Вот нашёл такую тему "Работа — это несвобода" ("Общая лингвистика", "Психолингвистика"). Ну там всякие пословицы, фразы, афонаризмы о работе. Ну, "Работа не волк...". Нет, это не надо.
Но давайте поговорим конкретно о работе, помимо пословиц. Ведь есть что сказать. Ну, то что делаешь дома - это тоже работа. Но давайте о той работе, за которую получают деньги.
Вот бывает что продолжают работать после выхода на пенсию. Основная причина - пенсия маленькая, её недостаточно. Но встречал и такое: работает потому что дома нечем заняться. Боже мой, да сходи в библиотеку! Если бы я вышел на пенсию, то ни дня больше бы не работал. Жаль что в этом возрасте здоровье уже не то. А в основном из-за того что работа все соки выжимает. А самое худшее - не тяжёлая работа, а нервотрёпка. Пока доработаешь до пенсии, от нервов одни клочья останутся. Вот и выбирай: постепенно гробить своё здоровье или умереть от голода (а ведь при отсутствии заработка это вполне реально).
Вот по какому праву начальство имеет право кричать, хамить, унижать подчинённых? Ведь именно они выполняют эту самую работу, их уважать надо. Вот, например, из дому вышел вовремя, но транспорт поломался (попал в пробку, ехал как черепаха), а начальник обязательно спросит: "Почему опоздал?". Но если спросит начальник, это ещё не так обидно. А если какой-то с...ный сторож на проходной... Его задание - следить чтобы не крали, какого чёрта берёт на себя лишнее?!
А ещё развелось всяких проверяющих, которые продукцию не выпускают, пассажиров и грузы не возят, оборудование не обслуживают, не строят, не монтируют, а лезут в чужой монастырь со своим уставом, мешают работать. То ревизоры проверяют каждую цифру, каждую букву, всех тревожат, то всякие комиссии, одна уехала, другая сразу приехала. А ещё санстанция до чего обнаглела: проверяет все ли прошли медосмотр! А это не очень приятно, уж лучше в это время поработать. Особенно неприятен анализ крови. В космос летаем, а анализ крови до сих пор таким диким, первобытным способом. Кто-то может сказать: а если ты больной и всех заразишь? А если я здоров (а так оно и есть) и только зря потрачу время и нервы на этот долбаный медосмотр? А после медосмотра заболеть и заразить других - это невозможно? Может, скажете: это их работа? Если это их работа, то пусть немножко отдохнут, а если хотят поработать - пожалуйста, в Индию, там для них работы немеряно (конкретно для санстанции).
Вот не нужно никаких проверок, ни очередных, ни внеочередных, только если заявлено о каком-то нарушении, безобразии. Или же сам проверяющий как-то мимо проходил и заметил что предприятие коптит небо или сливает всякую гадость в реку.
Но и начальству не сладко приходится. Почему оно должно отвечать за подчинённых и их действия? Например, не выполнили какую-то работу, и не забили на работу, а просто нереально было успеть. А начальник получит от своего начальства сами знаете что. А в долгу он не останется, но не вернёт своему начальству (ну да, пусть только попробует), а отыграется на подчинённых вдвойне, а то и больше. Это специально так задумано? Ну да, начальник должен провести своим подчинённым инструктаж по технике безопасности, объяснить особенности работы, может даже спросить как они поняли. А если какой-то дурак сдуру залез куда не надо и погиб или покалечился, то почему начальник должен садиться в тюрьму?
Скажете, что должна быть дисциплина? Да нафиг она нужна?! Должны быть нормальные человеческие отношения. Охота наживать себе врагов? Или кому-то приятно иметь врагов? Или считаете что если всё будет по-человечески, то работники воспримут это как курорт и будут отдыхать, а не работать? И кнут более эффективный чем пряник? Конечно, работников не бьют, но ругают и постоянно пугают увольнением. А вот я буду работать, и никакие кнуты мне не нужны.
А ещё такое. Всем известно как трудно найти работу, ведь большинство предприятий не работает. Зато развелось всяких нужных и ненужных фирм. Но требование: возраст до 35 лет, а где-то до 30. Это есть такой закон, да? И первый вопрос: сколько вам лет? А не кто вы по специальности или что вы умеете. Даже уборщицу хотят девушку или молодую женщину, а не бабулю. Не знаю как сейчас (может, уже не везде такое требование), но раньше будто ошалели, никак не примут на работу человека старше 35 лет. Но чем 40-летний работник хуже 30-летнего?.
Простите, что это за бред?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2016, 22:28
Простите, что это за бред?
Почему сразу "бред"? Или в вашей стране такого нет? Нет ограничения по возрасту? Начальники не кричат, не хамят? Комиссии за комиссиями не приезжают?
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 23:25
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2016, 22:28
Простите, что это за бред?
Почему сразу "бред"? Или в вашей стране такого нет? Нет ограничения по возрасту? Начальники не кричат, не хамят? Комиссии за комиссиями не приезжают?
В моей отрасли такого нет, в обоих странах. А в Москве начальство даже умоляет остаться.
Тогда вам очень повезло.
Ну, я к работе всё-таки отношусь серьёзно. Но я не робот, не могу всё с точностью до минуты, уж как получится. И не мазохист.
Ну действительно, зачем всё так сложно? Что лишнее, то таки лишнее. Особенно эти проверки. Допустим, нашли недостачу несколько гривень. А ущерб из-за того что помешали нормальному ходу работы, думаете, меньший будет?
Ну и таки очень интересно: чем 40-летний работник хуже 30-летнего?
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 00:19Ну и таки очень интересно: чем 40-летний работник хуже 30-летнего?
Отец мой и в 65 лет без проблем работает (Москва, разработчик электроники, СБИС), тёща тоже предпенсионного возраста (учитель математики, Одесская обл.)
Я имею ввиду чем объясняли фирмы своё решение брать на работу до 35 лет. И почему возраст был важнее чем специальность и знания, умения претендента.
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 02:13
Я имею ввиду чем объясняли фирмы своё решение брать на работу до 35 лет. И почему возраст был важнее чем специальность и знания, умения претендента.
За эти недалёкие фирмы ничего не могу сказать. Скорее всего просто прихоть руководства. В сколько-либо серьёзных фирмах ничего подобного не наблюдаю.
А вообще, не хотите быть рабом -- займитесь бизнесом, откройте свою фирму
с блекджеком и повиями, и берите на работу кого хотите, создавайте человеческие условия, вам только спасибо скажут.
Да вот и мне кажется что прихоть руководства. Может, хочет директор видеть у себя уборщицей девушку или молодую женщину, а не бабулю, но почему к мужчинам такие требования? Например, для съёмки фильма на роль парня старик вряд ли подойдёт, но в остальных случаях какова причина?
Понятно, на серьёзных предприятиях ограничений по возрасту нет, могут принять даже пенсионера, был бы лишь с нужной специальностью и знаниями-умениями. Вот только работающих предприятий мало, вакансий тоже мало.
А бизнес я не особо уважаю. Да и можно заработать, а можно и ничего не заработать. Вот ударились все головой в бизнес, а именно работать кто будет?
Сейчас у меня нормальная работа, хороший коллектив, так что держусь за эту работу. Но за все годы я повидал все перечисленные "прелести" и даже больше, так что никакой не бред.
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 02:49
А бизнес я не особо уважаю. Да и можно заработать, а можно и ничего не заработать. Вот ударились все головой в бизнес, а именно работать кто будет?
Так вы же сами говорите, рабочих хватает, вакансий не хватает, т.е. предпринимателей и бизнесменов в стране не хватает, а не рабочих.
Можно запутаться. Давайте разложим всё по полочкам.
Так ли уж и нужны все эти бизнесмены и предприниматели? Вот при Союзе никаких бизнесменов, предпринимателей не было, а все предприятия работали. А бизнес - он обычно для блага самого бизнесмена, а не общества.
На самом деле нужны и предприятия, выпускающие продукцию, и работающие на них. Однако много предприятий давно закрыто, оборудование продали или сдали на металлолом, кто-то на этом нажился, остальное разворовали, ну и как теперь снова открыть, поднять предприятия? А государству всё по барабану.
А на работающих предприятиях часто имеет место такое явление как сокращение. Но сокращают именно тех, кто непосредственно работает, а начальство, бухгалтеров, всяких офисных работников, которые перекладывают бумаги, от которых пользы как от козла молока, никто не сокращает.
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 03:26
А бизнес - он обычно для блага самого бизнесмена, а не общества.
Вредный стереотип. В США он уже два века как развенчан, и они процветают.
У нас бизнесом считается перепродажа товаров, та что раньше именовалась спекуляцией. Привезли товары из других стран, продали оптом, другие так называемые предприниматели уже продают в розницу, вот это и считается бизнесом.
А предприятия стоят, поля зарастают сорняками, и даже овощи и фрукты покупают у других стран. Ну ладно уж тропические, но те, которые можно было бы выращивать на своей земле - уж как это назвать? И долго ли ещё будет продолжаться такое безобразие?
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 03:57
У нас бизнесом считается перепродажа товаров, та что раньше именовалась спекуляцией. Привезли товары из других стран, продали оптом, другие так называемые предприниматели уже продают в розницу, вот это и считается бизнесом.
А предприятия стоят, поля зарастают сорняками, и даже овощи и фрукты покупают у других стран. Ну ладно уж тропические, но те, которые можно было бы выращивать на своей земле - уж как это назвать? И долго ли ещё будет продолжаться такое безобразие?
Ну так займитесь настоящим бизнесом, а не торгашеством. А пока никто не захочет этим заниматься, всё так и будет продолжаться как есть.
Unicum вы читали книги Ильи Штемлера "Завод", "Универмаг" и "Таксопарк"? Там описывается работа с точки зрения начальства, причём в условиях социализма (как раз времена, когда "никаких бизнесменов, предпринимателей не было, а все предприятия работали."). Почитайте, и узнаете, что предпринимательство было и тогда, в разных формах (от спекулянтов до производства деталей от "Волги" в таксопарке (!)).
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 22:03
Но встречал и такое: работает потому что дома нечем заняться. Боже мой, да сходи в библиотеку! Если бы я вышел на пенсию, то ни дня больше бы не работал.
Не зарекайтесь, это Вам только так кажется.
Человек - существо социальное, а дома не хватает общения.
Женщины, которые сидят дома с маленькими детьми воют от тоски и хотят на работу, любую.
Ну, не все. Но многие.
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 22:03
Вот по какому праву начальство имеет право кричать, хамить, унижать подчинённых?
Ни по какому не имеет. Я видел, конечно, такое, но это дикость конкретного начальника. Ищите другое начальство, по возможности.
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 22:03
Но требование: возраст до 35 лет, а где-то до 30. Это есть такой закон, да?
Это нормально. Нужно, чтобы человек вписался в коллектив.
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 22:03
Скажете, что должна быть дисциплина? Да нафиг она нужна?! Должны быть нормальные человеческие отношения.
И то и то должно быть.
Если нет дисциплины, начинается несправедливость. Кто ленивее, у кого лучше "человеческие" отношения с начальством, тот и в прибыли.
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 23:25
Почему сразу "бред"? Или в вашей стране такого нет? Нет ограничения по возрасту? Начальники не кричат, не хамят? Комиссии за комиссиями не приезжают?
Сразу — потому что вы понесли, простите, откровенную ахинею про людей, которые работают на пенсии. Вы свои представления навязываете как универсальные — я дальше даже читать не стал. Детский сад какой-то.
Цитата: Flos от сентября 20, 2016, 09:23
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 22:03
Но встречал и такое: работает потому что дома нечем заняться. Боже мой, да сходи в библиотеку! Если бы я вышел на пенсию, то ни дня больше бы не работал.
Не зарекайтесь, это Вам только так кажется.
Человек - существо социальное, а дома не хватает общения.
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу. Вообще.
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 09:50
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу. Вообще.
И? Я тоже могу годами сидеть один и заниматься своими делами. Речь же про нормальных людей. :yes:
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 09:50
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу. Вообще.
У меня отец просидел дома около года, потом пошел работать.
Ушел с работы только когда здоровье уже не позволяло. И то собирался долго, года два все говорил об этом, но не увольнялся...
А мама как ушла на пенсию, так и не работала. И не очень-то хочется...
В общем, от человека зависит.
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 22:03
"Работа — это несвобода"
Вот излили вы на форум свой крик души. Задали кучу риторических вопросов. А что от этого в мире поменялось? Может вам легче стало? Может кому-то из форумчан? Вам не нравится нынешнее положение вещей, и вы не хотите к нему приспосабливаться, хотите изменить мир? Ну, что ж, не чего тогда фигу в кармане показывать, создавайте ещё одну партию самой честной справедливости, или организуйте, по примеру Саввы Морозова, своё предприятие и установите в нём рай для сотрудников. А если кишка тонка, то к чему воду баламутить, если всё равно ничего делать не собираетесь.
Статья, как от всех этих проблем избавиться разом (и получить другие):
http://volnomuvolya.com/daunshifting-chto-eto.html
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 09:54
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 09:50
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу. Вообще.
И? Я тоже могу годами сидеть один и заниматься своими делами. Речь же про нормальных людей. :yes:
Думаю, что нежелание работать объясняется отсутствием подходящей работы, приносящей удовлетворение уму и сердцу. А ходить на работу только лишь из-за денег - нет, увольте.
Цитата: Flos от сентября 20, 2016, 10:04
Статья, как от всех этих проблем избавиться разом (и получить другие):
http://volnomuvolya.com/daunshifting-chto-eto.html
Кинула беглый взгляд: поглатил, идеалогия...
Дауншифтер от какого слова?
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 10:05
А ходить на работу только лишь из-за денег - нет, увольте.
Не понял. Я о том, что люди работают на пенсии ради общения, чтобы не чувствовать себя заброшенными. А вы о чём?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 10:51
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 10:05
А ходить на работу только лишь из-за денег - нет, увольте.
Не понял. Я о том, что люди работают на пенсии ради общения, чтобы не чувствовать себя заброшенными. А вы о чём?
А, вот что вы имели в виду. Я слышал о пенсионерах, работающих ради общения, но среди моих знакомых таких нет. Работающие есть, но ради дополнительных денег, не из-за вакуума общения.
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 10:57
А, вот что вы имели в виду. Я слышал о пенсионерах, работающих ради общения, но среди моих знакомых таких нет. Работающие есть, но ради дополнительных денег, не из-за вакуума общения.
Какие у вас знакомые все меркантильные.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 11:03
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 10:57
А, вот что вы имели в виду. Я слышал о пенсионерах, работающих ради общения, но среди моих знакомых таких нет. Работающие есть, но ради дополнительных денег, не из-за вакуума общения.
Какие у вас знакомые все меркантильные.
У нас в регионе не слишком хорошая ситуация с уровнем жизни. Деньги нужны не только и не столько самим работающим пенсионерам, сколько их детям и внукам - на выплату кредитов, учёбу и др.
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 03:57
поля зарастают сорняками, и даже овощи и фрукты покупают у других стран. Ну ладно уж тропические, но те, которые можно было бы выращивать на своей земле - уж как это назвать?
Вы серьёзно это?
Марш в деревню, выращивать урожай! Если Вам именно это по душе! Жизнь, наполненная впечатлениями - впечатлениями от работы трактором, плугом, мотыгой, косой, и вилами!
А если Вам не по душе работа на свежем воздухе по окучиванию картошки - то зачем Вы обрекаете других своих сограждан на такую участь?!
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 03:57
У нас бизнесом считается перепродажа товаров, та что раньше именовалась спекуляцией. Привезли товары из других стран, продали оптом, другие так называемые предприниматели уже продают в розницу, вот это и считается бизнесом.
Любой директор предприятия (то есть бизнесмен) - это торговец.
Потому что посредник.
Не-торговец - это рабочий у станка и инженер в лаборатории, разрабатыващий технологии станков.
И политик это торговец. А историк (то есть я) - это человек изучающий торговлю со стороны. (Потому что все отношения в обществе - это производственные отношения, то есть торговля.)
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 03:57
У нас бизнесом считается перепродажа товаров, та что раньше именовалась спекуляцией. Привезли товары из других стран, продали оптом, другие так называемые предприниматели уже продают в розницу, вот это и считается бизнесом.
Это говорит о богатстве, благополучии страны. Если экономика выдерживает столько нахлебников. Ибо мелкий розничный торговец - это нахлебник в эпоху когда можно открывать крупные супермаркеты и там торговать всем централизованно.
А благополучие - потому что люди готовы покупать у всех этих мелких розничных торговцев. Ибо мелкие розничные торговцы - это экономически невыгодно, это взвинчивание цен. Но люди платят! Значит жируют.
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 11:09
... сколько их детям и внукам - на выплату кредитов, учёбу и др.
Простите, что?! Каких кредитов? Вы о чём? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 11:31
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 11:09
... сколько их детям и внукам - на выплату кредитов, учёбу и др.
Простите, что?! Каких кредитов? Вы о чём? :what:
18.04.2016 "По данным исследователей, в среднем каждый российский заемщик должен банку 210 тысяч рублей. Открытые кредиты имеет 59 процентов экономически активного занятого населения. (https://rg.ru/2016/04/18/reg-sibfo/samye-zakreditovannye-regiony.html) Во многих регионах долговая нагрузка в полтора-два раза выше среднего. Как правило, это регионы с высоким уровнем дохода населения, где выдается больше кредитов на более значительные суммы".
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 11:31
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 11:09
... сколько их детям и внукам - на выплату кредитов, учёбу и др.
Простите, что?! Каких кредитов? Вы о чём? :what:
Нередкая ситуация: дети нахватали кредитов, и не могут сами расплатиться. Родители-пенсионеры им помогают. Мне рассказывала об этом моя тётка, у которой много таких знакомых.
Ну что вы как не в России живёте, в самом деле.
Цитата: Unicum от сентября 19, 2016, 22:03
Если бы я вышел на пенсию, то ни дня больше бы не работал.
А какая у вас запланирована пенсия? (если не секрет)
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 09:50
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу
А у вас какая? (на ответе не настаиваю, понимаю, что личные данные)
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 14:59
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 09:50
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу
А у вас какая? (на ответе не настаиваю, понимаю, что личные данные)
≈ 13 тыс. руб.
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 16:08
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 16:00
≈ 13 тыс. руб.
И хватает на жизнь?
Да. Из этого я ещё и алименты плачу (одну четверть).
На далёкие поездки не хватает, конечно, но дома прожить можно.
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 12:52
Нередкая ситуация: дети нахватали кредитов, и не могут сами расплатиться. Родители-пенсионеры им помогают. Мне рассказывала об этом моя тётка, у которой много таких знакомых.
Дети — идиоты? У меня таких знакомых нет.
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 12:52
Ну что вы как не в России живёте, в самом деле.
Не понял, при чём Россия.
Я бы хотел иметь источник доходов, который позволял бы мне не работать и заниматься исключительно тем, что я хочу (не считая других обязанностей, в том числе, перед иными людьми). Но у меня есть сомнения, что это было бы хорошо для моей психики на данный момент.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 16:27
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 12:52
Нередкая ситуация: дети нахватали кредитов, и не могут сами расплатиться. Родители-пенсионеры им помогают. Мне рассказывала об этом моя тётка, у которой много таких знакомых.
Дети — идиоты? У меня таких знакомых нет.
У меня тоже нет. Я передаю то, что мне тётя рассказывала. Как-то я у неё спросил : откуда в нашем городе люди, явно зарабатывающие не так много или вовсе не зарабатывающие, берут деньги для оплаты ипотеки и прочих кредитов? Она сказала, что среди её знакомых пенсионеров много тех, которые частично или полностью оплачивают эти долги детей.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 16:27
Я бы хотел иметь источник доходов
Продолжайте хотеть
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 16:34
Продолжайте хотеть
Продолжаю, это несложная операция )))
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 16:27
Я бы хотел иметь источник доходов, который позволял бы мне не работать и заниматься исключительно тем, что я хочу...
Снимайтесь в порнофильмах. :smoke: ;D
Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 11:25
Цитата: Unicum от сентября 20, 2016, 03:57
поля зарастают сорняками, и даже овощи и фрукты покупают у других стран. Ну ладно уж тропические, но те, которые можно было бы выращивать на своей земле - уж как это назвать?
Вы серьёзно это?
Марш в деревню, выращивать урожай! Если Вам именно это по душе! Жизнь, наполненная впечатлениями - впечатлениями от работы трактором, плугом, мотыгой, косой, и вилами!
А если Вам не по душе работа на свежем воздухе по окучиванию картошки - то зачем Вы обрекаете других своих сограждан на такую участь?!
Так, значит, картошку будем покупать у других стран?
Может, вы удивитесь, но мне всем этим приходилось работать. А также лопатой, киркой, бетономешалкой, топором, пилой, бензопилой, молотком, кувалдой, плоскогубцами, кусачками, отвёрткой, разными ключами, рубанком, паяльником, дрелью, "болгаркой", сварочным аппаратом. Так что и другие пусть попробуют, особенно всякие бездельники. Я ничего не имею против работы, я имею против нервотрёпки, хамства, нагоняев из-за любой мелочи, всяких ненужных проверок. И где здесь бред и детский сад? (Кто такое писал?)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 16:27
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 12:52
Ну что вы как не в России живёте, в самом деле.
Не понял, при чём Россия.
Да при том, что у нас в стране очень распространено это явление - когда родители готовы жертвовать всем ради своих деток, покупают им квартиры, машины и т. д., оплачивают по два-три высших образования.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 19:38
Снимайтесь в порнофильмах.
Я, вообще, неправильно выразился. Имелось в виду, что я хотел бы иметь источник средств, которые не нужно зарабатывать.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 19:38
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 16:27
Я бы хотел иметь источник доходов, который позволял бы мне не работать и заниматься исключительно тем, что я хочу...
Снимайтесь в порнофильмах. :smoke: ;D
Разве для большинства занятых в этом бизнесе актёров и актрис это не работа?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2016, 08:10
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2016, 19:38
Снимайтесь в порнофильмах.
Я, вообще, неправильно выразился. Имелось в виду, что я хотел бы иметь источник средств, которые не нужно зарабатывать.
В университетах, при опросах анкетами - у психологов есть интересная хитрость.
Нельзя спрашивать у студентов данного факультета, нравится ли им данный факультет. Все дружно ответят. что нравится.
Надо спросить по-другому: а кроме Вашего нынешнего факультета - на каком другом факультете Вы бы хотели ещё учиться?
Если человек учится на матерматике, а хотел бы дополнительно учиться на социологии или филологии... Пиши пропало.
Правильный ответ должен быть либо я вообще не хочу знать другие факультеты, либо скажем математик захочет учиться на физике, или биолог на аграрном...
Фромодесс, Вы заканчивали филологический в Университете Мечникова? А на како ещё факультете хотели бы учиться?
Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив. Вначале выбирает "точные" науки. Достигает там какого-то уровня... и может даже весьма приличного, что обычно обозначается "выдающийся вклад в математику" (раз уж мы говорим о математиках), а потом нереализованные гуманитарные наклонности дают о себе знать.
Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2016, 12:02
Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив. Вначале выбирает "точные" науки. Достигает там какого-то уровня... и может даже весьма приличного, что обычно обозначается "выдающийся вклад в математику" (раз уж мы говорим о математиках), а потом нереализованные гуманитарные наклонности дают о себе знать.
Однако, один из самых известных таких людей в гуманитарной науке так и остался полным дилетантом и провокатором, понимаете о ком я?
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 13:41понимаете о ком я?
Разве Светлана не на него же намекала?
Цитата: Lodur от сентября 21, 2016, 13:49
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 13:41понимаете о ком я?
Разве Светлана не на него же намекала?
Тогда это очень тонкий стёб. "Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив". Хотя не спорю. Тот человек талантливый математик и талантливый шарлатан.
Нет, на Фоменко я не намекала. "Выдающийся вклад в математику" - математик средней руки, член американского матобщества с правом референта. Это я о муже своём подумала :-[ он стихи хорошо пишет. У Фоменко его ранние работы по топологии были более весомы. Потом, когда математический талант его оставил, начались другие амбиции.
И дело всё же не в размере математического дарования. Человек получил базовое математическое образование. И есть определённые гуманитарные способности, хочется их реализовать. Не потому, что с математикой не получилось (или получилось), а просто так.
Надо примеры с именами привести? Ну, хорошо ;D
Андрей Бугаев (Белый) физмат закончил; Колмогоров (бывший заведущий кафедры, где я училась); выпускник той же кафедры Владимир Губайловский (поэт, член редакции "Нового мира"), Михаил Першин (наверно, в "Трамвае" его стихи читали), который тоже закончил мехмат (Бакинского университета).
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 14:22
Цитата: Lodur от сентября 21, 2016, 13:49
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 13:41понимаете о ком я?
Разве Светлана не на него же намекала?
Тогда это очень тонкий стёб. "Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив". Хотя не спорю. Тот человек талантливый математик и талантливый шарлатан.
Интересный фильм «Чувственная математика» (http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20934/episode_id/956133/video_id/962129/)
Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2016, 12:02
Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив. Вначале выбирает "точные" науки. Достигает там какого-то уровня... и может даже весьма приличного, что обычно обозначается "выдающийся вклад в математику" (раз уж мы говорим о математиках), а потом нереализованные гуманитарные наклонности дают о себе знать.
Боюсь что это не самый распространённый вариант :)
Бугаев Борис, а Белый Андрей, перепутала ;D
Среди
моих личных знакомых это очень распространённый вариант. В диапазоне от профессиональных литераторов (таких немного, но есть) до тех, которые
пописывают нашли какой-то выход своим гуманитарным наклонностям.
Недавно вспоминала Ланцберга. А давайте пройдёмся по т.н. "бардам".
Владимир Ланцберг. Окончил Саратовский политехнический институт.
ЦитироватьСтихи начал писать еще в младенческом возрасте, песни — в первом классе школы. В середине 1990-х годов Владимир Ланцберг стал членом Союза писателей России. Нелегальное раньше хобби — петь песенки — превратилось в достойную профессию, обеспечивающую уровень жизни московского среднего класса.
Сергей Никитин.
ЦитироватьФизик, окончил МГУ в 1968 году, является кандидатом физико-математических наук. Пишет песни, начиная с 1962 года, на стихи Пастернака, Шпаликова, Багрицкого, Вознесенского, Евтушенко и других русских поэтов. В студенческие годы Никитин руководил квартетом физиков МГУ, а позже стал худруком квинтета физического факультета, где и познакомился с Татьяной Садыковой, ставшей впоследствии его женой.
Александр Суханов.
Математик, к.ф.-м.н., на мехмате хором двоечников-рецедивистов руководил :D
Виктор Берковский.
К.т.н., профессор.
ЦитироватьГлавные направления научной работы Берковского — разработка теоретических основ и программного обеспечения компьютерных систем для расчёта технологических параметров процесса сортовой прокатки и создание автоматизированных систем для управления режимом прокатки прокатных станов.
Ох, ё. Мы с ним, похоже, коллеги ;D
Дмитрий Богданов.
Учился на 2 курса старше меня.
ЦитироватьРаботает зав. лабораторией Института системного анализа РАН
Александр Дольский.
ЦитироватьОкончил строительный факультет Уральского политехнического института в 1963 году, аспирантуру на инженерно-экономическом факультете и музыкальное училище по классу гитары (1963).
Мой любимый Виктор Луферов, всё собрал :)
ЦитироватьУчился в Московском инженерно-физическом институте, окончил биофак Московской ветеринарной академии им. К. И. Скрябина (1971) и эстрадное отделение Государственного музыкального педагогического училища им. Гнесиных по классу гитары (1978). В училище специализировался по джазу.
Евгений Клячкин.
ЦитироватьВ 1952 году Е. Клячкин поступил в Ленинградский инженерно-строительный институт и в 1957 году с отличием закончил его, получив специальность «Городское строительство и хозяйство». Работал инженером-проектировщиком в строительных организациях Ленинграда (ГСПИ-1, Ленпроект, Ленинградское отделение Художественного фонда и др.).
Алекса́ндр Моисе́евич Городни́цкий (род. 20 марта 1933, Ленинград)
Цитироватьсоветский и российский учёный-геофизик, океанолог, доктор геолого-минералогических наук, профессор, член общественной организации «Российская академия естественных наук».
Юрий Кукин
Цитироватьродился 17 июля 1932 года в поселке Сясьстрой Ленинградской области. Окончил с отличием Ленинградский государственный институт физической культуры им. П. Ф. Лесгафта (1954).
;up:
Кто чистый гуманитарий: Окуджава, Высоцкий, Визбор, Ким.
Самые и известные?)
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 16:13
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 16:08
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 16:00
≈ 13 тыс. руб.
И хватает на жизнь?
Да. Из этого я ещё и алименты плачу (одну четверть).
На далёкие поездки не хватает, конечно, но дома прожить можно.
А коммуналку вы не платите?
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 09:50
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу. Вообще.
Я думал вам лет сорок пять. :donno:
Цитата: Centum Satәm от сентября 21, 2016, 22:01
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 09:50
После того как вышел на пенсию, никогда не возникало желания устроиться на работу. Вообще.
Я думал вам лет сорок пять. :donno:
Пенсия по инвалидности. Он писал об этом не так давно.
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:34
Самые и известные?)
Писать песни такое же дело, как и всякое другое. Кто этим профессионально занимается, тот и лучше.
ЗЫ. один раз была на КСП (случайно, во время картошки рядом с нашим пионерлагерем собирался Пущинский куст) вот бреда-то наслушалась ;D До сих пор помню: "...лежит и вид его сугуб".
Цитата: _Swetlana от сентября 21, 2016, 22:10
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:34
Самые и известные?)
Писать песни такое же дело, как и всякое другое. Кто этим профессионально занимается, тот и лучше.
ЗЫ. один раз была на КСП (случайно, во время картошки рядом с нашим пионерлагерем собирался Пущинский куст) вот бреда-то наслушалась ;D До сих пор помню: "...лежит и вид его сугуб".
Ща Пуаро придёт, скажет Вам что они там на КСП совсем охренели :)
Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 06:43
Да при том, что у нас в стране очень распространено это явление - когда родители готовы жертвовать всем ради своих деток, покупают им квартиры, машины и т. д., оплачивают по два-три высших образования.
А вот это ни в коем случае нельзя, пусть дети сами заработают. Есть такая пословица, вроде японская: "Если родители работают, а дети наслаждаются жизнью, внуки будут просить милостыню".
Ещё раз для тех кто в танке: я против не работы, а нервотрёпки, хамства, ненужных проверок, бюрократизма.
Да, кто-то писал: если я ничего не могу изменить, то зачем открывать тему? То есть сначала изменить, а потом открыть тему и рассказать о своих успехах? Ну вот я также не могу терраформировать какую-то планету (задайте в поиск "терраформирование", а лучше сразу в Википедию), но это ведь не запрещено обсуждать.
Цитата: Unicum от сентября 22, 2016, 01:17
Да, кто-то писал: если я ничего не могу изменить, то зачем открывать тему?
Как по мне, это совершенно дурацкие слова. Темы открываются для того, чтобы нечто обсудить, узнать реакцию людей на ваши слова и мысли, узнать чужое мнение, поделиться чем-то и так далее. Их открывают, когда возникает подобное желание. Это уже само по себе является целью.
Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2016, 11:48
Фромодесс, Вы заканчивали филологический в Университете Мечникова?
Нет, я там не учился. Я учился в Одесском политехническом университете и в Южно-украинском педагогическом университете имени Ушинского. И там, и там - не на филологическом факультете.
Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2016, 11:48
А на како ещё факультете хотели бы учиться?
Я бы хотел закончить лингвистическое обучение, что мне не удалось; а также хотел бы поучиться на философском факультете; и еще мне хотелось бы изучать программирование. Есть и другие вещи, которым я бы с удовольствием поучился в университете.
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 14:22
Тот человек талантливый математик и талантливый шарлатан.
Может, он и не шарлатан, просто заблуждающийся.
Цитата: Centum Satәm от сентября 21, 2016, 21:34
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 16:13
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 16:08
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 16:00
≈ 13 тыс. руб.
И хватает на жизнь?
Да. Из этого я ещё и алименты плачу (одну четверть).
На далёкие поездки не хватает, конечно, но дома прожить можно.
А коммуналку вы не платите?
Плачу, конечно. 2, 7 - 2, 8 тыс.
Если материальные потребности невелики, то можно прожить и на 7 тыс. в месяц (без учета всех упомянутых выплат), как я. На пропитание хватает - не только себе, но и двум хвостатым питомцам, также на б/у книги, оплату интернета. Конечно, новую мебель в дом не купить, но мне это и не надо (сейчас живу один, по-мужски неприхотливо). Жаль, что нет денег на поездки - не только по миру, но и по России. Но и с этим можно примириться, возможности интернета позволяют заглянуть в любые уголки мира.
В общем, основные мои сожаления ныне связаны не с нехваткой денег для себя лично, а с атмосферой современности, духовным измельчанием людей (отсюда и внутренняя эмиграция в собственной стране, добровольная изоляция).
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 14:22
Цитата: Lodur от сентября 21, 2016, 13:49
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 13:41понимаете о ком я?
Разве Светлана не на него же намекала?
Тогда это очень тонкий стёб. "Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив". Хотя не спорю. Тот человек талантливый математик и талантливый шарлатан.
Он художник неплохой.
(https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&biw=1280&bih=564&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi4iIL3k6PPAhVjP5oKHeHdA5oQ_AUIBigB)
Цитата: Damaskin от сентября 22, 2016, 17:12
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 14:22
Цитата: Lodur от сентября 21, 2016, 13:49
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 13:41понимаете о ком я?
Разве Светлана не на него же намекала?
Тогда это очень тонкий стёб. "Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив". Хотя не спорю. Тот человек талантливый математик и талантливый шарлатан.
Он художник неплохой.
(https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&biw=1280&bih=564&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi4iIL3k6PPAhVjP5oKHeHdA5oQ_AUIBigB)
Своеобразный. Есть ещё советский мультфильм "Перевал" с его картинами в качестве фона.
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 17:22
Цитата: Damaskin от сентября 22, 2016, 17:12
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 14:22
Цитата: Lodur от сентября 21, 2016, 13:49
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 13:41понимаете о ком я?
Разве Светлана не на него же намекала?
Тогда это очень тонкий стёб. "Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив". Хотя не спорю. Тот человек талантливый математик и талантливый шарлатан.
Он художник неплохой.
(https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&biw=1280&bih=564&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi4iIL3k6PPAhVjP5oKHeHdA5oQ_AUIBigB)
Своеобразный. Есть ещё советский мультфильм "Перевал" с его картинами в качестве фона.
Да. Мультфильм в целом так себе, но смотреть стоит именно из-за работы Фоменко.
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 17:22
мультфильм "Перевал"
Случайно, не по одноименной повести Кира Булычева?
Цитата: Damaskin от сентября 22, 2016, 17:12Он художник неплохой.
(https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&biw=1280&bih=564&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi4iIL3k6PPAhVjP5oKHeHdA5oQ_AUIBigB)
Ух ты! Не знал.
Цитата: Damaskin от сентября 22, 2016, 17:12
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 14:22
Цитата: Lodur от сентября 21, 2016, 13:49
Цитата: Upliner от сентября 21, 2016, 13:41понимаете о ком я?
Разве Светлана не на него же намекала?
Тогда это очень тонкий стёб. "Талантливый человек, как правило, во многих областях талантлив". Хотя не спорю. Тот человек талантливый математик и талантливый шарлатан.
Он художник неплохой.
(https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&biw=1280&bih=564&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi4iIL3k6PPAhVjP5oKHeHdA5oQ_AUIBigB)
Я была на его выставке в ГЗ, кажись, в 1980 году. Но мне не понравилось :donno: