Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: zwh от октября 27, 2016, 22:19

Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: zwh от октября 27, 2016, 22:19
Только что редактировал небольшую статью на одном из сайтов (на Вордпрессе) -- выкидывал щедро натыканные авторшей запятые, подчищал некоторые другие мелкие огрешки, наткнулся на слово "не спеша", прислушался к внутреннему голосу. убрал пробел -- и Файерфокс тут же мне его подчеркнул. Я не поверил, полез в Lingvo12 -- точно, отдельно :(. Начал размышлять, сравнивать, вспомнил из Высоцкого:

Он всего лишь затеивал спор
Неуверенно и не спеша...

Непонятно, на фига тут "не" отдельно писать, если фактически они уже давно не деепричастия, а наречия? А наречие "неуверенно" уже вместе тут пишется -- ну и "неспеша" писали б вместе!
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Basil от октября 28, 2016, 01:44
= "неспешно", которое вместе
= "не торопясь; неторопливо" - одно раздельно другоие вместе


"Патамушта эта нивазможна абъяснит и нада проста запомнит"
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: watchmaker от октября 28, 2016, 02:20
ЦитироватьНепонятно, на фига тут "не" отдельно писать, если фактически они уже давно не деепричастия, а наречия?
Но формально ещё деепричастия, то есть формы глаголов. Если уже тут писать слитно, то надо тогда везде, как чехи...
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Basil от октября 28, 2016, 04:42
Цитата: watchmaker от октября 28, 2016, 02:20
ЦитироватьНепонятно, на фига тут "не" отдельно писать, если фактически они уже давно не деепричастия, а наречия?
Но формально ещё деепричастия, то есть формы глаголов. Если уже тут писать слитно, то надо тогда везде, как чехи...
Тогда и запятые ставить, как с деепричастиями. А то получается как в анекдоте, или трусы надень, или крестик сними.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Zavada от октября 28, 2016, 13:43
Цитата: zwh от октября 27, 2016, 22:19
ну и "неспеша" писали б вместе!

И пишут... :-)

http://tinyurl.com/zwjllsg
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: BormoGlott от октября 28, 2016, 14:20
Цитата: Zavada от октября 28, 2016, 13:43
И пишут... :-)

http://tinyurl.com/zwjllsg
причём пишут и вместе и раздельно в одном и том же тексте, т.е. люди просто не заморачиваются орфографией. В выборку вошли примеры неграмотных текстов
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: emons от октября 28, 2016, 14:42
Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша..
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Zavada от октября 28, 2016, 15:25
Цитата: BormoGlott от октября 28, 2016, 14:20
причём пишут и вместе и раздельно в одном и том же тексте, т.е. люди просто не заморачиваются орфографией. В выборку вошли примеры неграмотных текстов

Не просто люди, а ридактары и каректары. Открыл страницы нескольких КНИГ по своей ссылке; кое-где — глюки сканирования (на самом деле не спеша написано раздельно, хотя поиск показывает слитное написание).
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: zwh от октября 28, 2016, 22:29
Цитата: watchmaker от октября 28, 2016, 02:20
ЦитироватьНепонятно, на фига тут "не" отдельно писать, если фактически они уже давно не деепричастия, а наречия?
Но формально ещё деепричастия, то есть формы глаголов. Если уже тут писать слитно, то надо тогда везде, как чехи...
Но "несмотря на" однако ж вместе! -- хотя тоже из деепричастий.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 22:58
Цитата: zwh от октября 28, 2016, 22:29
Но "несмотря на" однако ж вместе! -- хотя тоже из деепричастий.

Зачем заводить тему, когда сто и ещё пятьсот раз обсуждали, что в орфографии наречий нет никакой системы — написания просто традиционные, «как получилось».
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: zwh от октября 28, 2016, 23:06
Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 22:58
Цитата: zwh от октября 28, 2016, 22:29
Но "несмотря на" однако ж вместе! -- хотя тоже из деепричастий.

Зачем заводить тему, когда сто и ещё пятьсот раз обсуждали, что в орфографии наречий нет никакой системы — написания просто традиционные, «как получилось».
Завел, будучи в шоке.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Rusiok от октября 28, 2016, 23:23
Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 22:58
в орфографии наречий нет никакой системы — написания просто традиционные, «как получилось».
Правило простое: если можно между частями вставить хотя бы одно слово - пишется раздельно. Если нельзя подобрать никакого слова - слитно. В данном случае: не слишком спеша.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Bhudh от октября 28, 2016, 23:28
«Не особо смотря на последствия.»
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Rusiok от октября 28, 2016, 23:47
Цитата: Bhudh от октября 28, 2016, 23:28
«Не особо смотря на последствия.»
Тут, в собственном значении "смотреть" - раздельно. (Оправдывает,) не смотря (на последствия).
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Basil от октября 29, 2016, 01:33
Цитата: Rusiok от октября 28, 2016, 23:23
Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2016, 22:58
в орфографии наречий нет никакой системы — написания просто традиционные, «как получилось».
Правило простое: если можно между частями вставить хотя бы одно слово - пишется раздельно. Если нельзя подобрать никакого слова - слитно. В данном случае: не слишком спеша.

"не особо торопясь" -> "не торопясь" - ОК
"не особо торопливо" -> "неторопливо" - не работает, однако, Ваше правило  :negozhe:
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Rusiok от октября 29, 2016, 07:15
Цитата: Basil от октября 29, 2016, 01:33
"не особо торопливо" -> "неторопливо"
Да, существует и раздельное написание. Если есть противопоставление, например. Не торопливо, а медленно.
А "неторопливо" потому пишется слитно, потому что его можно заменить одним словом-синонимом. Неторопливо = медленно.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 10:16
Цитата: Rusiok от октября 28, 2016, 23:23
Правило простое: если можно между частями вставить хотя бы одно слово - пишется раздельно. Если нельзя подобрать никакого слова - слитно. В данном случае: не слишком спеша.

И это обсуждали: «правило» это не действует — в большинстве случаев слитно пишущиеся наречия, состоящие из предлога и имени или деепричастия, можно разделить другими словами.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 10:26
Цитата: Rusiok от октября 29, 2016, 07:15
А "неторопливо" потому пишется слитно, потому что его можно заменить одним словом-синонимом. Неторопливо = медленно.

Ну вот не зря всегда раздельно пишется. Попробуйте объяснить.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: АБР-2 от октября 29, 2016, 10:37
Можно сравнить:


Не стреляя
Не прыгая
Не спеша
Не думая
Не глядя
Не дыша
Не моргая


По-моему, всё понятно. Определить правописание можно, не зная ни одного правила, простым сравнением.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 10:47
Цитата: АБР-2 от октября 29, 2016, 10:37
По-моему, всё понятно. Определить правописание можно, не зная ни одного правила, простым сравнением.

Немедля — с чем сравнивать?
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: zwh от октября 29, 2016, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 10:26
Цитата: Rusiok от октября 29, 2016, 07:15
А "неторопливо" потому пишется слитно, потому что его можно заменить одним словом-синонимом. Неторопливо = медленно.

Ну вот не зря всегда раздельно пишется. Попробуйте объяснить.

Я бы дак "не зря" вместе написал, потому что тут от исходного смысла (деепричастие от "зрить") ничего уже не осталось -- в отличие от, скажем, "не дыша" или "не моргнув".
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Bhudh от октября 29, 2016, 11:49
http://artbull.ru/content/nezrya ;D
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 11:58
Цитата: zwh от октября 29, 2016, 11:45
(деепричастие от "зрить")

Зреть: зрю, зришь...

Рюськей язик гдэ учыль, а? (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif)
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Azzurro от октября 29, 2016, 12:10
Цитата: zwh от октября 28, 2016, 22:29
Но "несмотря на" однако ж вместе! -- хотя тоже из деепричастий.
Потому что несмотря на, как и невзирая на, утратило свою глагольность, связь с глаголом вследствие семантической модификации - десемантизации (несмотря на = вопреки) и уже является не деепричастием, а составным предлогом. В не спеша мотивированность глаголом сохраняется.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: АБР-2 от октября 29, 2016, 13:40
Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2016, 10:47
Цитата: АБР-2 от октября 29, 2016, 10:37
По-моему, всё понятно. Определить правописание можно, не зная ни одного правила, простым сравнением.

Немедля — с чем сравнивать?



Идти по тоннелю надо быстро, не медля. (В моём варианте - тоннэлю).

Иногда вместо: ну-ка быстро, сюда. Вместо "быстро" говорят "немедля". Есть ещё слово "быром", "быренько", "быра". Если слово из этой компании, то оно будет слитное. Это вне-литературные, разговорные формы. А все такие формы являются "неправильными" для литературного языка. Зато, если пишешь новеллу - там одни монологи. Можно вообще быть безграмотным, и это даже приветствуется. Иногда при описании чужих мыслей и слов используются те, формы, которые бы изрёк персонаж. Например, "лягуха", "киосак", "телепается", "пузырь", "кореш", "нафига".
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: АБР-2 от октября 29, 2016, 13:49
После слова "те" поставил запятую в спешке. Я не слежу за своей грамотностью, это дело мешает главному. Я считаю, что мозг человека - это такой суперагрегат, который непременно должен производить ценные мысли и создавать идеи. Если начнёшь концентрироваться на чём-то мелком, мощность агрегата сразу же падает. Если же мозг будет работать не на полную мощность, то это будет означать умственный и духовный упадок. Копающийся в мелочах часто кажется высоко-культурным, но чаще всего это означает упадок ума и нравственности. Вот поэтому немцы, народ высокой культуры, в 20-м веке показали себя с худших сторон. Из-за мозгового недоразвития. Ещё в Евангелии кое-что есть на эту тему, про жизненность, и убавление того, чего нет.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Azzurro от октября 29, 2016, 15:23
Немедля = немедленно, если не подразумевается действие, т.е. глагольность ослаблена,

не медля = не промедливая, если имеется в виду действие, глагольность актуальна.
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: АБР-2 от октября 29, 2016, 18:43
Зачем создавать вторую такую же тему:


"Неспеша" -- вместе или раздельно? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83690.0.html)
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Rusiok от октября 29, 2016, 19:13
Цитата: АБР-2 от октября 29, 2016, 18:43
Зачем создавать вторую такую же тему:
Это не такая же. В той теме выяснили, что "не спеша" пишется раздельно. А в этой - почему  раздельно :scl:
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: zwh от октября 29, 2016, 23:35
Цитата: Azzurro от октября 29, 2016, 12:10
Цитата: zwh от октября 28, 2016, 22:29
Но "несмотря на" однако ж вместе! -- хотя тоже из деепричастий.
Потому что несмотря на, как и невзирая на, утратило свою глагольность, связь с глаголом вследствие семантической модификации - десемантизации (несмотря на = вопреки) и уже является не деепричастием, а составным предлогом. В не спеша мотивированность глаголом сохраняется.
А в "не зря"?
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: zwh от октября 29, 2016, 23:37
Цитата: АБР-2 от октября 29, 2016, 13:49
Копающийся в мелочах часто кажется высоко-культурным, но чаще всего это означает упадок ума и нравственности. Вот поэтому немцы, народ высокой культуры, в 20-м веке показали себя с худших сторон. Из-за мозгового недоразвития.
Бред какой-то  :(
Название: Почему "не спеша" отдельно?
Отправлено: Zavada от октября 31, 2016, 19:21
Цитата: АБР-2 от октября 29, 2016, 13:40
вне-литературные

Цитата: АБР-2 от октября 29, 2016, 13:49
высоко-культурным

Это на каком языке?