Подскажите, по каким правилам употреблялись буквы "и восьмеричное" и "и десятичное"?
Если я правильно понимаю, то в заимствованиях из греческого они употреблялись аналогично ипсилону и эте, но как эти буквы употреблялись в исконно славянских словах? Была ли какая-то система (вроде бытовавшей многие века спустя в дореволюционной орфографии), употреблялись они обе бессистемно, или же употреблялась одна из этих букв?
В кириллице было две буквы для /и/ — ⰻ и ⰺ (позже также появилась модификация ⰹ). Предполагается, что они, как в других случаях, нужны были для калькирования греческого написания через η и ι.
ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то в заимствованиях из греческого они употреблялись аналогично ипсилону и эте, но как эти буквы употреблялись в исконно славянских словах? Была ли какая-то система (вроде бытовавшей многие века спустя в дореволюционной орфографии), употреблялись они обе бессистемно, или же употреблялась одна из этих букв?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2016, 00:19
В кириллице было две буквы для /и/ — ⰻ и ⰺ (позже также появилась модификация ⰹ). Предполагается, что они, как в других случаях, нужны были для калькирования греческого написания через η и ι.
А как эти буквы употреблялись в исконно славянских словах со звуком "и"? И, очень прошу, можно транскрипцию с глаголицы на кириллицу? А то я не понимаю, какая там появилась модификация)
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:27
А как эти буквы употреблялись в исконно славянских словах со звуком "и"?
По-разному употребялись. Обычно ⰻ («иже на круге») и в славянских, и в греческих словах.
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:27
И, очень прошу, можно транскрипцию с глаголицы на кириллицу? А то я не понимаю, какая там появилась модификация)
Я просто по аналогии с вашей темой про /у/, подумал, что вас интересует кирилловская азбука.
Я ведь правильно понимаю, что буквы ранних глаголицы и кириллицы идентичны, и одну можно транслитировать другой?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2016, 00:32
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:27
И, очень прошу, можно транскрипцию с глаголицы на кириллицу? А то я не понимаю, какая там появилась модификация)
Я просто по аналогии с вашей темой про /у/, подумал, что вас интересует кирилловская азбука.
Меня интересует, как было в самых ранних вариантах кириллицы... Ну и в период, от которого до нас сохранились самые древние памятники...
ЦитироватьЦитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:27
А как эти буквы употреблялись в исконно славянских словах со звуком "и"?
По-разному употребялись. Обычно ⰻ («иже на круге») и в славянских, и в греческих словах.
А в кириллических текстах? И или I? От чего вообще зависит то, какую букву предпочитал автор рукописи?
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:33
Я ведь правильно понимаю, что буквы ранних глаголицы и кириллицы идентичны, и одну можно транслитировать другой?
Ну, когда переписывали глаголические тексты болгарской азбукой, да, употребление букв копировалось обычно с оригинала.
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:36
Меня интересует, как было в самых ранних вариантах кириллицы... Ну и в период, от которого до нас сохранились самые древние памятники...
Есть описания известных памятников старославянской письменности — в словарях, в учебниках старославянского, есть также отдельные исследования по памятникам. Их (описаний) очень много. Начните, например, с описаний, данных в Старославянском словаре.
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:36
А в кириллических текстах? И или I? От чего вообще зависит то, какую букву предпочитал автор рукописи?
Я не текстолог, таких подробностей не знаю. — Там в каждом памятнике у каждого писца своя логика употребления была: кто-то копировал греческую орфографию, кто-то писал по своему разумению, и др. Я как-то читал статью, где целая бодяга выводится из орфографии старославянского памятника — какие-то закономерности и проч. Я к глубоким разборам мелочей с далеко идущими выводами отношусь скептически, поэтому читаю это, как беллетристику — прочитал и забыл, а в силу этого и порекомендовать мне что-то сложно.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2016, 00:19
В кириллице было две буквы для /и/ — ⰻ и ⰺ (позже также появилась модификация ⰹ).
Никак не пойму, зачем Вы глаголицу называете кириллицей. Чтобы враг не догадался? :???
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:02
Подскажите, по каким правилам употреблялись буквы "и восьмеричное" и "и десятичное"?
I употреблялось в составе ЪI, IE, Ю, IA, I(Малый Юс), I(Большой Юс) и в греческих словах на месте Iоты: IЗРАИЛЬ, ФIЛIППЪ, с двоеточием над буквой.
В остальных случаях использовалось И.
Цитата: sonko от сентября 30, 2016, 08:01
I употреблялось в составе ЪI, IE, Ю, IA, I(Малый Юс), I(Большой Юс) и в греческих словах на месте Iоты: IЗРАИЛЬ, ФIЛIППЪ, с двоеточием над буквой.
В остальных случаях использовалось И.
1) Буква
ю имеет иное происхождение (это перелицовка кириловской ́буквы ⱓ →
ю/ꙕ),
ъɪ писалась и
ъи, т. н. йотированные
ꙗ, ѥ, ѩ, ѭ появились позже по аналогии с
ю (которая стала рассматриваться как сочетание
ɪ и
о(у)).
2) Употребление в греческих словах
ɪ и
и строго в соответствии с греческими ι и η встречается только у очень аккуратных переписчиков.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2016, 00:54
Есть описания известных памятников старославянской письменности — в словарях, в учебниках старославянского, есть также отдельные исследования по памятникам. Их (описаний) очень много. Начните, например, с описаний, данных в Старославянском словаре.
Я благодарю Вас за ответы! А кто автор словаря?
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 17:18
Я благодарю Вас за ответы! А кто автор словаря?
См.: http://ksana-k.ru/?p=803
Цитата: sonko от сентября 30, 2016, 08:01
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:02
Подскажите, по каким правилам употреблялись буквы "и восьмеричное" и "и десятичное"?
I употреблялось в составе ЪI, IE, Ю, IA, I(Малый Юс), I(Большой Юс) и в греческих словах на месте Iоты: IЗРАИЛЬ, ФIЛIППЪ, с двоеточием над буквой.
В остальных случаях использовалось И.
Некоторые полагают, что И, по аналогии с IE, Ю, IA, сама является составной: І+І.
Цитата: Sirko от октября 1, 2016, 18:50
Некоторые полагают, что И, по аналогии с IE, Ю, IA, сама является составной: І+І.
Греческая буква Η прямиком восходит к финикийской букве хет. Какие ещё «I+I»?
Цитата: Basil от сентября 30, 2016, 04:36
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2016, 00:19
В кириллице было две буквы для /и/ — ⰻ и ⰺ (позже также появилась модификация ⰹ).
Никак не пойму, зачем Вы глаголицу называете кириллицей. Чтобы враг не догадался? :???
Он это делает, чтобы подчеркнуть, что глаголицу изобрёл Кирилл.
Цитата: amdf от октября 1, 2016, 19:12
Он это делает, чтобы подчеркнуть, что глаголицу изобрёл Кирилл.
Не называю я её так. Это только в этой теме — по употреблению автора ветки. А так —
глаголицей обычно. А вот чтобы подчеркнуть авторство — пишу просто
письмо Кирилла, кирилловское.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2016, 19:11
Цитата: Sirko от октября 1, 2016, 18:50
Некоторые полагают, что И, по аналогии с IE, Ю, IA, сама является составной: І+І.
Греческая буква Η прямиком восходит к финикийской букве хет. Какие ещё «I+I»?
(https://books.google.com.ua/books/content?id=UYYOAAAAQAAJ&hl=uk&pg=PA147&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3Tu0eD9S5v3hVBIZwgkuq13mEq1w&ci=108%2C1068%2C796%2C340&edge=0)
Так считал "отец современной египтологии" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A0%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4).
Цитата: Sirko от октября 1, 2016, 19:48
(https://books.google.com.ua/books/content?id=UYYOAAAAQAAJ&hl=uk&pg=PA147&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3Tu0eD9S5v3hVBIZwgkuq13mEq1w&ci=108%2C1068%2C796%2C340&edge=0)
Так считал "отец современной египтологии" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A0%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4).
Молодец, чё. И вы тоже, что занимаетесь науколитами...
Цитата: Morumbar от сентября 30, 2016, 00:02
Подскажите, по каким правилам употреблялись буквы "и восьмеричное" и "и десятичное"?
Если я правильно понимаю, то в заимствованиях из греческого они употреблялись аналогично ипсилону и эте, но как эти буквы употреблялись в исконно славянских словах? Была ли какая-то система (вроде бытовавшей многие века спустя в дореволюционной орфографии), употреблялись они обе бессистемно, или же употреблялась одна из этих букв?
Точного ответа на вопрос я не увидел. Извините.
Мой ответ. Правила не было, института славянского языка или академии не было, употреблялись обе буквы бессистемно. Каждый мог придерживаться к некоторым образцам.
А то люди-еллинофоны даже на родном греческом правописание не знали и ети буквы путали.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2016, 19:11
Греческая буква Η прямиком восходит к финикийской букве хет. Какие ещё «I+I»?
Абсолютно согласен.