Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).
Основа mel, mal отмечена в алтайских языках и афразийских еще, основа типа индоевропейской medh- - в финно-угорских, японском, кроме того, за пределами ностратической что-то такое может быть.
Цитата: Драгана от сентября 5, 2007, 17:54
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).
А вас неправильно ассоциируется. Греческое μῆλον < *mālom, как и лат. mālum «яблоко».
К меду эта основа отношения не имеет.
Цитата: Verzähler от сентября 5, 2007, 18:22
Цитата: Драгана от сентября 5, 2007, 17:54
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).
А вас неправильно ассоциируется. Греческое μῆλον < *mālom, как и лат. mālum «яблоко».
К меду эта основа отношения не имеет.
А вот к малине, возможно, относится.
Цитата: Антиромантик от сентября 1, 2007, 19:40
Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?
На греческом помимо μέλι - мед было и μέλιτος 'мед'.
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Цитата: klaus от января 17, 2008, 20:18
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.
И Мелитополь из той же оперы?
Цитата: klaus от января 21, 2008, 19:57
Цитата: Драгана от января 21, 2008, 18:55
И Мелитополь из той же оперы?
Да.
Поэтому можно предположить изменения греч. МЕЛИТОС в славянских:
1. Отпадение кон. С
2. Исчезновение Л
3. Замена Т на Д
И получаем МЕЛИТОС = МИОД-МЕД
Т.е. гр. МЕЛИ и русское МЕД могут быть родственны друг другу.
Много чего можно предположить.
Цитата: klaus от января 22, 2008, 11:33
Много чего можно предположить.
А почему, собственно говоря подство МЕДА и МЕЛИ - предположение?
1. Отпадение конечного С
Для славянских это известное явление.
2. Исчезновение Л
Для, например украинского и вологодского говора известно явление замены В и Л на неслоговый У. Например: волк-воук, правда-прауда.
Более того подобное явление есть в сербском: белый-бео
3. Ну а про переход Т в Д я вообще молчу.
Такчто МЕлИТос вполне приводится к МЕОДу для славянских.
Русское (и общеславянское) мед имеет родственные слова в санскрите madhu, литовском и латышском medus, ирландском mid. Родственное ему греческое methy "хмельной напиток".
А еще англ. mead. :)
Цитата: Baruch от января 22, 2008, 14:12
Русское (и общеславянское) мед имеет родственные слова в санскрите madhu, литовском и латышском medus, ирландском mid. Родственное ему греческое methy "хмельной напиток".
Это известный факт. А вот греческое μέλι есть в минойском: me-ri.
Вопрос то в родстве μέλι и меда
μέλι Емеля, твоя неделя.
Цитата: klaus от января 22, 2008, 16:39
μέλι Емеля, твоя неделя.
Кстати, в установленном Вами соответствии может быть доля истины. :)
Вот как на минойском писалось слово МУКА:
me-re-u-ro, subst. асе. sg. PY Un 718: meleuron 'мука' < *те1-/*т1-(-αλευρον, μάλευρον) 'мука'.
А вот как писалось слово МОЛОТИЛИЦЫ, женщины, осуществляющие поМОЛ муки:
me-re-ti-ri-ja, subst. nom. pl. PY Aa 62; вар.: me-re-ti-ra2 PY Ab 789; [144] me-re-ti-ra[-o, gen. pl. PY Ad 308: meletriai 'молотилицы' к meleuron = αλευρον 'мука'.
Сказка ложь, да в ней намек.... :)
А melon?Дыня "медовая"?
Цитата: vizantiy от января 21, 2008, 16:29
Цитата: klaus от января 17, 2008, 20:18
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.
в слове onoma в именительном падеже никогда не было Т. Звук Т был вставлен в косвенных падежах, но в именительном/винительном его не было. Не забываем также, что в этом слове конечный A < N (слоговой).
Слово МЕLI вполне соответсвтует древней форме среднего рода ср. латинск. manu.
melon
c.1387, from O.Fr. melon, from M.L. melonem (nom. melo), from L. melopeponem, a kind of pumpkin, from Gk. melopepon "gourd-apple" (name for several kinds of gourds bearing sweet fruit), from melon "apple" (from PIE source attested in Hittite mahla- "grapevine, branch") + pepon, a kind of gourd, noun use of pepon "ripe." In Gk., melon "apple" was used in a generic way for all foreign fruits.
Цитата: andrewsiak от января 22, 2008, 22:07
Цитата: vizantiy от января 21, 2008, 16:29
Цитата: klaus от января 17, 2008, 20:18
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.
в слове onoma в именительном падеже никогда не было Т. Звук Т был вставлен в косвенных падежах, но в именительном/винительном его не было. Не забываем также, что в этом слове конечный A < N (слоговой).
Слово МЕLI вполне соответсвтует древней форме среднего рода ср. латинск. manu.
А я и не говорил, что в им. падеже было т (артикль я перепутал). Я говорил, о ДВУОСНОВНЫХ словах и ВЫПАДЕНИИ Т.
Конкретное описание находится в присоединении.
Любой этимологический словарь решает эту проблему без труда, и не стоит притягивать за уши возможные фонетические изменения. Задача давно решена, и найти это решение можно за минуту.
Цитата: Baruch от января 23, 2008, 10:22
Любой этимологический словарь решает эту проблему без труда, и не стоит притягивать за уши возможные фонетические изменения. Задача давно решена, и найти это решение можно за минуту.
Вспомните исходный вопрос:
.............
Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?
................
Словарь дает , что греч. meli восходит к основе *melit-, а слав. МЕД - к основе *medhu.
Так что может быть стоит и ПРИТЯНУТЬ за уши фонетические изменения.
До кучи:
meelitus по-эстонски "лесть".
Это не правильный мед, и его делают не правильные пчелы ))))))))))))))))))))))
Сакский - маду