Лингвофорум

Тут в одной из соседних тем заговорили о кредитах, что вызывало у меня желание создать очередной топик (я там уже выполнил норму, true? :) ).

Нередко доводится встречаться с категорически отрицательным отношением к кредитам. Говорят, что они порабощают людей, заставляют их тратить лишние деньги, что те, кто дают кредиты, совершают зло.

Но мне кажется, что это всё ложные суждения. А если истинные, надеюсь, мне форумчане объяснят, в чем я заблуждаюсь. Почему же я считаю, что суждения ложные? Мне представляется, что ситуация такова: взять кредит - значит, получить возможность использовать некоторую сумму денег мгновенно, здесь и сейчас, а не копить ее постепенно. Разумеется, за такую возможность необходимо заплатить тому, кто ее предоставляет - отсюда и проценты. С другой стороны, тому, кто предоставляет, естественно, необходимо взимать проценты, потому что какой ему смысл просто так предоставлять кредиты? Нет, конечно, может быть тот, кто хочет давать их под нулевой процент, а кто-то готов просто отдавать людям деньги. Речь не об этом. Я имею в виду коммерческую деятельность по кредитованию. У субъекта есть большие денежные средства, которые он может предоставить для мгновенного использования другим субъектам, но за такую услугу он получает от них оплату. То есть, по-моему, это нормальная ситуация, при которой оплачивается определенная услуга.

При этом возможность взять кредит для многих людей является очень важной, потому что она позволяет сделать то, на что им пришлось бы копить очень долго, вплоть до времен, когда им уже не было бы особой необходимости или не было бы желание это нечто приобретать (чем бы сие ни было). Та же ипотека позволяет иметь собственное жилье, а не покупать его спустя, условно говоря, 25 лет, когда пройдет огромный кусок жизни. Но, естественно, что за такую возможность необходимо платить, и люди ведь прекрасно знают, за что они платят.

Иногда кредиты позволяют человеку иметь доступ к деньгам в любой момент, в том числе критический, когда они нужны срочно.

Другое дело, что, взяв кредит, человек принимает определенные финансовые обязательства. И тут уже важно определиться, сможешь ли ты их выполнять, а также, готов ли ты рисковать в том смысле, что по какой-то причине можешь оказаться не готов выполнять обязательства. Но это индивидуальное решение каждого в совершенно прозрачной ситуации, где все составляющие очевидны.

Вроде бы некоторые банки занимаются какими-то хитрыми махинациями, стараюсь указать в договоре о кредите информацию, которая выгодна банку и которую клиент может не заметить. Но это уже не проблема самого кредита, это проблема мошеннической или подобной ей деятельности на базе предоставления кредита.

Я лично сам не хочу брать кредиты и, думаю, никогда не буду. Я этого опасаюсь и считаю, что делать сего не стоит. Но это мое личное решение, которое вовсе не означает, что кредиты - это плохо.

Я думаю, что ростовщичество - это зло.
Приемлемы только беспроцентные ссуды, причем или бессрочные, или со списанием всех долгов через установленный срок, или ссуды с разделенной ответственностью (типа, акционерные общества).

Еще нормально, если ссуда под залог имущества (неявная такая продажа).

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 16:45
Но это индивидуальное решение каждого в совершенно прозрачной ситуации, где все составляющие очевидны.

В том-то и дело, что составляющие не очевидны. Вероятность ошибки при планировании человеком любых событий и своих финансовых возможностей в будущем слишком велика.

Всё хорошо в меру. Возможность взять кредит должна быть (мало ли какие случаи бывают в жизни, когда могут срочно потребоваться деньги), но не стоит увлекаться и попадать в кабалу.

Цитата: Flos от сентября 20, 2016, 16:57
Я думаю, что ростовщичество - это зло.
Приемлемы только беспроцентные ссуды, причем или бессрочные, или со списанием всех долгов через установленный срок или

Это даже не средневековье. И кто даст такую ссуду?

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:02
Это даже не средневековье. И кто даст такую ссуду?

Вот , о банках без ростовщичества:

(wiki/ru) Исламский_банкинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

Нам бы тоже подобные заведения не помешали...

... напомню и про юбилейный год в Законе Моисея...
Раз в 50 лет прощаются все долги, возвращается заложенная земля.
Правильно же.

Можно понять людей, берущих ипотеку. Но кредиту на покупку айфона или турпутёвки - это  :fp:

Еще не забывайте разделять кредиты на развитие бизнеса и потребительские кредиты. Если первые еще могут быть для заемщика выгодны, хоть и рискованны, то вторые - только переплата и ловушка для дураков.

Честно сказать, слаб в экономике, чтобы понять такое. Совсем простой вопрос - я обращаюсь к некому банку, что мне дает денег без процентов. Какой интерес в этой операции у банка? Кому принадлежит банк? Как можно ваще давать без процента, если существует ставка "центробанка"?

Цитата: Flos от сентября 20, 2016, 16:57
или со списанием всех долгов через установленный срок

Это что имеется в виду?

Цитата: Flos от сентября 20, 2016, 16:59
В том-то и дело, что составляющие не очевидны. Вероятность ошибки при планировании человеком любых событий и своих финансовых возможностей в будущем слишком велика.

Тогда не стоит брать кредиты. Их же никто не заставляет брать. Не имею в виду критические ситуации.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 17:11
Еще не забывайте разделять кредиты на развитие бизнеса и потребительские кредиты. Если первые еще могут быть для заемщика выгодны, хоть и рискованны, то вторые - только переплата и ловушка для дураков.

Да, я имел в виду, прежде всего, потребительские.

А почему обязательно переплата? Если человек хочет, чтобы у него нечто было не через пять лет, а сейчас. По разным причинам. За такую возможность он платить дополнительные деньги.

Цитата: Geoalex от сентября 20, 2016, 17:10
Но кредиту на покупку айфона или турпутёвки - это  :fp:

Да просто у нас ставки неприлично высокие. А так, какие проблемы? Купил горящую, путевку, вернулся, получил отпускные..

Никогда не брал кредиты в украинских банках, попробуй тогда расчетаться, брал деньги в немецком банке оформленые на родственика которъй с рождения гражданин Германии, там проценты не такие хоть грабительские

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13Совсем простой вопрос - я обращаюсь к некому банку, что мне дает денег без процентов. Какой интерес в этой операции у банка?

Кредитка с грейсом. Банк просто берёт часть комиссии с покупок.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:15
А почему обязательно переплата? Если человек хочет, чтобы у него нечто было не через пять лет, а сейчас. По разным причинам. За такую возможность он платить дополнительные деньги.

У нормальных людей в загашнике обычно лежит некая сумма накоплений, которая позволяет в разумных пределах покупать то, что нужно или просто хочется, сейчас, а не через пять лет. Просто действительно надо жить по средствам, ограничивая свои хотелки и не спуская сразу всю зарплату на ветер.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:02
У нормальных людей в загашнике обычно лежит некая сумма накоплений, которая позволяет в разумных пределах покупать то, что нужно или просто хочется, сейчас, а не через пять лет. Просто действительно надо жить по средствам, ограничивая свои хотелки и не спуская сразу всю зарплату на ветер.

В загашнике может не хватать. Кроме того, загашник может быть для других целей. Ну а куда тратить зарплату, это уж точно личное дело человека.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 18:04

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:02
У нормальных людей в загашнике обычно лежит некая сумма накоплений, которая позволяет в разумных пределах покупать то, что нужно или просто хочется, сейчас, а не через пять лет. Просто действительно надо жить по средствам, ограничивая свои хотелки и не спуская сразу всю зарплату на ветер.

В загашнике может не хватать. Кроме того, загашник может быть для других целей. Ну а куда тратить зарплату, это уж точно личное дело человека.

Действительно личное. Просто по общему балансу в течении длительного промежутка времени, взяв кредиты и вернув их, вы сможете купить для себя меньше всяческих благ, чем не залезая. Или купите столько же, но у вас на шее будут оставаться висеть новые кредиты, сумма выплат по которым с течением времени будет все увеличиваться и увеличиваться. В конце концов вы не сможете платить, к вам придут коллекторы и у вас все отнимут. А если, не дай бог, вы помрете, то долги перевесят на ваших близких. Вот и вся простая арифметика.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:17
А если, не дай бог, вы помрете, то долги перевесят на ваших близких. Вот и вся простая арифметика.

Если откажутся от наследства -- то никто ничего не перевесит.

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:15

Цитата: Geoalex от сентября 20, 2016, 17:10
Но кредиту на покупку айфона или турпутёвки - это  :fp:

Да просто у нас ставки неприлично высокие. А так, какие проблемы? Купил горящую, путевку, вернулся, получил отпускные..

Может и не быть проблем. Но вообще это похоже на разновидность азартных игр :)

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:15

Цитата: Geoalex от сентября 20, 2016, 17:10
Но кредиту на покупку айфона или турпутёвки - это  :fp:

Да просто у нас ставки неприлично высокие. А так, какие проблемы? Купил горящую, путевку, вернулся, получил отпускные..

Ну как какие проблемы? Допустим, путевка без кредита стоит 20 тыр, в кредит 40 тыр, и отпускные у вас 40. Если купили в кредит - потом вернулись, его выплатили и остались без денег. А если без кредита, то съездили по путевке, и еще у вас 20 тыр в кармане остается.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:30
Допустим, путевка без кредита стоит 20 тыр, в кредит 40 тыр

Если отпуск 2 недели, то ставка у вас получается более 2600% годовых. Таких грабительских даже в МФО не бывает. Если взять хотя бы 50% годовых, то переплата всего в 400 рублей получится.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:15
Тогда не стоит брать кредиты. Их же никто не заставляет брать. Не имею в виду критические ситуации.

Возьмём, например, то же жильё. Допустим, себестоимость строительства новой единицы некоего жилья (дома или квартиры) такова, что позволяет человеку или семье со средней зарплатой накопить такую сумму, скажем, за 3 года работы. Понятно, что коммерческий застройщик имеет свой интерес, и будет продавать дороже - допустим, копить придётся уже 5 лет. Но это ещё реальный срок, который молодая семья может себе позволить, чтобы успеть и приобрести собственное жильё, и далее родить и воспитать детей. Если жадные девелопёры захотят брать ещё больше (при той же себестоимости!), продажи жилья резко упадут, т.к. копить по 15-25 лет потеряет смысл, молодая семья за такой срок перестанет быть молодой и практически выйдет из детородного возраста.

Но вот на сцене появляются ростовщики/банкиры или как их ещё назвать. В первый момент, пока девелопёры не просекли, конечно, у той средней семьи появляется возможность не ждать и не копить даже 5 лет, а купить жильё сразу, ну и выплатить кредит, допустим, за 7-8 лет. Это ещё можно считать выгодным для них. Но далее жадные девелопёры просекают фишку, и понимают, что теперь можно поднять цены в несколько раз - допустим, раз в 5. Теперь молодая семья по-прежнему может приобрести жильё сразу, но пахать и с той же интенсивностью выплачивать кредит, отказывая себе во всём, придётся в 5-6 раз дольше, не 7-8 лет, а 35-40. Как раз до пенсии. А вот возможность купить жильё без кредита фактически исчезает совсем (копить 25 лет уже бессмысленно, фактически, в отличие от 5 лет).

В итоге, что мы получили? А то, что на эквивалент некоторой доли зарплаты, которую может выкроить человек, за 3 года, доставшейся собственно строителям дома, приходится эквивалент за 30 с лишним лет, достающийся девелопёрам, банкирам, а также госчиновникам и юристам, обхаживающим все эти дела.

В итоге все деньги - а значит, всё имущество и вся власть - концентрируются в руках паразитов. Вот к чему приводит кредит на жильё, который, как тут выше некоторые говорили, ещё можно понять.

Аналогично и с другой жизненно важной штукой - медициной: кредиты и страховые системы позволяют поднимать цены на медицину в разы выше того, что могли бы позволить себе средние люди, если бы платили сами из своих наличных денег - и в результате опять же отчасти попавшие под раздачу, отчасти всё общество, оплачивая медицину по в разы завышенной цене, кормят в основном не врачей и фармацевтов, а стоящих над ними начальников, паразитов от медицины и фармацевтики.

Так что совершенно без разницы, на что кредит - на жильё, на экстренные медицинские дела, или потребительский на "игрушки", или на производственные нужды - он в любом случае приводит к тому, что всё имущество и вся власть концентрируются в руках тех, у кого изначально было больше денег, и кто ничего сам не производит, т.е. паразитов.

У кредита на производственные нужды есть ещё одна нехорошая черта (причём она, увы, общая и с другими, не кредитными, способами инвестиций в производство) - она фактически задаёт планку сроков окупаемости и процентов доходности, тем самым вынуждая во всех случаях предпочитать как можно более хищнические, ресурсозатратные и неэкологичные технологии ради сроков окупаемости и уровня доходности. (Именно по этому пункту, в частности, проходит искуственное снижение срока службы вещей, искусственное моральное устаревание и излишние замены всяких стандартов, но это только одно из проявлений). И никакие репрессивные меры со стороны государств по охране окружающей среды и т.п. не имеют должного эффекта, т.к. либо финансисты находят очередной обходной манёвр, чтобы гадить дальше либо другим способом, либо в другом регионе мира, либо искомая действительно экологичная технология просто вообще не развивается, т.к. все деньги уходят в область с более высокой доходностью.

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:33

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:30
Допустим, путевка без кредита стоит 20 тыр, в кредит 40 тыр

Если отпуск 2 недели, то ставка у вас получается более 2600% годовых. Таких грабительских даже в МФО не бывает. Если взять хотя бы 50% годовых, то переплата всего в 400 рублей получится.

Так это если вы съездили и сразу долг выплатили. А обычно при взятии кредита предполагается, что вы будете выплачивать помаленьку каждый месяц, и полностью выплатите только через год или два.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:44

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:33

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:30
Допустим, путевка без кредита стоит 20 тыр, в кредит 40 тыр

Если отпуск 2 недели, то ставка у вас получается более 2600% годовых. Таких грабительских даже в МФО не бывает. Если взять хотя бы 50% годовых, то переплата всего в 400 рублей получится.

Так это если вы съездили и сразу долг выплатили. А обычно при взятии кредита предполагается, что вы будете выплачивать помаленьку каждый месяц, и полностью выплатите только через год или два.

Но в данном случае речь не об этом, а именно о том, что вернулся -- получил отпускные -- вернул кредит.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:17
Действительно личное. Просто по общему балансу в течении длительного промежутка времени, взяв кредиты и вернув их, вы сможете купить для себя меньше всяческих благ, чем не залезая. Или купите столько же, но у вас на шее будут оставаться висеть новые кредиты, сумма выплат по которым с течением времени будет все увеличиваться и увеличиваться. В конце концов вы не сможете платить, к вам придут коллекторы и у вас все отнимут. А если, не дай бог, вы помрете, то долги перевесят на ваших близких. Вот и вся простая арифметика.

Ну да я и сам так думаю. Но речь же шла не об этом. Человек может считать, что ему хочется купить здесь и сейчас при помощи кредита, и быть уверен, что это будет полезнее, чем ждать и копить. Такое он принимает решение. Тем более, ситуаций просто уйма, сложно оценить все возможные.

Toman

Вот это интересно! То есть, Вы хотите сказать, что наличие системы кредитования позволяет производителям/застройщикам/оказателям услуг держать более высокие цены, поскольку люди будут пользоваться кредитами?

Кстати, а о каких кредитах на медицину идет речь?

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:54

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:44

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:33

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:30
Допустим, путевка без кредита стоит 20 тыр, в кредит 40 тыр

Если отпуск 2 недели, то ставка у вас получается более 2600% годовых. Таких грабительских даже в МФО не бывает. Если взять хотя бы 50% годовых, то переплата всего в 400 рублей получится.

Так это если вы съездили и сразу долг выплатили. А обычно при взятии кредита предполагается, что вы будете выплачивать помаленьку каждый месяц, и полностью выплатите только через год или два.

Но в данном случае речь не об этом, а именно о том, что вернулся -- получил отпускные -- вернул кредит.

Еще несколько лет назад банки обычно включали в кредитный договор написанный мелким шрифтом пункт о драконовских штрафах за досрочное погашение кредита. Потом это им законодательно запретили, но все равно, предлагаемый вами вариант - это не самая обычная ситуация. Опять же, человек, у которого не лежит в загашнике даже 20 тыр на всякий пожарный случай, представляется мне очень безответственным и довольно-таки неумным.

Полагаю, у немалого числа людей возможности и 10 тысяч отложить нет, не говоря уж о 20-ти.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 18:57

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:17
Действительно личное. Просто по общему балансу в течении длительного промежутка времени, взяв кредиты и вернув их, вы сможете купить для себя меньше всяческих благ, чем не залезая. Или купите столько же, но у вас на шее будут оставаться висеть новые кредиты, сумма выплат по которым с течением времени будет все увеличиваться и увеличиваться. В конце концов вы не сможете платить, к вам придут коллекторы и у вас все отнимут. А если, не дай бог, вы помрете, то долги перевесят на ваших близких. Вот и вся простая арифметика.

Ну да я и сам так думаю. Но речь же шла не об этом. Человек может считать, что ему хочется купить здесь и сейчас при помощи кредита, и быть уверен, что это будет полезнее, чем ждать и копить. Такое он принимает решение. Тем более, ситуаций просто уйма, сложно оценить все возможные.

Действительно, ситуации в жизни могут быть самые разные, и кому-то где-то может быть наилучшим выбором взять кредит хотя бы по принципу выбора наименьшего из зол. Но давайте не об исключительных случаях, а о типичных ситуациях, потому что кредиты предлагаются всем сейчас в массовом порядке. А как раз в исключительных ситуациях, когда человек попал в беду и пытается вылезти из нее с помощью кредита, этот кредит ему скорее всего не дадут.

Давайте также, говоря о потребительских кредитах, отвлечемся от ипотеки, потому что ситуация с жильем в России вообще довольно нездоровая и располагает к нездоровым решениям. Так вот мне вообще сложно представить, что это могут быть за покупаемые в кредит вещи, которые, хоть удавись, нужны "здесь и сейчас" и при этом стоят так дорого, что у человека нет денег, чтобы за них сразу заплатить всю требуемую сумму. Видимо, что-то сугубо понтовое типа "не хочу б/у Жигули - подавай мне новый Мерседес". Как-то сочувствия это не вызывает.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 19:05
Полагаю, у немалого числа людей возможности и 10 тысяч отложить нет, не говоря уж о 20-ти.

Да бросьте! Если возможности отложить даже такие деньги нет вообще ну никак, то откуда у таких людей деньги на выплату кредита возьмутся? Особенно учитывая, что в итоге заплатить придется насколько-то больше, чем без кредита?

Серьезный банк таким нищебродам кредит просто не даст, а даст его им под зверский процент только какая-нибудь криминальная контора, которая как раз и будет выбивать из них потом этот долг неконвенциональными криминальными методами. Хорошо еще, если не убьют в итоге.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 19:38
Да бросьте! Если возможности отложить даже такие деньги нет вообще ну никак, то откуда у таких людей деньги на выплату кредита возьмутся? Особенно учитывая, что в итоге заплатить придется насколько-то больше, чем без кредита?

Так я не говорил о кредите. Я вообще сказал.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 19:45
Так я не говорил о кредите. Я вообще сказал.

Ну вообще это язва капиталистического общества. В Америке вон тоже куча бездомных. Без уничтожения капитализма эту язву уничтожить невозможно. Но, как мы знаем из своего и чужого исторического опыта, замена капитализма на что-то другое, даже частичная, приносит другие язвы. Так что если заменить, рая все равно не получится.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 16:45
Но это индивидуальное решение каждого в совершенно прозрачной ситуации, где все составляющие очевидны.

Как правило человек даже не подозревает, что ему ну просто жизненно необходимо что-то срочно купить, пока ему об этом не сообщат.

Цитата: Эслыш от сентября 20, 2016, 21:30
Как правило человек даже не подозревает, что ему ну просто жизненно необходимо что-то срочно купить, пока ему об этом не сообщат.

Но, опять же, он ведь сам решает, что ему это нужно или хочется? Да и речь не идет о "жизненно необходимом", а просто о желанном.

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Честно сказать, слаб в экономике, чтобы понять такое. Совсем простой вопрос - я обращаюсь к некому банку, что мне дает денег без процентов. Какой интерес в этой операции у банка?

Надо кредитовать не за процент, а за долю в прибыли.
В случае кредитования бизнеса ситуация аналогична выпуску акций, в случае "потребительского" кредита ситуация аналогична выплате алиментов.
Если бизнес разорится, банк не получит ничего, если начнет процветать, банк получит больше, чем рассчитывал.
При потребительском кредите если человек потеряет работу или зарплата снизится в 10 раз, соответственно уменьшаются выплаты. Но если доход конкретного человека увеличится, банк в плюсе.
И это нормально работает, ничуть не хуже, чем вся эта херня с пожизненной кабалой и коллекторскими конторами.

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Как можно ваще давать без процента, если существует ставка "центробанка"?

Запросто. На том основании, что давать под процент - аморально.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 08:59

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Как можно ваще давать без процента, если существует ставка "центробанка"?

Запросто. На том основании, что давать под процент - аморально.

А какой резон давать деньги без процента? Понятно, можно дать родственнику, или другу там. Но непонятно кому - за красивые глаза что ли.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:15
Это что имеется в виду?

Такая процедура есть в некоторых странах. В Германии, например, можно заявить о своем частном банкротстве и через 6 лет все, любые долги списываются.
Естественно, это процедура сильно формализирована, чтобы избежать мошенничества со стороны заёмщиков. Но если человек действительно попал в трудную ситуацию, все долги с него спишут.

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:07
А какой резон давать деньги без процента? Понятно, можно дать родственнику, или другу там. Но непонятно кому - за красивые глаза что ли.

Я выше написал. Давать не под процент от суммы кредита, а под процент от возможной прибыли.
Можно подробно почитать об этом, погуглив  про исламские банки.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:09

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:07
А какой резон давать деньги без процента? Понятно, можно дать родственнику, или другу там. Но непонятно кому - за красивые глаза что ли.

Я выше написал. Давать не под процент от суммы кредита, а под процент от возможной прибыли.

Как это работает при покупке в кредит квартиры или автомобиля? 

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:15
Тогда не стоит брать кредиты. Их же никто не заставляет брать. Не имею в виду критические ситуации.

Мне это напоминает известную фразу, которую приписывают Чубайсу: "Ну, умрут 30 миллионов человек... Не стоит о них думать. Они не вписались в рынок."

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:13
Как это работает при покупке в кредит квартиры или автомобиля?

Например, банку 30 процентов от совокупного дохода заемщика на протяжении 15 лет.
Независимо от величины дохода.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:14

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:13
Как это работает при покупке в кредит квартиры или автомобиля?

Например, банку 30 процентов от совокупного дохода заемщика на протяжении 15 лет.
Независимо от величины дохода.

Да тоже кабала, ничем не лучше выплаты процентов.

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 17:20
Кредитка с грейсом. Банк просто берёт часть комиссии с покупок.

О! Хороший вариант.

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:17
Да тоже кабала, ничем не лучше выплаты процентов.

Лучше тем, что ты гарантировано сможешь их выплатить.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:19

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:17
Да тоже кабала, ничем не лучше выплаты процентов.

Лучше тем, что ты гарантировано сможешь их выплатить.

А ещё лучше просто не хватать кусок, который не можешь переварить.

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:21
А ещё лучше просто не хватать кусок, который не можешь переварить.

Конечно, с этим не поспоришь.
Но люди же ведутся, много ведется. Просто говорить потом, мол,  сами виноваты, недостаточно.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 08:59

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Как можно ваще давать без процента, если существует ставка "центробанка"?

Запросто. На том основании, что давать под процент - аморально.

А как же инфляция? За три года банк потеряет очень много при беспроцентных кредитах, даже при учёте официального показателя. Последний традиционно не очень точный, скажем так.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:18

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 17:20
Кредитка с грейсом. Банк просто берёт часть комиссии с покупок.

О! Хороший вариант.

Ага. Единственный вид кредитов, которым я пользуюсь. Даже за кредиты их не считаю, просто как технический момент.

Цитата: Mass от сентября 21, 2016, 09:31
А как же инфляция? За три года банк потеряет очень много при беспроцентных кредитах, даже при учёте официального показателя. Последний традиционно не очень точный, скажем так.

Инфляцию как раз важно учитывать, если давать под процент от суммы кредита.
Если давать под процент от прибыли, влияние инфляции практически никакое.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:14
Мне это напоминает известную фразу, которую приписывают Чубайсу: "Ну, умрут 30 миллионов человек... Не стоит о них думать. Они не вписались в рынок."

Мне кажется, между этими фразами есть огромная разница. Людей вынудили оказаться в условиях рыночной экономики. Это не их выбор. А если считать, что даже и их (скажем, они активно участвовали в распаде СССР), то в этом случае было очень сложно оценить, что собой будет представлять жизнь при рыночной экономике.

С кредитом совсем другая ситуация. Тут человек делает исключительно осознанный выбор. И представить себе, что будет, относительно несложно. Даже в критической ситуации.

Это не значит, что я не сочувствую людям, которые попали в долговую яму из-за кредита и не могут из нее выбраться. Мне очень жаль, что такое происходит. И даже, если кто-то скажет, что человек попал в такую ситуацию по своей глупости, я не стану говорить "да-да, он сам виноват". Потому что ошибки допускает каждый, самые разные. Если бы я мог, я бы помог всем, у кого сейчас проблемы с кредитами. Тем более, ситуации в жизни бывают разными.

Так что я просто пытался объективно оценить ситуацию.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:36
Инфляцию как раз важно учитывать, если давать под процент от суммы кредита.
Если давать под процент от прибыли, влияние инфляции практически никакое.

Согласен. Но при проценте от прибыли самочувствие банка прямо зависит от самочувствия предпринимателей. Падение оборота в таком случае бьёт по всем в рамках короткого периода времени. Думаю, это не самая комфортная схема для банков  :)

Цитата: Mass от сентября 21, 2016, 10:29
Думаю, это не самая комфортная схема для банков

Не знаю. Это же бесконфликтная схема. Не нужны судебные приставы и коллекторские конторы, это плюс для банков.
Банку, чтобы быть в прибыли,  нужны только хорошие сотрудники, которые смогут верно оценить заёмщика.
Можно даже выработать какие-нибудь объективные критерии оценки будущей платежеспособности заёмщика...

Думаю, минимизировать риски любят все.

Голосование в теме показательное )

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 08:58
В случае кредитования бизнеса ситуация аналогична выпуску акций, в случае "потребительского" кредита ситуация аналогична выплате алиментов.

Если с бизнесом всё понятно (но там собственно и кредит как отдельный институт получается не нужен, как раз потому, что есть акции), то с потребительским получается какая-то фигня и полная непредсказуемость. То, что покупается на эти деньги, как правило, либо в малой степени влияет на доход человека, либо вообще не влияет (а может влиять и просто отрицательно). Опять же, набрав такого типа кредитов на несколько безделушек, каждый по 5% своего дохода, можно оказаться и в 100% кредитном рабстве. И даже если оно будет не 100%, при снижении уровня доходов тех, допустим, 50 или 70% может оказаться просто недостаточно для жизни, и можно просто совершенно реально умереть от голода.

Ну и, само собой, те же традиционные алиментные проблемы, что банк будет вынужден отслеживать левые доходы физлиц (либо сам, либо делегирует это каким-либо госорганам) - а это означает фактически такую тотальную слежку, что ещё иные коллекторы ангелочками покажутся, даже в сортир без "жучка" не зайдёшь, грубо говоря, причём все эти данные, полученные при слежке, будут утекать всяким криминальным структурам для использования в их личных криминальных целях. Допустим, банк разузнал, где и на какой стройке/ремонте/концерте клиент нашабашил, когда и сколько получил, чтоб знать, сколько дополнительно предъявить - но заодно, так получилось, и некие бравые ребята с арматурой в руках уже знают, когда и в какой подворотне встречать клиента с этой левой зарплатой.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 18:57
Кстати, а о каких кредитах на медицину идет речь?

Просто кредит для физлиц без указания цели, например. Важен сам факт, что кредиты в принципе существуют в системе.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 18:57
То есть, Вы хотите сказать, что наличие системы кредитования позволяет производителям/застройщикам/оказателям услуг держать более высокие цены, поскольку люди будут пользоваться кредитами?

Конечно. Именно это и происходит.