Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Фонетика и фонология => Тема начата: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 12:07

Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 12:07
Встречал в некоторых русскоязычных пособиях по финскому и татарскому, что [æ] реализуется как "я без йота", но получившийся звук не похож на [æ], даже в слове "пять" гласный звучит похоже на æа. Но с другой стороны гласные в отличие от согласных представляют собой континуум, так что теоретически в любом языке могут появляться гласные находящиеся за периферией основных речевых средств?
Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 26, 2016, 13:39
Цитата: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 12:07
Встречал в некоторых русскоязычных пособиях по финскому и татарскому, что [æ] реализуется как "я без йота", но получившийся звук не похож на [æ], даже в слове "пять" гласный звучит похоже на æа.

Между (!) мягкими согласными ударная фонема /а/ реализуется как гласный нижнего подъёма, дважды (так сказать, спереди и сзади) подвинутый вперёд, т. е. собственно [æ̞], ср. призношение слов мять ~ мят ~ мат ~ мать.

Цитата: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 12:07
Но с другой стороны гласные в отличие от согласных представляют собой континуум, так что теоретически в любом языке могут появляться гласные находящиеся за периферией основных речевых средств?

За периферией? :what:
Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 23:52
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2016, 13:39
За периферией? :what:
Ой, что это я.. :-[
Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 23:55
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2016, 13:39
Между (!) мягкими согласными ударная фонема /а/ реализуется как гласный нижнего подъёма, дважды (так сказать, спереди и сзади) подвинутый вперёд, т. е. собственно [æ̞], ср. призношение слов мять ~ мят ~ мат ~ мать.
Т.е. одновременно происходит и прогрессивная и регрессивная аккомодация?
Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 27, 2016, 00:09
Цитата: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 23:55
Т.е. одновременно происходит и прогрессивная и регрессивная аккомодация?

Да.
Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: Vayshya от ноября 29, 2016, 11:56
Цитата: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 12:07
"я без йота"

Учитывая что буква "я" состоит из двух фонем [й]  [а] получится собственно фонема [а] .
Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 29, 2016, 15:01
Цитата: cetsalcoatle от сентября 26, 2016, 12:07
даже в слове "пять" гласный звучит похоже на æа
Это вы его слишком долго тянули во время эксперимента. Тогда получается: [п'æааааааааааæт'].
Название: Несуществующий гласный?
Отправлено: Vayshya от ноября 29, 2016, 15:36
Мне кажется то что выдаётся за некий отдельный звук или видоизменённую фонему или звук это переходный звук между одной фонемой и другой, в момент когда язык переходит из положения для первой фонемы к положению для второй фонемы. Сами же фонемы произносятся довольно одинаково в пределах отличий аллофонов. То есть  это не "гласный звучит похоже", а между гласной и согласной добавляется переходный звук, сама же гласная звучит так же как в других случаях.