Лингвофорум

Теоретический раздел => Германские языки => Индоевропейские языки => Скандинавские языки => Тема начата: regn от сентября 3, 2007, 14:55

Название: Долгота согласных
Отправлено: regn от сентября 3, 2007, 14:55
У Беркова долгие согласные в норвежском, исландском, шведском и фарерском обозначены как фонемы. Что-то не вижу я у них фонемного статуса. Нет ниодной минимальной пары, долгота позиционно обусловлена гласным.  :donno:
Название: Re: Долгота согласных
Отправлено: oort от сентября 3, 2007, 22:31
А как произносятся экстравагантности типа sparrissoppen? Мне они вслух не попадались, но вроде, s там должно быть долгое.
Название: Re: Долгота согласных
Отправлено: oort от сентября 3, 2007, 22:32
Впрочем, минимальной пары и это слово не образует, поздно подумал.
Название: Re: Долгота согласных
Отправлено: regn от сентября 4, 2007, 00:03
Мне кажется, что между элементами данного слова будет пауза или четкая мена тона. Короче говоря, будет слышна граница между двумя "s"
Название: Долгота согласных
Отправлено: Драгана от сентября 4, 2007, 11:37
Так, похоже, и произносятся, долго. Не знаю, образуют ли фонемы, но произнести трудно, что ли? Правда, это в четкой речи, а в разговорной наверняка съедается...
Название: Долгота согласных
Отправлено: Антиромантик от сентября 4, 2007, 11:58
Цитата: Драгана от сентября  4, 2007, 11:37
Так, похоже, и произносятся, долго. Не знаю, образуют ли фонемы, но произнести трудно, что ли? Правда, это в четкой речи, а в разговорной наверняка съедается...

Вкусно?  :eat:
Название: Re: Долгота согласных
Отправлено: oort от сентября 5, 2007, 14:48
Хм. Пауза, как мне кажется, возможна только в нарочито `дикторской' речи. А смену тона посередь глухого спиранта я вообще плохо представляю.
Название: Re: Долгота согласных
Отправлено: regn от сентября 5, 2007, 21:48
Не совсем чтоб пауза, по граница между /с-с/ слышна
Название: Долгота согласных
Отправлено: francisrossi от сентября 22, 2007, 14:15
Цитата: regn от сентября  3, 2007, 14:55
У Беркова долгие согласные в норвежском, исландском, шведском и фарерском обозначены как фонемы. Что-то не вижу я у них фонемного статуса. Нет ниодной минимальной пары, долгота позиционно обусловлена гласным.  :donno:
Это так называемое правило слогового равновесия, когда длительность в ударном слоге есть либо у гласного, либо у следующего за ним согласного. В общем-то это просодическая характеристика, поэтому я согласен, что выделять долгие согласные в отдельные фонемы необязательно.
Название: Re: Долгота согласных
Отправлено: regn от сентября 22, 2007, 15:13
Ну, то, что это называется слоговым равновесием, это ясно. Это базовый принцип Скандинавской фонетики (кроме датского).
Насчет теории о просодеме я согласен. Тут все завязанно на ударении.