"Плохо грамоте знаю" и т.п. - почему тут такой падеж?
Цитата: Alone Coder от октября 25, 2016, 23:52
"Плохо грамоте знаю" и т.п. - почему тут такой падеж?
Потому что говорящий грамоте не обучен.
Не вижу логики. Выражение часто встречается в литературе.
Цитата: Alone Coder от октября 26, 2016, 13:17
Не вижу логики. Выражение часто встречается в литературе.
Почему не видите логики? В литературе в незнании "грамоте" признаются высокообразованные люди?
Может, для разделения значений "знать что-то" и "разбираться в чём-то"?
В некоторых языках эти два значения обозначаются одним глаголом, но различаются с помощью падежей.
Турецкий
bu kelimeyi anlıyorum (я понимаю это слово, вин.п.)
matematikten anlıyorum (я разбираюсь в математике, исх.п., досл. "я понимаю из математики")
Сербский
разумем ову реч (я понимаю это слово, вин.п.)
разумем се у математику (я разбираюсь в математике, досл. "я разумеюсь в математику")
(... тут, правда, к глаголу также добавляется возвратность)
О кстати,
ЦитироватьПлохо грамоте знаю
Может, это контаминация с "плохо в грамоте знаюсь"?
Цитата: svarog от октября 26, 2016, 13:48
ЦитироватьПлохо грамоте знаю
Может, это контаминация с "плохо в грамоте знаюсь"?
А может, контаминация с "Мы грамоте не обучены".
Глагол "знати" мог управлять дательным падежом. Смотрите примеры из грамот XVII века (это из статьи о слове "знати" из словаря русского языка XI–XVII вв (http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=xi-xvii)) во вложении.
Тургенев, "Записки охотника"
— Чем ты занят?
Старик помолчал.
— Ничем я этак не занят... Работник я плохой. Грамоте, однако, разумею.
— Ты грамотный?
— Разумею грамоте. Помог господь да добрые люди.
Цитата: Lodur от октября 26, 2016, 14:30
Глагол "знати" мог управлять дательным падежом. Смотрите примеры из грамот XVII века (это из статьи о слове "знати" из словаря русского языка XI–XVII вв (http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=xi-xvii)) во вложении.
Только в значении «быть обученным», и это, всё-таки, контаминативное управление.
Цитата: Lodur от октября 26, 2016, 14:30
Глагол "знати" мог управлять дательным падежом. Смотрите примеры из грамот XVII века (это из статьи о слове "знати" из словаря русского языка XI–XVII вв (http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=xi-xvii)) во вложении.
Да по крайней мере это есть уже с XIV века.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2016, 21:21
и это, всё-таки, контаминативное управление.
Вполне вероятно.
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Цитата: Волод от октября 27, 2016, 08:10
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
1) Какой язык-то? ;D
2) Если русский, то в общеразговорном и литературном там запятая (которую нормотворцы предлагают не ставить, но она подразумевается в любом случае).
Или по аналогии с "грамоте не обучен", или так же, как диалектное "был у маме" (у мамы) - сама слышала неоднократно, правда, не знаю, какая именно черта, но есть такое.
Цитата: Драгана от октября 27, 2016, 08:57
Или по аналогии с "грамоте не обучен", или так же, как диалектное "был у маме" (у мамы) - сама слышала неоднократно, правда, не знаю, какая именно черта, но есть такое.
Это обычная форма род. падежа имён 1-го склонения в части говоров. Взята она из старого ja-вого склонения: др.-русск.
отъ землѣ ~ от сестры, откуда два варианта: русск.
от земли ~ от сестры и
от земле ~ от сестре. Никакого отношения к дательному падежу при глаголе
знать это не имеет.
Цитата: Волод от октября 27, 2016, 08:10А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)
Цитата: Lodur от октября 27, 2016, 09:49
Цитата: Волод от октября 27, 2016, 08:10А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)
Тогда бы было
я не знаю комы. :P
Цитата: Wolliger Mensch от октября 27, 2016, 09:51
Цитата: Lodur от октября 27, 2016, 09:49
Цитата: Волод от октября 27, 2016, 08:10А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)
Тогда бы было я не знаю комы. :P
Странно. Вы написали, и я понял, что я бы так тоже мог сказать. Но почему-то везде, где есть парадигма склонения, в винительном стоит "кому".
(wikt/ru) кома#кома_I (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0#.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0_I)
http://udarenieru.ru/index.php?doc=кома (http://udarenieru.ru/index.php?doc=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0)
https://wikivox.ru/просклонять-существительное/кома (https://wikivox.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0)
Почему так?
UPD. Допетрил: это ж родительный. Можно и так, и так.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 27, 2016, 09:51
Цитата: Lodur от октября 27, 2016, 09:49
Цитата: Волод от октября 27, 2016, 08:10А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)
Тогда бы было я не знаю комы. :P
Я не знаю Кому ((wiki/ru) Кома,_Мэттью) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0,_%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%82%D1%8C%D1%8E))
Кто грамоте горазд, тому не пропасть.
Грамоте знает, говорит: где писано, там черно.
Грамоте может, а прочесть не умеет.
Грамоте не знает, а цифирь твердит.
Грамоте учиться – всегда пригодится.
"Не знаю комы" - второй родительный aka партитив? Но тогда где здесь значение отделенной части/количества?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 27, 2016, 09:43
др.-русск. отъ землѣ ~ от сестры, откуда два варианта: русск. от земли ~ от сестры и от земле ~ от сестре
Первоначальное распределение нигде не сохранилось?