Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: klangtao от сентября 29, 2016, 12:34

Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от сентября 29, 2016, 12:34
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2016, 12:08
Ну вы-то что не склоняете? :fp:
Фамилию, не склоняемую по действующим нормам русского языка (которые к тому же, в отличие от "кофе - он" и "кто последний?", вполне совпадают с узусом).
По-прежнему Ваш Кэп.
Название: *Кто последний
Отправлено: Artiemij от сентября 29, 2016, 15:16
Цитата: klangtao от сентября 29, 2016, 12:34Фамилию, не склоняемую по действующим нормам русского языка
Эти нормы нам искуственно навязали французы-жидомасоны. Настоящий исконно русский человек с непромытыми мозгами склоняет всё, начиная с существительных на -о и заканчивая наречиями и союзами.

Цитата: klangtao от сентября 29, 2016, 12:34которые к тому же, в отличие от "кто последний?", вполне совпадают с узусом
Ась? Чё не так с «кто последний»? :what:
Название: *Кто последний
Отправлено: mrshch от октября 21, 2016, 03:12
Цитата: Artiemij от сентября 29, 2016, 15:16
Ась? Чё не так с «кто последний»? :what:
Считается неприличным "в народе" (речь идёт о месте в очереди и типичном вопросе).
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 08:04
Цитата: mrshch от октября 21, 2016, 03:12
Считается неприличным "в народе" (речь идёт о месте в очереди и типичном вопросе).

Что за ерунда? Обычное выражение. По-другому и сказать никак нельзя, всё так и говорят.
Название: *Кто последний
Отправлено: zwh от октября 21, 2016, 11:00
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 08:04
Цитата: mrshch от октября 21, 2016, 03:12
Считается неприличным "в народе" (речь идёт о месте в очереди и типичном вопросе).
Что за ерунда? Обычное выражение. По-другому и сказать никак нельзя, всё так и говорят.
"Кто крайний?" еще говорят.
Название: *Кто последний
Отправлено: Artiemij от октября 21, 2016, 11:25
Цитата: mrshch от октября 21, 2016, 03:12Считается неприличным "в народе" (речь идёт о месте в очереди и типичном вопросе).
Цитата: zwh от октября 21, 2016, 11:00"Кто крайний?" еще говорят.
У нас всё с точностью до наоборот. «Последний» — абсолютно нейтральное слово, а «крайний» — это то же самое, что «козёл отпущения».
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 11:54
Цитата: zwh от октября 21, 2016, 11:00
"Кто крайний?" еще говорят.

Говорят, но:
1) Значительно реже.
2) По «неприличности» ничуть не лучше, чем кто последний.
Название: *Кто последний
Отправлено: jvarg от октября 21, 2016, 16:45
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 08:04
По-другому и сказать никак нельзя, всё так и говорят.
Кто это, "все"?

У нас все говорят "кто крайний".
Название: *Кто последний
Отправлено: Драгана от октября 21, 2016, 17:48
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 08:04
Цитата: mrshch от октября 21, 2016, 03:12
Считается неприличным "в народе" (речь идёт о месте в очереди и типичном вопросе).

Что за ерунда? Обычное выражение. По-другому и сказать никак нельзя, всё так и говорят.
Это среди суеверного народа "неприлично", типа последний раз в жизни и все такое. На самом деле вполне обычное слово.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 22:15
Цитата: jvarg от октября 21, 2016, 16:45
У нас все говорят "кто крайний".

Вам табло ещё не чистили за то, что вы людей крайними обзываете? Обидно, знаете ли. :yes: ;D :fp:
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 22:16
Цитата: Драгана от октября 21, 2016, 17:48
Это среди суеверного народа "неприлично", типа последний раз в жизни и все такое. На самом деле вполне обычное слово.

Тиво? А крайний раз в жизни — это, типа, не всё такое? :what: ;D
Название: *Кто последний
Отправлено: Драгана от октября 21, 2016, 22:59
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 22:16

Тиво? А крайний раз в жизни — это, типа, не всё такое? :what: ;D

Объясни это тем товарищам, у который такая логика, что последний раз это "всё", а крайний - "не всё".
Название: *Кто последний
Отправлено: mrshch от октября 23, 2016, 13:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2016, 22:15
Вам табло ещё не чистили за то, что вы людей крайними обзываете? Обидно, знаете ли. :yes: ;D :fp:
У нас как раз за "последний" можно в табло огрести.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 14:39
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 13:25
У нас как раз за "последний" можно в табло огрести.

Да глупости всё это. Попадутся один-два психопата, а остальным всё равно — слово как слово. А психопатов можно и по другим поводам словить куда быстрее.
Название: *Кто последний
Отправлено: Azzurro от октября 23, 2016, 16:24
Не понимаю, что такого страшного в слове последний? Бить за что? :) Чем принципиально отличается "крайний раз" от "последний раз"? Ясно, что это языковое табу, но в нём нет логики: крайний так же двусмысленно, как и последний: край - это тоже конец.
Название: *Кто последний
Отправлено: Poirot от октября 23, 2016, 17:08
Предлагаю нейтральный вариант - задний.
Название: *Кто последний
Отправлено: zwh от октября 23, 2016, 17:12
Цитата: Azzurro от октября 23, 2016, 16:24
Не понимаю, что такого страшного в слове последний? Бить за что? :) Чем принципиально отличается "крайний раз" от "последний раз"? Ясно, что это языковое табу, но в нём нет логики: крайний так же двусмысленно, как и последний: край - это тоже конец.
"Последний раз" может быть жутким баном у летчиков, космонавтов, альпинистов, моряков и им подобных -- из-за опасности их профессий и понятной из-за этого суеверности (вон Гагарин перед стартом на колесо автобуса слил -- и все с тех пор так делают, даже какая-то там американская тетка, которая на "Союзе" взлетала). А у других вроде претензий к нему быть не должно (це ИМХО).
Название: *Кто последний
Отправлено: zwh от октября 23, 2016, 17:15
Цитата: Poirot от октября 23, 2016, 17:08
Предлагаю нейтральный вариант - задний.
Тогда уж лучше по-французски -- дерьерный, и красиво, и непонятно.
Название: *Кто последний
Отправлено: Azzurro от октября 23, 2016, 17:31
Цитата: zwh от октября 23, 2016, 17:12
"Последний раз" может быть жутким баном у летчиков, космонавтов, альпинистов
Поэтому они говорят "в крайний раз"? А слово "край" их не смущает? "Стоять на краю", "дойти до края", "крайний случай" - это тоже довольно зловещие ассоциации. Вообще, есть контекстные способы избежать слова "последний" - например, сказать не "в последний раз мы делали рейс Х...", а "в прошлый раз". Или "моя последняя песня" - "моя свежая / новая песня", вместо того чтобы всюду тыкать неуместное слово "крайний".
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:15
Цитата: zwh от октября 23, 2016, 17:12
"Последний раз" может быть жутким баном у летчиков, космонавтов, альпинистов, моряков и им подобных -- из-за опасности их профессий и понятной из-за этого суеверности (вон Гагарин перед стартом на колесо автобуса слил -- и все с тех пор так делают, даже какая-то там американская тетка, которая на "Союзе" взлетала). А у других вроде претензий к нему быть не должно (це ИМХО).

Эвфемизируется не слово, а понятие. Поэтому, как бы вы ни назвали — всё равно будет «жутко»: крайний раз, последний раз, задний раз и т. д. — всё про последний раз, а уж в жизни ли он последний, каждый параноик додумывает сам. :yes:
Название: *Кто последний
Отправлено: mrshch от октября 23, 2016, 20:26
Шутки шутками, но здесь мы можем наблюдать диалектное дробление в действии.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:27
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:26
Шутки шутками, но здесь мы можем наблюдать диалектное дробление в действии.

Не диалектное, а психиатрическое. Чокнутые, избегающие слова последний, есть везде.
Название: *Кто последний
Отправлено: mrshch от октября 23, 2016, 20:42
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:27
Не диалектное, а психиатрическое. Чокнутые, избегающие слова последний, есть везде.
По факту диалектное - есть регионы, где спрашивают "кто крайний", а есть - где "кто последний", причём в обоих случаях рецессивный вариант нежелателен и нередко считается невежливым.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:44
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:42
По факту диалектное - есть регионы, где спрашивают "кто крайний", а есть - где "кто последний", причём в обоих случаях рецессивный вариант нежелателен и нередко считается невежливым.

Откуда вы такое взяли? :what:
Название: *Кто последний
Отправлено: mrshch от октября 23, 2016, 21:09
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:44
Откуда вы такое взяли? :what:
Из личного опыта плюс посты участников темы (несколько человек утверждали, что "в народе" бытует только один вариант, но называли разные в качестве этого единственного)
Название: *Кто последний
Отправлено: alant от октября 24, 2016, 00:39
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:27
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:26
Шутки шутками, но здесь мы можем наблюдать диалектное дробление в действии.

Не диалектное, а психиатрическое. Чокнутые, избегающие слова последний, есть везде.
В очередях мало избегающих встречал, а вот на телевидении избегают, будь здоров: последнее интервью - нет-нет, он еще не раз даст; последняя песня - нет-нет, он еще много напишет.
Название: *Кто последний
Отправлено: лад от октября 24, 2016, 00:42
Цитата: alant от октября 24, 2016, 00:39
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:27
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:26
Шутки шутками, но здесь мы можем наблюдать диалектное дробление в действии.

Не диалектное, а психиатрическое. Чокнутые, избегающие слова последний, есть везде.
В очередях мало избегающих встречал, а вот на телевидении избегают, будь здоров: последнее интервью - не-нет, он еще не раз даст; последняя песня - не-нет, он еще много напишет.
Да, у многих людей последний стал иметь значение перфекта, то есть то, что больше не будет.
Название: *Кто последний
Отправлено: Azzurro от октября 24, 2016, 09:33
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:15
Эвфемизируется не слово, а понятие.
Я сказал, что это табу. Этот процесс правильнее назвать табуизацией, а не эвфемизацией, т.к. мотивом замены служат суеверные представления. В представлении тех, кто говорит "крайний", это слово, очевидно, всё-таки более безобидное - они не отдают себе отчёта во всех его коннотациях ("крайняя ситуация", "стоять на краю бездны" и т.п.) - очевидно, происходит обобщение ситуации очереди -  дескать,  в очереди крайний не бывает последним, за ним почти всегда займут.
Название: *Кто последний
Отправлено: Azzurro от октября 24, 2016, 09:42
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:42
[есть регионы, где спрашивают "кто крайний", а есть - где "кто последний", причём в обоих случаях рецессивный вариант нежелателен и нередко считается невежливым.
У нас и так, и так.
"Рецессивный вариант" в каком смысле?
Название: *Кто последний
Отправлено: SIVERION от октября 24, 2016, 11:37
У нас "Кто крайний?/хто крайній?", а вот кто последний?/хто останній? очень редко говорят
Название: *Кто последний
Отправлено: Rusiok от октября 24, 2016, 11:59
Спрашиваю: "За кем очередь можно занять?" Или, если предыдущий очевиден, то: "За Вами очередь занимаю?" Часто, для надёжности, спрашиваю ещё: "А Вы за кем?"
Название: *Кто последний
Отправлено: Azzurro от октября 24, 2016, 12:23
Rusiok, по-русски спрашиваете? А ЗА ЭТО не могут побить?  :green:
Название: *Кто последний
Отправлено: Zavada от октября 24, 2016, 13:59
Цитата: Poirot от октября 23, 2016, 17:08
Предлагаю нейтральный вариант - задний.

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2013/03/06/kotomatritsa_C.jpg)
Название: *Кто последний
Отправлено: Волод от октября 24, 2016, 14:05
А шо если кормчим?
Название: *Кто последний
Отправлено: Драгана от ноября 1, 2016, 16:09
Цитата: zwh от октября 23, 2016, 17:15
Цитата: Poirot от октября 23, 2016, 17:08
Предлагаю нейтральный вариант - задний.
Тогда уж лучше по-французски -- дерьерный, и красиво, и непонятно.

Мне это напоминает жутчайшее слово "корпулентный" от Эвелины Хромченко. Сначала было неприлично говорить "толстый" - стали говорить "полный". Потом в каких-то кругах стало неприличным "полный" - стали говорить "большой", "в теле", а затем вылез этот мрак "корпулентный", который в народе и не используют. Хотя я не вижу ничего оскорбительного в слове "полный", это такой же факт, как называть блондина блондином, а высокого человека высоким. Так и полный - это не оскорбление на мой взгляд, а последний - вовсе не дурная примета.
Название: *Кто последний
Отправлено: Grantum от ноября 1, 2016, 16:50
Все внимание в очереди приковано к двум субъектам : первому, который "Следующий!", и последнему, который обречен быть после всех предстоящих.
Но каждый идет строго по следу.
Название: *Кто последний
Отправлено: _Swetlana от ноября 6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
Название: *Кто последний
Отправлено: mrshch от ноября 6, 2016, 11:03
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
Вообще-то вместо "первый" используют.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 6, 2016, 12:09
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)

С чего вы взяли? Это не вместо последнего, а устойчивое сочетание со своим употреблением. Всё там правильно и обычно написано.
Название: *Кто последний
Отправлено: _Swetlana от ноября 6, 2016, 12:32
Цитата: mrshch от ноября  6, 2016, 11:03
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
Вообще-то вместо "первый" используют.
Как видно из приведённого выше правила, учат читать число слева направо, поэтому разряд единиц будет последним.
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь".
:o
Название: *Кто последний
Отправлено: mrshch от ноября 6, 2016, 12:44
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 12:32
Как видно из приведённого выше правила, учат читать число слева направо, поэтому разряд единиц будет последним.
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь". :o
Крайняя, вторая, третья, четвёртая.
Название: *Кто последний
Отправлено: VagneR от ноября 6, 2016, 15:12
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 12:32
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь".
:o
Бестолковая условность.
Название: *Кто последний
Отправлено: VagneR от ноября 6, 2016, 15:13
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
"Первый разряд справа" обычно.
Название: *Кто последний
Отправлено: _Swetlana от ноября 6, 2016, 17:30
Цитата: mrshch от ноября  6, 2016, 12:44
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 12:32
Как видно из приведённого выше правила, учат читать число слева направо, поэтому разряд единиц будет последним.
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь". :o
Крайняя, вторая, третья, четвёртая.
Да, читают слева направо, а нумеруют разряды справа налево. Условность. Действительно, лучше говорить крайний (или первый) справа и крайний (или первый) слева, чтобы не запутать ребёнка.
А вот с каких пор стало нельзя говорить "плюс" и, главное, почему - это загадка. Логическое "и" (&) это пересечение; пересечение 600, 40, 18 пусто.
Название: *Кто последний
Отправлено: _Swetlana от ноября 6, 2016, 17:37
Собственно, Вагнер права. Обычно говорят первый слева/справа. А вот "крайний справа/слева" никогда не видела и не слышала, только в этом странном учебнике.
(Тесты к нему содержат неслучайные ошибки, составители до сих пор не научились линейные неравенства в целых числах решать.)
Название: *Кто последний
Отправлено: Драгана от ноября 6, 2016, 18:32
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
Порой со словами "крайний" и "последний" могут возникать непонятки. Как-то вызывая такси, сталкивалась с таким - наш подъезд по нумерации четвертый, но находится ближе всего к дороге, а первый дальше всего. Так что если человек не знает, нумерация с какого конца и по прямой ли идут подъезды или еще где-то за углом продолжаются, приходится пояснять, что четвертый - это последний...не, за последний некоторые могут принять первый, который последний от дороги! Крайний подъезд - опять же кто-то может подумать, что это дальнейший. Так что тут подходит только одно пояснение - "ближайший к дороге".
Название: *Кто последний
Отправлено: _Swetlana от ноября 6, 2016, 19:00
У меня, кстати, так же. Подъезд от выезда второй, на самом деле - предпоследний. Но таксисты не путаются.
Алгоритм простой. Нужно встать к дому плюсом, к лесу минусом и нумеровать подъезды слева направо.

Чтобы уже закончить (свой) флуд в этой теме. Резануло слово "крайний" в вышеприведённом отрывке. У пропорции есть "крайние" и "средние" члены; ещё есть оборот "по крайней мере ...". Больше слово "крайний" в математических текстах не встречала. 
Название: *Кто последний
Отправлено: alant от ноября 6, 2016, 19:28
Подъезд с аналогичными свойствами, но третий. Таксисту говорю: "остановите у первого попавшегося подъезда."  :)
Название: *Кто последний
Отправлено: Драгана от ноября 6, 2016, 19:56
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 19:00
Но таксисты не путаются.
У нас двое путались. Так что стала говорить "четвертый, ближайший к дороге". А первый, последний, крайний - это все тут выходит многозначно.
Название: *Кто последний
Отправлено: Grantum от ноября 6, 2016, 19:56
С подъездами разобрались, теперь давайте с этажами?
- Вам на какой?
- Крайний сверху, пжлст!
:)
Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от июня 16, 2017, 01:39
Цитата: Grantum от ноября  6, 2016, 19:56
- Крайний сверху, пжлст!
Просто верхний :)
Название: *Кто последний
Отправлено: Γρηγόριος от июня 16, 2017, 02:56
Горний.
Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от октября 5, 2017, 09:15
http://posmotre.li/Кнопка_берсерка (http://posmotre.li/%D0%9A%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0)

Крайне не рекомендуется в присутствии людей многих профессий и увлечений (прежде всего связанных с риском — военных, лётчиков, парашютистов, мотоциклистов, но также внезапно актёров, киношников и бардов) употреблять слово «последний». Для них это означает — последний в жизни, а дальше всё, каюк. Человека же называть «последним» (например, в очереди), по мнению некоторых — как бы унизить его.

    Впрочем есть люди, которых бесит такое употребление слова «крайний». Потому что доходит до маразма — например, один бывший военный, коллега автора правки, как-то на полном серьезе, без тени иронии, сказал: «Завтра у дочери в школе крайний звонок».

    А уж в ВПК-то, где оседают более-менее толковые офицеры, не продавившие круговую извилину вместо штатного комплекта, как же инженеры глумятся над этой пижонской манерой... здесь-то вы же сейчас никакой опасной деятельностью не занимаетесь! Куда тут приткнуть эту примету-суеверие? Дразнилка «крайней бывает плоть и Север» ещё самое мягкое. Разве что на полевых испытаниях конструкторы спокойно относятся, мало ли, какие у кого профессиональные традиции.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 5, 2017, 10:11
Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 09:15
http://posmotre.li/Кнопка_берсерка (http://posmotre.li/%D0%9A%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0)

Крайне не рекомендуется в присутствии людей многих профессий и увлечений (прежде всего связанных с риском — военных, лётчиков, парашютистов, мотоциклистов, но также внезапно актёров, киношников и бардов) употреблять слово «последний». Для них это означает — последний в жизни, а дальше всё, каюк. Человека же называть «последним» (например, в очереди), по мнению некоторых — как бы унизить его.

    Впрочем есть люди, которых бесит такое употребление слова «крайний». Потому что доходит до маразма — например, один бывший военный, коллега автора правки, как-то на полном серьезе, без тени иронии, сказал: «Завтра у дочери в школе крайний звонок».

    А уж в ВПК-то, где оседают более-менее толковые офицеры, не продавившие круговую извилину вместо штатного комплекта, как же инженеры глумятся над этой пижонской манерой... здесь-то вы же сейчас никакой опасной деятельностью не занимаетесь! Куда тут приткнуть эту примету-суеверие? Дразнилка «крайней бывает плоть и Север» ещё самое мягкое. Разве что на полевых испытаниях конструкторы спокойно относятся, мало ли, какие у кого профессиональные традиции.

1) Оформляйте цитаты правильно.
2) Всё это уже обсуждено в начале ветки. Повторюсь: психи страшатся не слов, а того, что оно обозначает. Поэтому каким словом ни называй понятие «последний», всё равно будет «страшно», «обидно» и т. д.

Дополню, что именно прилагательное крайний имеет среди прочего вполне конкретное значение «виновный», а вот последний такого значения не имеет — это к пункту 2.
Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от октября 5, 2017, 10:34
Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2017, 10:11
прилагательное крайний имеет среди прочего вполне конкретное значение «виновный», а вот последний такого значения не имеет — это к пункту 2.
Зато "последний" имеет окказиональное значение "худший" < "с наименьшим приоритетом".

ЦитироватьВсё это уже обсуждено в начале ветки. Повторюсь: психи
Попытки социолингвистического анализа психов в начале ветки не было.
Слово "крайний", в свою очередь, табуировано в той же среде, где не "обижаются", а "огорчаются" и категорически избегают сравнения с пернатыми. Именно в связи с конкретным значением, если и не пришедшим из этой среды, то поддерживаемым ею.

Offtop
Пункт 1 не понял: источник цитирования указан, внешние ссылки в атрибуте author тэга quote теперь вроде не поддерживаются, а отсутствие рамки означает совпадение границы цитирования с границами сообщения (на многих phpBB-форумах сообщения, состоящие из одной цитаты не пропускаются как "пустые")
Название: *Кто последний
Отправлено: From_Odessa от октября 5, 2017, 10:36
Цитата: Artiemij от сентября 29, 2016, 15:16
Ась? Чё не так с «кто последний»?
Цитата: mrshch от октября 21, 2016, 03:12
Считается неприличным "в народе" (речь идёт о месте в очереди и типичном вопросе).
Цитата: zwh от октября 21, 2016, 11:00
"Кто крайний?" еще говорят.
Я говорю и так, и так, без всякой подоплеки, просто усвоил оба варианта, как нейтральные. Как чаще - трудно сказать. Наверное, "последний". В целом слово "последний" никогда словом "крайний" не заменяю.

Цитата: Artiemij от октября 21, 2016, 11:25
У нас всё с точностью до наоборот. «Последний» — абсолютно нейтральное слово, а «крайний» — это то же самое, что «козёл отпущения».
Это, если брать в целом такое значение слова "крайний". В выражении же "кто крайний?" по поводу очереди это значение отсутствует. Может, не во всех регионах и/или не у всех русскоязычных.

Название: *Кто последний
Отправлено: From_Odessa от октября 5, 2017, 10:38
Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 10:34
Слово "крайний", в свою очередь, табуировано в той же среде, где не "обижаются", а "огорчаются" и категорически избегают сравнения с пернатыми.
С какими пернатыми? О чем речь?
Название: *Кто последний
Отправлено: From_Odessa от октября 5, 2017, 10:40
Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 09:15
Крайне не рекомендуется в присутствии людей многих профессий и увлечений (прежде всего связанных с риском — военных, лётчиков, парашютистов, мотоциклистов, но также внезапно актёров, киношников и бардов)
Да, слышал, как Кобзон в одном интервью поправился: "У меня была последняя песня... то есть, не последняя, а крайняя песня". Вот это мне сильно режет слух, когда так слово "крайний" употребляют, потому что в целом непривычно. Я много лет и не знал о таком употреблении.
Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от октября 5, 2017, 10:46
Цитата: From_Odessa от октября  5, 2017, 10:36
В выражении же "кто крайний?" по поводу очереди это значение отсутствует. Может, не во всех регионах и/или не у всех русскоязычных.
"За крайнего ответишь" услышать больше шансов, чем "за последним не занимают". Как раз табу на слово "последний" не распространяется на людей, относясь больше к ситуациям, а "последний ты человек" с негативной коннотацией характерно для замкнутых общин, но не для городов.
Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от октября 5, 2017, 10:47
Цитата: From_Odessa от октября  5, 2017, 10:38
С какими пернатыми? О чем речь?
Исконно с петухами, но по аналогии - со всеми птицами, включая орлов.
Название: *Кто последний
Отправлено: From_Odessa от октября 5, 2017, 10:51
Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 10:46
"За крайнего ответишь" услышать больше шансов
Возможно. Я ни разу не сталкивался, хотя и сам так не раз говорил, и при мне так спрашивали. Я думаю, что большинство или подавляющее большинство не видят в этом вопросе ничего обидного именно в контексте разговора об очереди.
Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от октября 5, 2017, 10:57
Цитата: From_Odessa от октября  5, 2017, 10:51
Возможно. Я ни разу не сталкивался, хотя и сам так не раз говорил, и при мне так спрашивали. Я думаю, что большинство или подавляющее большинство не видят в этом вопросе ничего обидного именно в контексте разговора об очереди.
Да, потому что устойчивое словоупотребление.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 5, 2017, 18:44
Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 10:34
Зато "последний" имеет окказиональное значение "худший" < "с наименьшим приоритетом".

Значение «с наименьшим приоритетом» знаю (у крайнего тоже есть такое значение), «худший» — нет.

Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 10:34
ЦитироватьВсё это уже обсуждено в начале ветки. Повторюсь: психи
Попытки социолингвистического анализа психов в начале ветки не было.

Я отсылку к началу ветки дал не по поводу психолингвистического (если уже на то пошло) анализа.

Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 10:34
Offtop
Пункт 1 не понял: источник цитирования указан, внешние ссылки в атрибуте author тэга quote теперь вроде не поддерживаются, а отсутствие рамки означает совпадение границы цитирования с границами сообщения (на многих phpBB-форумах сообщения, состоящие из одной цитаты не пропускаются как "пустые")

1) Цитаты оформляйте тегами — чай, не обеднеете. А читатель не будет догадываться — ваши ли это слова или нет, а если нет — идти по ссылке и в огромной куче букв поиском искать нужные фразы, чтобы удостовериться, что да, именно отсюда цитата.
2) Пустые сообщения тоже не надо слать — процитировали (правильно — с тегами) — скажите, зачем вы процитировали.
Название: *Кто последний
Отправлено: klangtao от октября 5, 2017, 18:54
Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2017, 18:44
Значение «с наименьшим приоритетом» знаю (у крайнего тоже есть такое значение)
Края два (в русском языке, по крайней мере, а не в болгарском).
Крайний может быть как последним в ряду, так и в первом.
Кстати, именно этим обстоятельством обычно мотивируют неправильность формы "кто крайний?"

Цитировать«худший» — нет.
Раз последний в ряду, значит, негожий.
Опять же в русском языке.
Название: *Кто последний
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 5, 2017, 19:04
Цитата: klangtao от октября  5, 2017, 18:54
Крайний может быть как последним в ряду, так и в первом.

Никогда не встречал прилагательное крайний в значении «первый». БТС тоже не знает такого значения.