Сейчас от нечего делать смотрел новости по телевизору. Там был сюжет о добыче янтаря в Калининграде. Репортёрша то и дел говорила "самородок...", "самородки...".
Я привык, что самородки бывают только у металлических полезных ископаемых. Как можно говорить о самородке янтаря?
По ящику и не такое можно услышать!
http://tinyurl.com/gw3a4ga
http://tinyurl.com/jfasvaa
К истокам возвращаемся
(wiki/ru) Самородок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA)
ЦитироватьВ древности самородками называли любой самоцветный камень или кусок металла (слово самородок не имеет буквального отношения к камням или металлу), которые выделялись на россыпях простой руды, песка или камней, потом самородками стали преимущественно называть куски металла.
Цитата: antic от октября 6, 2016, 12:41
Сейчас от нечего делать смотрел новости по телевизору. Там был сюжет о добыче янтаря в Калининграде. Репортёрша то и дел говорила "самородок...", "самородки...".
Я привык, что самородки бывают только у металлических полезных ископаемых. Как можно говорить о самородке янтаря?
Вы так могли думать, только после прочтения толкового словаря. В разговорном языке у этого слова всегда сохранялась старинная обобщённость значения «самостоятельно выросший» (и с древним значением праслав. основы
род-), ср. то же слово по отношению к человеку. :P
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2016, 21:10
В разговорном языке у этого слова
Видимо, у нас с вами разные разговорные языки.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2016, 21:10
значения «самостоятельно выросший»
Но тогда вообще, любой камень - самородок (в отличие от кирпича)?
Цитата: antic от октября 6, 2016, 23:30
Видимо, у нас с вами разные разговорные языки.
Судя по общению на форуме — один и тот же. Я лишь о том, что не народное это ограничение в значении, а профессиональное.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2016, 21:10
Но тогда вообще, любой камень - самородок (в отличие от кирпича)?
Если этот камень не обломок породы, то да. Например, какой-нибудь кристалл полевого шпата — и камень (минерал!), и при этом вполне себе самородок. Солевые кристаллы в детстве выращивали — тоже самородки. :yes:
В Моём разговорном такого нет
Цитата: Wolliger Mensch от октября 7, 2016, 22:21
Цитата: antic от октября 6, 2016, 23:30
Видимо, у нас с вами разные разговорные языки.
Судя по общению на форуме — один и тот же. Я лишь о том, что не народное это ограничение в значении, а профессиональное.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 6, 2016, 21:10
Но тогда вообще, любой камень - самородок (в отличие от кирпича)?
Если этот камень не обломок породы, то да. Например, какой-нибудь кристалл полевого шпата — и камень (минерал!), и при этом вполне себе самородок. Солевые кристаллы в детстве выращивали — тоже самородки. :yes:
придорожные камни, выходит, сплошь самородки
Цитата: Алалах от октября 8, 2016, 10:18
придорожные камни, выходит, сплошь самородки
А что, там сплошь цельные кристаллы разбросаны? Что у вас за дороги? Вы случаем не с Нибиру к нам? :o ;D
В литературе и журналистике (см. Нацкорпус, Книги Гугл) часто встречаются "самородки янтаря". А как еще их называть? Маленькие - куски, большие - глыбы? Если есть месторождения янтаря, то уж самородки в них наверняка имеются.
Цитата: Upliner от октября 6, 2016, 15:56
В древности самородками называли любой самоцветный камень или кусок металла
А мы говорим о современном нормативном употреблении. Это бытовое использование термина в несобственном, некорректном значении. Янтарь не может быть "самородный", потому что
самородный означает "состоящий из одного химического элемента" (самородное железо, самородная сера и т.п.), элементарный. Янтарь же является по составу химическим соединением. Разумеется, в древности не различали элементарные минералы и минералы сложного химического состава, поэтому такая строгая оппозиция была невозможна. Время "отточило" эту смысловую оппозицию.
Я и в быту не слышал, чтобы камни называли самородками
Цитата: antic от октября 12, 2016, 13:49
Я и в быту не слышал, чтобы камни называли самородками
Кстати, возможно, там ещё и паронимия замешана: "самородок" употреблено вместо "самоцвет".
Цитата: Azzurro от октября 12, 2016, 13:34самородный означает "состоящий из одного химического элемента" (самородное железо, самородная сера и т.п.), элементарный.
Мягко говоря, неверное определение. Под него скорее подходит слово "чистый" ("слиток чистого золота"). А самородный — это образовавшийся в природе, сам, а не выплавленный или отколотый человеком.
Цитата: Bhudh от октября 12, 2016, 19:42
Мягко говоря, неверное определение. Под него скорее подходит слово "чистый" ("слиток чистого золота"). А самородный — это образовавшийся в природе, сам, а не выплавленный или отколотый человеком.
Так я и имел в виду природные материалы - мы именно о них говорим, просто не дал развёрнутого определения "минерал, состоящий из одного химического элемента".
"КАЛИНИНГРАД, 14 окт — РИА Новости. Самый дорогой янтарный самородок весом более одного килограмма был продан на аукционе в Калининградской области за 1,5 миллиона рублей, сообщила РИА Новости пресс-секретарь калининградского янтарного комбината Анна Манахова."
https://ria.ru/economy/20161014/1479252282.html
Профжаргон янтарщиков?
Абсолютно правильное употребление. Самородок это кусок драгоценного или полудрагоценного полезного ископаемого, который образовался сам природным путем.
Цитата: DarkMax2 от ноября 2, 2016, 07:35
Самородок это кусок драгоценного или полудрагоценного полезного ископаемого
Откудова определение?
Цитата: DarkMax2 от ноября 2, 2016, 07:35
ископаемого, который образовался сам природным путем.
А разве ископаемые могут образовываться другим путём?
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 08:09
А разве ископаемые могут образовываться другим путём?
Сами ископаемые -- хз, а вот кусок может быть искусственным.
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 08:09
А разве ископаемые могут образовываться другим путём?
Куски могут.
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 08:09
Откудова определение?
Мой идиолект.
Возможно, для журналиста самородок=диковина, красотища, пердюмонокль.
Цитата: Azzurro от октября 12, 2016, 13:34
Цитата: Upliner от октября 6, 2016, 15:56
В древности самородками называли любой самоцветный камень или кусок металла
А мы говорим о современном нормативном употреблении. Это бытовое использование термина в несобственном, некорректном значении. Янтарь не может быть "самородный", потому что самородный означает "состоящий из одного химического элемента" (самородное железо, самородная сера и т.п.), элементарный. Янтарь же является по составу химическим соединением. Разумеется, в древности не различали элементарные минералы и минералы сложного химического состава, поэтому такая строгая оппозиция была невозможна. Время "отточило" эту смысловую оппозицию.
Это обратный вывод из того, что этот материал в самородках чистый.
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 08:12
а вот кусок может быть искусственным
Что такое искусственный кусок?
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 08:56
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 08:12
а вот кусок может быть искусственным
Что такое искусственный кусок?
Слиток, например.
Выскажу крамольную версию. Возможно, "самород(ок)" вовсе и не означал изначально "саморождающийся" и так называли любой камнеподобный материал. Другими словами, это "заимствование + переосмысление" на славянской почве.
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 09:35
Слиток, например
Слиток - это ископаемое?
Кстати, слиток - это кусок от чего?
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 09:53
Слиток - это ископаемое?
Кусок из ископаемого материала
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 09:53
Кстати, слиток - это кусок от чего?
А самородок от чего?
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 10:02
Цитата: antic от Слиток - это ископаемое?
Кусок из ископаемого материала
Для непонятливых ещё раз спрашиваю:
Слиток - это ископаемое?
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 10:02
Цитата: antic от Кстати, слиток - это кусок от чего?
А самородок от чего?
Может, вы сперва ответите на мой вопрос, потом будете задавать свой?
Цитата: al-er9841 от ноября 2, 2016, 09:43
Выскажу крамольную версию. Возможно, "самород(ок)" вовсе и не означал изначально "саморождающийся" и так называли любой камнеподобный материал. Другими словами, это "заимствование + переосмысление" на славянской почве.
На такую версию натолкнуло обозначение блестящего драгоценного камня, но в более узком значении: "смарагд", "изумруд".
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 10:24
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 10:02
Цитата: antic от Слиток - это ископаемое?
Кусок из ископаемого материала
Для непонятливых ещё раз спрашиваю:
Слиток - это ископаемое?
Нет, но под определение DarkMax-а "кусок полезного ископаемого" подходит. Просто не естественный кусок, а искусственный.
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 09:53
Кстати, слиток - это кусок от чего?
Можете не слиток взять, а просто выпилить из самородка кубик -- тоже будет искусственный кусок от самородка.
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 10:47
Просто не естественный кусок, а искусственный.
Что такое искусственный кусок?
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 10:48
Цитата: antic от Кстати, слиток - это кусок от чего?
Можете не слиток взять, а просто выпилить из самородка кубик -- тоже будет искусственный кусок от самородка.
Для непонятливых ещё раз спрашиваю:
Слиток, это кусок от чего?
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 10:54
Для непонятливых ещё раз спрашиваю:
Слиток, это кусок от чего?
От необработанного материала.
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 11:03
От необработанного материала
Какого материала?
Надоели тупые вопросы, сливаюсь.
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 11:06
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 11:03
От необработанного материала
Какого материала?
Тут мова про янтар. Його можна і руцями на шматки порізати.
Цитата: DarkMax2 от ноября 2, 2016, 11:24
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 11:06
Цитата: Upliner от ноября 2, 2016, 11:03
От необработанного материала
Какого материала?
Тут мова про янтар. Його можна і руцями на шматки порізати.
Что, что? Слиток - это резаный янтарь?
Натуральная самородная вода!
Цитата: antic от ноября 2, 2016, 09:53
Кстати, слиток - это кусок от чего?
Слиток - от слова "лить". Подразумевается способ литья. Поэтому слиток - это литой кусок металла.