор - государственная идеология РФ

Таковая у нас запрещена законодательно.

Цитата: piton от ноября  2, 2016, 19:47

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
православие с недавних пор - государственная идеология РФ

Таковая у нас запрещена законодательно.

По факту имеем противоположное. Об отмене этого законодательного запрета дискуссии уже тоже идут давно.

Цитата: лад от ноября  2, 2016, 18:43
Неважно кто что считает, важно кто что внушает. Ничего ничего, как миленькие будете считать так как изложено в статье, дайте срок.

ну вы может и будете. кто вам может запретить?

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
Подозреваю, что РПЦ всё равно на подобные мнения...

это мнение - часть РПЦ.

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

а, понятно тогда зачем вы это написали. Тогда прошу прощение

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2016, 19:52

Цитата: лад от ноября  2, 2016, 18:43
Неважно кто что считает, важно кто что внушает. Ничего ничего, как миленькие будете считать так как изложено в статье, дайте срок.

ну вы может и будете. кто вам может запретить?

Я не буду, я внушению не поддаюсь, старую собаку новым трюкам не обучишь. А вот все воцерквленые будут как миленькие, даже если сейчас они не осознают, против, потом осознают и смирятся.

Когда читаю о страшном клерикализме в РФ, вспоминаю Алису. "Да кто вас боится, вы же просто колода карт".

Цитата: лад от ноября  2, 2016, 19:56
Я не буду, я внушению не поддаюсь, старую собаку новым трюкам не обучишь. А вот все воцерквленые будут как миленькие, даже если сейчас они не осознают, против, потом осознают и смирятся.

Великий гипнотерапевт 20го века Милтон Эриксон утверждал, что как раз людьми, убежденными в том, что "я внушению не поддаюсь" и/или активно сопротивляющимися внушению, легче всего манипулировать.
Просто к сведению :)

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2016, 10:53

Цитата: лад от ноября  2, 2016, 19:56
Я не буду, я внушению не поддаюсь, старую собаку новым трюкам не обучишь. А вот все воцерквленые будут как миленькие, даже если сейчас они не осознают, против, потом осознают и смирятся.

Великий гипнотерапевт 20го века Милтон Эриксон утверждал, что как раз людьми, убежденными в том, что "я внушению не поддаюсь" и/или активно сопротивляющимися внушению, легче всего манипулировать.
Просто к сведению :)

К сведенью, никто не смог еще мной манипулировать, ругаются все, что я не поддаюсь манипуляции. Я слишком дряхл чтобы переучиваться на внушаемого человека. Вот если бы я все еще ходил пешком под стол, то тогда была бы еще надежда...

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2016, 10:53Великий гипнотерапевт 20го века Милтон Эриксон утверждал, что как раз людьми, убежденными в том, что "я внушению не поддаюсь" и/или активно сопротивляющимися внушению, легче всего манипулировать.
Просто к сведению :)

Манипулировать можно по-разному. Можно гипнотизировать, можно просто внушать, а можно косвенно манипулировать - вести себя так, чтобы человек просто сделал что-то из противоречия, "в азарте спора", так сказать.

Цитата: Lodur от ноября  3, 2016, 12:32
можно косвенно манипулировать - вести себя так, чтобы человек просто сделал что-то из противоречия, "в азарте спора", так сказать.

Цитата: piton от ноября  2, 2016, 19:59
Когда читаю о страшном клерикализме в РФ, вспоминаю Алису. "Да кто вас боится, вы же просто колода карт".

Мне тут строки из другого произведения вспомнились:

"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул"

Если срывы концертов и выставок православными активистами, уголовные статьи за "оскорбление чувств верующих", различного рода потакания интересам РПЦ со стороны властей - это не клерикализм, то что же тогда клерикализм? Костры, поджаривающие "еретиков"?

Цитата: Gwyddon от ноября  3, 2016, 16:16
что же тогда клерикализм? Костры, поджаривающие "еретиков"?

Понятно же, что всякая проблема познается в сравнении. Скажем, в демократической Польше это серьезная проблема, а в авторитарной России более на фарс смахивает. И дело вовсе не в правительстве, настроение электората такое.

А сам Алексий Чаплин считает себя рабом Бога?

Цитата: VanyaTihonov от ноября  4, 2016, 00:19
А сам Алексий Чаплин считает себя рабом Бога?

Хороший вопрос. Чьим рабом он себя считает?

Цитата: лад от ноября  4, 2016, 00:22
Хороший вопрос. Чьим рабом он себя считает?

Я так думаю, что он себя мнит придворным князя, а значит знатью, которой чернь должна ноги целовать и золотые часы и лексусы преподносить, чтоб ножки дворянские пылью общественного транспорта не опорочить...

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2016, 09:13
Я так думаю, что он себя мнит придворным князя...

Да всё-то вы знаете. И мысли чужие читать умеете  :negozhe:
Не много на себя берёте?
Напомнило, кстати, как бабушки-пенсионерки у подъезда косточки соседям перемывают.

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2016, 09:13

Цитата: лад от ноября  4, 2016, 00:22
Хороший вопрос. Чьим рабом он себя считает?

Я так думаю, что он себя мнит придворным князя, а значит знатью, которой чернь должна ноги целовать и золотые часы и лексусы преподносить, чтоб ножки дворянские пылью общественного транспорта не опорочить...

Надо по капле выдавливать придворную гордыню из всяких Чаплиных.
Какие придворные, какие дворяне, какие фрейлины, ...?
Дворня, дворовые девки, ....

Цитата: VagneR от ноября  4, 2016, 09:18
а всё-то вы знаете. И мысли чужие читать умеете

Умею, когда они написаны и выложены для общего обозрения.

ЦитироватьДля раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. :fp:

Эти мысли господина Чаплина вы как-то по другому читаете?
Где в писании присутствует, что священник - господин Раба Божьего? С каких пор? Или забыл он:

Цитировать24  Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться бо'льшим.
25  Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26  а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.

А значит пока мэр какого-нить городка с с каким нить священником джипами меряются, народ своим горбом должон им обоим !  (одному по законам светским и по понятиям, а второму по велению Чаплина и Ко) на эти машины зарабатывать, только не дай бог у священника чуть хуже будет- анафеме предаст...

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2016, 12:36

Цитата: VagneR от ноября  4, 2016, 09:18
а всё-то вы знаете. И мысли чужие читать умеете

Умею, когда они написаны и выложены для общего обозрения.

Так и написал: мню себя придворным князя?  :???

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2016, 12:36
Эти мысли господина Чаплина вы как-то по другому читаете?

Я этого господина вообще не читаю.

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2016, 12:36
А значит пока мэр какого-нить городка с с каким нить священником джипами меряются, народ своим горбом должон им обоим !  (одному по законам светским и по понятиям, а второму по велению Чаплина и Ко) на эти машины зарабатывать, только не дай бог у священника чуть хуже будет- анафеме предаст...

А это уже в духе большевистской революционной пропаганды.

Цитата: VagneR от ноября  4, 2016, 19:00
А это уже в духе большевистской революционной пропаганды.

Раз большевистская, значит верная.

Цитата: VagneR от ноября  4, 2016, 19:00
Так и написал: мню себя придворным князя?

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2016, 12:36

ЦитироватьДля раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. :fp:

Вы не поняли? Тут написано, что христианин не раб Божий, а раб церконослужителя! Язык не поворачивается назвать его служителем Бога.
Он наверно мечтает о том времени, когда "смерды" опять станут крепостными и будут принадлежать церкви...

Цитата: VagneR от ноября  4, 2016, 19:00

Цитата: ivanovgoga от А значит пока мэр какого-нить городка с с каким нить священником джипами меряются, народ своим горбом должон им обоим !  (одному по законам светским и по понятиям, а второму по велению Чаплина и Ко) на эти машины зарабатывать, только не дай бог у священника чуть хуже будет- анафеме предаст...

А это уже в духе большевистской революционной пропаганды.

Но это же правда! Зачем клеймить то штампами. Ели воняет, надо говорить "воняет", а не пытаться наехать на того , кто сказал:"Воняет!"

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 08:40церконослужителя

Циркон пишется через и.

По сложившимся канонам, церковная иерархия - монахи, отрекшиеся от мирской жизни. Сам спор непонятен, И. Христос в первую очередь осуждал лицемеров.

Цитата: piton от ноября  5, 2016, 09:48
Сам спор непонятен

спор возник из-за того, что Gwyddon ищет подтверждения своему тезису, что

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

поэтому полностью игнорирует подавляющее большинство православных, с этим тезисом несогласных, закрывает глаза на их аргументацию и обзывает их "недостаточно воцерковленными"  :)

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 08:40

Цитата: VagneR от ноября  4, 2016, 19:00
Так и написал: мню себя придворным князя?

Цитата: ivanovgoga от ноября  4, 2016, 12:36

ЦитироватьДля раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. :fp:

Вы не поняли? Тут написано, что христианин не раб Божий, а раб церконослужителя! Язык не поворачивается назвать его служителем Бога.
Он наверно мечтает о том времени, когда "смерды" опять станут крепостными и будут принадлежать церкви...

Я не пойму, почему вы так распаляетесь. Мало ли кто и где какие глупости пишет.

Цитата: VagneR от ноября  5, 2016, 10:23
Я не пойму, почему вы так распаляетесь. Мало ли кто и где какие глупости пишет.

так темперамент просто :)

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 08:49

Цитата: VagneR от ноября  4, 2016, 19:00
А это уже в духе большевистской революционной пропаганды.

Но это же правда! Зачем клеймить то штампами. Ели воняет, надо говорить "воняет", а не пытаться наехать на того , кто сказал:"Воняет!"

Вижу, вам большое удовольствие доставляет перебирать российские сучки, чем своими брёвнами заниматься.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 10:26

Цитата: VagneR от ноября  5, 2016, 10:23
Я не пойму, почему вы так распаляетесь. Мало ли кто и где какие глупости пишет.

так темперамент просто :)

У всех темперамент  :)

Цитата: VagneR от ноября  5, 2016, 10:28
Вижу, вам большое удовольствие доставляет перебирать российские сучки, чем своими брёвнами заниматься.

не думаю, что дело в этом.
мне хочется верить, что ivanovgoga возмущен потому, что тоже православный.
собственно, я, Flos и Awwal12 тоже с позицией автора статьи не согласны.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 10:41
мне хочется верить, что ivanovgoga возмущен потому, что тоже православный.

У ivanovgoga есть тенденция цепляться за негативные факты из российской действительной и развивать далее, открывая наивным российским гражданам глаза на их безрадостное во всех отношениях существование. Зачем? Всегда задаюсь этим вопросом. Создаётся смутное ощущение целенаправленности.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 10:41
собственно, я, Flos и Awwal12 тоже с позицией автора статьи не согласны.

Я тоже. Но речь была не об этом.

 

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 10:41

Цитата: VagneR от Вижу, вам большое удовольствие доставляет перебирать российские сучки, чем своими брёвнами заниматься.

не думаю, что дело в этом.
мне хочется верить, что ivanovgoga возмущен потому, что тоже православный.

Да, я возмущен как и любой верующий человек.
А нашими бревнами я тоже занимаюсь, уж поверьте.

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 13:48
А нашими бревнами я тоже занимаюсь, уж поверьте.

Хотелось бы.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 13:22

Offtop

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2016, 19:52

Цитата: Gwyddon от Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

а, понятно тогда зачем вы это написали. Тогда прошу прощение

Я вот стою и пытаюсь понять: таки есть в составе темы нарушение правил или нет.... :???

Каких именно? :) ТС, видимо, атеист. А автор вначалеприведённой цитаты однозначно жжот о чём-то..очень своём, по-моему.

Цитата: VagneR от ноября  5, 2016, 10:56
У ivanovgoga есть тенденция цепляться за негативные факты из российской действительной и развивать далее

обычно да, но в этой теме я этого не вижу. Я вижу реакцию верующего человека на то, что происходит в его религии. Грузины тоже православные и их это тоже касается.
А вспыльчивость можно списать на особенности национального темперамента.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 10:09

Цитата: piton от ноября  5, 2016, 09:48
Сам спор непонятен

спор возник из-за того, что Gwyddon ищет подтверждения своему тезису, что

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

поэтому полностью игнорирует подавляющее большинство православных, с этим тезисом несогласных, закрывает глаза на их аргументацию и обзывает их "недостаточно воцерковленными"  :)

1.Вы путаете причину и следствие. Вбросы РПЦ первичны, выводы по ним вторичны. Не я эту статью написал. Тем более, я её не искал. Нашлась сама.
2.Подавляющее большинство православных - это Вы как подсчитали? Знаете, есть "прихожане", а есть "захожане". И те, и другие себя православными именуют. Считать мнение последних мнением "большинства православных" не очень корректно. Но я совершенно не собираюсь здесь указывать кому-то, кто есть "правильный" православный, а кто "неправильный". Дело ведь в другом. Дело в "слове", которое по заявлениям самой церкви является главным её "оружием". Статью написал священник, а не рядовой верующий. Я Вам больше скажу, с мнением отца Алексия согласны такие мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 15:04

Offtop

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 14:44
Каких именно? :)

III.12 (но для этого нужно убедиться в наличии прямого или по крайней мере косвенного умысла на нарушение) или III.11 в отношении ряда статей УК РФ (но основания должны быть достаточно вескими).

А исходная статейка для автора темы явно лишь инструмент.

Т.е. я тролль, да ещё и противозаконный материал разместил? Докатились... :fp:

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Всегда думал что в христианстве говорится о смирении, не о раболепии. А оно вон оно как..

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Подавляющее большинство православных - это Вы как подсчитали?

а на глазок. На том сайте три или четыре коммента в поддержку, здесь - ни одного.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Статью написал священник, а не рядовой верующий.

собственно, именно это я и пытаюсь до вас донести. Даже если б и патриарх. это частное мнение, ни больше, ни меньше.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:07

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Всегда думал что в христианстве говорится о смирении, не о раболепии. А оно вон оно как..

От самобичевания и взращивания в себе заниженной самооценки до нахождения себе "хозяина" - один шаг.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:14

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:07

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Всегда думал что в христианстве говорится о смирении, не о раболепии. А оно вон оно как..

От самобичевания и взращивания в себе заниженной самооценки до нахождения себе "хозяина" - один шаг.

Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:12
собственно, именно это я и пытаюсь до вас донести. Даже если б и патриарх. это частное мнение, ни больше, ни меньше.

Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:12
собственно, именно это я и пытаюсь до вас донести. Даже если б и патриарх. это частное мнение, ни больше, ни меньше.

Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение.

Вот тут соглашусь. Частное-то оно частное, но остальным частным не равное.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:17
Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Если человек считает себя недостойным, хуже других, долго ли начать считать кого-то лучшим и более достойным? В том числе, имеющим право распоряжаться судьбой "недостойных".

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:22

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:17
Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Если человек считает себя недостойным, хуже других, долго ли начать считать кого-то лучшим и более достойным? В том числе, имеющим право распоряжаться судьбой "недостойных".

Так речь не о недостойности (чего-то). Речь о самости, "Я" и т.п. В сфере отношений со сверхъестественным. И в этой сфере люди один другого не лучше.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:27

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:22

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:17
Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Если человек считает себя недостойным, хуже других, долго ли начать считать кого-то лучшим и более достойным? В том числе, имеющим право распоряжаться судьбой "недостойных".

Так речь не о недостойности (чего-то). Речь о самости, "Я" и т.п. В сфере отношений со сверхъестественным. И в этой сфере люди один другого не лучше.

Если бы смирение ограничивалось борьбой с ЧСВ. К сожалению, отсутствие у начальника короны, царапающей потолок в кабинете, ещё не говорит о смирении ничего. А вот комплексы вины и неполноценности - это как раз о том. Про сферу отношений со сверхъестественным спорить не буду. Как там уж люди своё "Я" проявляют - могу только догадываться.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18
Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение

Вам знакомо понятие соборность?

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18
Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение.

обсуждаемый вопрос не является вопросом вероучительного характера для православного. по крайней мере это не тот вопрос, где проходит водораздел православный - неправославный. Как, например, вопрос о филиокве.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:19
Вот тут соглашусь. Частное-то оно частное, но остальным частным не равное.

чем не равно?

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:33

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18
Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение

Вам знакомо понятие соборность?

Комплекс морально-этических и нравственных установок, осуждающих индивидуализм, противопоставление личности обществу, предписывающих единение в отношении к догмам и их соблюдению?

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:33
обсуждаемый вопрос не является вопросом вероучительного характера для православного. по крайней мере это не тот вопрос, где проходит водораздел православный - неправославный. Как, например, вопрос о филиокве.

Этот вопрос является важнейшим в первую очередь для самой церкви. Повторюсь, РПЦ имеет определённые социальные функции. Всегда имела. А удел православного - соблюдать церковные установки. Ибо: "спасение возможно только в церкви и через церковь" (Чаплин, который Всеволод).

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:33

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:19
Вот тут соглашусь. Частное-то оно частное, но остальным частным не равное.

чем не равно?

Ну так влиянием же, на слушающих. Жираф-то - большой. Даалеко не все правильно понимают все буквы, зато патриарха услышат многие.

Это не слова патриарха, хотя многие верующие и служители низшего звена, прочитав такое на официальном сайте вполне могут понять это как  инструкцию к действию...

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 17:52
Это не слова патриарха, хотя многие верующие и служители низшего звена, прочитав такое на официальном сайте вполне могут понять это как  инструкцию к действию...

Тут уже и патриарха упомнили, выше. Но суть та же - полезно думать что говоришь, а некоторым особенно полезно.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:39
Комплекс морально-этических и нравственных установок, осуждающих индивидуализм, противопоставление личности обществу, предписывающих единение в отношении к догмам и их соблюдению?

в таком случае мне не понятна ваша реакция на индивидуализм Чаплина.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:48
Этот вопрос является важнейшим в первую очередь для самой церкви. Повторюсь, РПЦ имеет определённые социальные функции. Всегда имела. А удел православного - соблюдать церковные установки.

Социальные функции, да. Возможно этот вопрос важен для определения взаимоотношений Церкви и власти, да.
Но это не вопрос за который, грубо говоря, отлучают от церкви.
и да, я по-прежнему считаю мнение Чаплина нехристианским по сути.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:48
Ну так влиянием же, на слушающих. Жираф-то - большой. Даалеко не все правильно понимают все буквы, зато патриарха услышат многие.

ну тут согласна

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 17:52
Это не слова патриарха

про патриарха упомянула я. в том плане, что он, чай, не папа римский, который не погрешим в вопросах веры. нет такого в православии. а тут вообще речь идет о мнении простого священника по третьестепенному вопросу...

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 17:52
Это не слова патриарха, хотя многие верующие и служители низшего звена, прочитав такое на официальном сайте вполне могут понять это как  инструкцию к действию...

Для этого и делаются такие вбросы, капля по капле глядишь и океан, капля камень точит.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:54
и да, я по-прежнему считаю мнение Чаплина нехристианским по сути.

Ну так Гога уже по-моему наглядно продемонстрировал его прямое расхождение с Писанием в ряде частностей.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Но я совершенно не собираюсь здесь указывать кому-то, кто есть "правильный" православный, а кто "неправильный".

Как это не собираетесь, если именно это и делаете уже два сообщения подряд, причем вообще непонятно к чему? :???

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Статью написал священник, а не рядовой верующий. Я Вам больше скажу, с мнением отца Алексия согласны такие мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ.

А Алексей Мороз (независимо от того, насколько реально он согласен с о. Алексием) - это какой-то авторитет в области богословия?..
Какое вообще имеет значение, "рядовой" или "не рядовой" верующий несет ересь (хоть образно, хоть буквально)? И патриархи бывали собором епископов обличены в ереси и извержены из сана.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:07
Т.е. я тролль, да ещё и противозаконный материал разместил? Докатились... :fp:

А с какой же целью вы затеяли всю эту полемику?
Атеист, объясняющий христианам, что именно вычитанное им и есть правильное христианство - это в общем восхитительно.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 13:22

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: Gwyddon от Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

а, понятно тогда зачем вы это написали. Тогда прошу прощение

Я вот стою и пытаюсь понять: таки есть в составе темы нарушение правил или нет.... :???

Какие тут могут быть нарушения? Это всего лишь марксизм-ленинизм. Религия - духовная сивуха.

Цитата: piton от ноября  5, 2016, 19:45

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 13:22

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: Gwyddon от Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

а, понятно тогда зачем вы это написали. Тогда прошу прощение

Я вот стою и пытаюсь понять: таки есть в составе темы нарушение правил или нет.... :???

Какие тут могут быть нарушения? Это всего лишь марксизм-ленинизм. Религия - духовная сивуха.

Пить лучше в меру, так-то упиться и марксизмом можно же :)

Цитата: Vesle Anneв таком случае мне не понятна ваша реакция на индивидуализм Чаплина.

А какой у Чаплина индивидуализм? Что-то не видно "соборной" критики его писанины. Молчание - знак согласия.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 23:30

Цитата: Vesle Anneв таком случае мне не понятна ваша реакция на индивидуализм Чаплина.

А какой у Чаплина индивидуализм? Что-то не видно "соборной" критики его писанины. Молчание - знак согласия.

Вот это вот совершенно точно, никто не кричит - ересь! Явно на лицо начало пропагандисткой компании, вначале высказываются мелкие чиновники, вербуют сторонников, когда таких станет достаточно много, более верховные будут уже заявлять что это мнение народа от которого нельзя отмахнуться, и начнут проповедовать сами пока не станет каноном. Спешить им некуда.

Цитата: Awwal12Как это не собираетесь, если именно это и делаете уже два сообщения подряд, причем вообще непонятно к чему?

Речь была о том, что среди христиан хватает и согласных с точкой зрения Чаплина. Кроме того, с ним согласны церковные авторитеты. Однако Вы объявили его статью практически антихристианской.

Цитата: Awwal12А Алексей Мороз (независимо от того, насколько реально он согласен с о. Алексием) - это какой-то авторитет в области богословия?..

Да тут, как выясняется, и сам патриарх не авторитет :o
Кстати, а кто в этой ветке является таковым авторитетом? Или кто из авторитетов хоть что-то высказал по поводу этой статьи, хотя она получила огласку в сети? Вялые "плечепожатные" комментарии пресс-службы РПЦ в расчёт принимать вряд ли стоит.

Цитата: Awwal12Какое вообще имеет значение, "рядовой" или "не рядовой" верующий несет ересь (хоть образно, хоть буквально)? И патриархи бывали собором епископов обличены в ереси и извержены из сана.

Громкое заявление.
Кстати, этого Чаплина уже уволили? Может, выговор хоть влепили? Да его даже не обличили ещё не в чём. Может, и не ересь это?

Цитата: Awwal12А с какой же целью вы затеяли всю эту полемику?

Есть раздел, есть тема соответствующая разделу. Что не так? Я тоже являюсь модератором на одном из форумов, но при несогласии с мнением участника не начинаю ему угрожать баном и "воронкáми".

Цитата: Awwal12Атеист, объясняющий христианам, что именно вычитанное им и есть правильное христианство - это в общем восхитительно.

Не надо передёргивать. Обсуждается статья работника РПЦ, а не правильность вашего христианства.

Цитата: piton от ноября  5, 2016, 19:45
Какие тут могут быть нарушения? Это всего лишь марксизм-ленинизм. Религия - духовная сивуха.

Вот это здесь совершенно не при чём.

Мф. 5:44. и далее.

Ну искушают же, ничего нового. В сравнении с верой по Евангелию проблемы, поднятые в теме,  - это, простите уж все участники, суть мелочи.

Хотя со светской точки зрения всё плохо. Но только со светской  :)

Ну и Мф. 6:24-32 строго по теме.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 23:51

ЦитироватьАтеист, объясняющий христианам, что именно вычитанное им и есть правильное христианство - это в общем восхитительно.

Не надо передёргивать. Обсуждается статья работника РПЦ, а не правильность вашего христианства.

Позвольте, но это не вполне соответствует истине. В ответ на справедливые указания на неканоничность статьи со стороны ВСЕХ присутствующих христиан (с подробным разбором ключевых моментов и приведением требуемых цитат) с вашей стороны сразу следует:

Цитата: Gwyddon от ноября  1, 2016, 20:09
С точки зрения христианства, а особенно православия, отец Алексий написал всё верно.

(sic!)

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
Пусть и не все христиане с этим согласны (воцерковлены недостаточно).

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Знаете, есть "прихожане", а есть "захожане".

По-моему, интерпретировать это можно только одним образом: вы учите православных православию (лол).

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Знаете, есть "прихожане", а есть "захожане". И те, и другие себя православными именуют. Считать мнение последних мнением "большинства православных" не очень корректно.

Верно.
Но тем более некорректно разделение на прихожан и захожан на основе собственных представлений о христианстве.
Уже не первый раз наблюдаю этот непорядочный риторический приём. И не только в отношении христианства.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 19:42
Атеист, объясняющий христианам, что именно вычитанное им и есть правильное христианство - это в общем восхитительно.

:+1: