Лингвофорум

Один мой хороший друг, девушка, мучается от того, что не может забыть парня, в которого была сильно влюблена. Отношений у них не было, только общение. Около полугода назад общение оборвалось. Теперь на нее моментами наплывает грусть, он ей снится. Она очень хотела бы от этого избавиться. Что вы посоветуете.

Хочу попросить обойтись без приколов и бредопостов.

"Если ничто не помогает, пациент отказывается есть и чахнет на глазах, следует призвать старых злоязычных бабок и заплатить им за то, чтобы они хорошенько очернили предмет страсти в глазах пациента"

(Авиценна, "Шестнадцать способов исцеления от несчастной любви")

Следует довести отношения до логического конца, а не мучится от недосказанности.

Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2016, 13:29
Следует довести отношения до логического конца, а не мучится от недосказанности.

Да там доводить нечего...

Полгода — небольшой срок. Тяжело, конечно, но на скорое исцеление рассчитывать не стоит.
Но проводить работу — надо.

---

Чаще всего люди пользуются способом, близким к процитированному Damaskin'ом. Способ довольно эффективен, правда, не для всех.
А если человек хочет использовать потенциал этих чувств по-максимуму — то нужно как минимум две вещи:
1. Понять, что именно меня привлекло в нём и почему (найти как положительные, так и отрицательные причины).
2. Поднять эти чувства к Источнику.

---

Я очень рекомендую ей прочесть вот эту замечательную статью:
Как пережить расставание (http://www.privet.club/blog/read/kak-perezhit-rasstavanie--6-shagov/?utm_source=socialmoney&utm_medium=TcBg4jzakr_5940).
Статья очень ёмкая и охватывает практически все аспекты проблемы.

Главное не сидеть, не киснуть, не лежать в депрессии, а найти как можно скорее новые увлечения, может даже новую девушку, жить полной жизнью.

mnashe

Спасибо за статью. Девушка - глубоко верующая, статья может прийтись в тему. Скинул ей.

Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 13:55
может даже новую девушку

тут, скорее, парня) или Вы только название темы прочли?)

Зачем? Не лучше ли наслаждаться випраламбхой?

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 14:00

Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 13:55
может даже новую девушку

тут, скорее, парня) или Вы только название темы прочли?)

Прочитал, но пока думал, что ответить, забыл кто есть кто :)

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 14:05
випраламбхой

А что это?

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 13:05
Один мой хороший друг, девушка, мучается от того, что не может забыть парня, в которого была сильно влюблена. Отношений у них не было, только общение. Около полугода назад общение оборвалось. Теперь на нее моментами наплывает грусть, он ей снится. Она очень хотела бы от этого избавиться. Что вы посоветуете.

Знакомо.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 13:05
Что вы посоветуете.

Не уверен, что это поможет, но мне помогло.
Мы, как вы сами знаете, ухитряемся безосновательно идеализировать объект любви. Так вот задача - разрушить это идеализирование, осознать, что у объекта множество недостатков.
Когда я осознал, что объект моих мучений не во всём умна (а кое в чём даже глуповата), а также ленива, зачастую черства и эгостична, и совсем не необыкновенна (и подобрал конкретные доказательства) - уровень страданий резко снизился. Не скажу, что я её сразу разлюбил; я готов был простить ей и неумность, и ленцу, и эгоизм, и не-необыкновенность - но любовь перестала быть мучительной. Практически сразу, за пару дней.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:09

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 14:05
випраламбхой

А что это?

Любовь в разлуке же.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:27
Не уверен, что это поможет, но мне помогло.
Мы, как вы сами знаете, ухитряемся безосновательно идеализировать объект любви. Так вот задача - разрушить это идеализирование, осознать, что у объекта множество недостатков.
Когда я осознал, что объект моих мучений не во всём умна (а кое в чём даже глуповата), а также ленива, зачастую черства и эгостична, и совсем не необыкновенна (и подобрал конкретные доказательства) - уровень страданий резко снизился. Не скажу, что я её сразу разлюбил; я готов был простить ей и неумность, и ленцу, и эгоизм, и не-необыкновенность - но любовь перестала быть мучительной. Практически сразу, за пару дней.

Об этом же был первый ответ в теме.

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 14:31
Любовь в разлуке же.

Дело в том, что эти чувства — не обязательно любовь. Или не полностью — любовь.
Так что разбираться с ними надо достаточно подробно. С каждым компонентом отдельно.

Одесса, я бы о вас поговорил — по поводу того, что вы зря позволяете френдзонящему бабью засирать ваш мозг
Поберегите его. :)

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:32
Об этом же был первый ответ в теме.

Первый ответ был о призвании старых злоязычных бабок и выполнен в форме стёба. Я же вполне всерьёз передаю личный опыт.

Надо сходить минимум на 10 свиданий с 10 разными людьми.
Просто сходить, поговорить. Кино посмотреть.
Для начала.

Не будет хотеться, так через не хочу.
Это самое простое.

Альтернативный вариант - отложить личную жизнь на потом и заняться сверх задачей - выучить иврит, подняться на Гималаи, похудеть на 15 килограммов, открыть ларек по продаже цветов...

Цитата: Flos от сентября 19, 2016, 14:36
Надо сходить минимум на 10 свиданий с 10 разными людьми.
Просто сходить, поговорить.

Не будет хотеться, так через не хочу.

Мне не помогало. Пока не... см. выше.

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 14:31

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:09

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 14:05
випраламбхой

А что это?

Любовь в разлуке же.

Дрожезахват какой-то :)
Что там "любовь", а что "разлука"?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:36

Цитата: mnashe от Об этом же был первый ответ в теме.

Первый ответ был о призвании старых злоязычных бабок и выполнен в форме стёба. Я же вполне всерьёз передаю личный опыт.

Стёб не стёб, но я ответил на это вполне серьёзно. Что способ действительно действенный, хотя и не для всех.
Я, естественно, не бабок имел в виду, а именно то, о чём ты пишешь. Думаю, и Damaskin не имел в виду стёб.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:38
Мне не помогало. Пока не... см. выше.

Недостатки лучше видны только в сравнении с достоинствами кого-то другого.
Так что сначала свидания, потом, видим недостатки, потом:"пока, неудачник!".
;)

Это несколько аморально, крутить шашни сразу с десятью..

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:36
Одесса, я бы о вас поговорил — по поводу того, что вы зря позволяете френдзонящему бабью засирать ваш мозг
Поберегите его. :)

Это совсем не такая девушка, а один из моих лучших друзей.

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:44
Это несколько аморально, крутить шашни сразу с десятью..

Не сразу, а по очереди, это раз.
А потом, почему сразу "крутить шашни"?
Встретиться...

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:36
Одесса, я бы о вас поговорил — по поводу того, что вы зря позволяете френдзонящему бабью засирать ваш мозг
Поберегите его. :)

Дружба между парнем и девушкой невозможна?

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 14:45

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:36
Одесса, я бы о вас поговорил — по поводу того, что вы зря позволяете френдзонящему бабью засирать ваш мозг
Поберегите его. :)

Это совсем не такая девушка, а один из моих лучших друзей.

Но мозг заспамливает женскими прибамбасами по накатанной схеме.
Не превращайтесь в подружку, мой совет.

Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 14:47
Дружба между парнем и девушкой невозможна?

Вполне, но не по половым вопросам. Есть множество тем, по которым можно дружить.

Цитата: Flos от сентября 19, 2016, 14:46

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:44
Это несколько аморально, крутить шашни сразу с десятью..

Не сразу, а по очереди, это раз.
А потом, почему сразу "крутить шашни"?
Встретиться...

Но высший смысл-то всем очевиден. Всех этих "встреч".
Хотя, должен признать, в свободно совокупляющемся обществе штука действенная...

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:50
Но мозг заспамливает женскими прибамбасами по накатанной схеме.
Не превращайтесь в подружку, мой совет.

Спасибо за совет. Вижу, что он искренний, и благодарен Вам.

Но у меня иной взгляд на эти вещи. Во-первых, как по мне, такая проблема бывает у человека любого пола. Во-вторых, проблемы моих друзей - мои проблемы.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:39

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:36

Цитата: mnashe от Об этом же был первый ответ в теме.

Первый ответ был о призвании старых злоязычных бабок и выполнен в форме стёба. Я же вполне всерьёз передаю личный опыт.

Стёб не стёб, но я ответил на это вполне серьёзно. Что способ действительно действенный, хотя и не для всех.
Я, естественно, не бабок имел в виду, а именно то, о чём ты пишешь. Думаю, и Damaskin не имел в виду стёб.

(Я не понял, к чему вообще ты начал такой разговор? Мол, мы с Дамаскиным уже об этом написали, поэтому ты, Рокки, молчать! Не повторяться! Так, что ли?)

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:50
Но мозг заспамливает женскими прибамбасами по накатанной схеме.
Не превращайтесь в подружку, мой совет.

:fp:

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:51

Цитата: Upliner от Дружба между парнем и девушкой невозможна?

Вполне, но не по половым вопросам. Есть множество тем, по которым можно дружить.

:fp:
Если это дружба, и человеку действительно нужно помощь, и мне есть чем помочь, — то я постараюсь помочь. И мне пофиг все эти правила, по каким темам дружим, а в какие заворачиваем, и как дружить так, чтобы в беде не помогать.
Что это за дружба такая? :uzhos: Приятельские отношения могут быть такими, товарищеские — тоже могут. Но не дружба.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:55
(Я не понял, к чему вообще ты начал такой разговор? Мол, мы с Дамаскиным уже об этом написали, поэтому ты, Рокки, молчать! Не повторяться! Так, что ли?)

Не-не, я этого не имел в виду. Просто отметил, что уже сказано, а то вдруг ты не заметил :)

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:57
Если это дружба, и человеку действительно нужно помощь, и мне есть чем помочь, — то я постараюсь помочь. И мне пофиг все эти правила, по каким темам дружим, а в какие заворачиваем, и как дружить так, чтобы в беде не помогать

Молодые парни в 99% случаев не в состоянии верно оценить, что нужно девушке на самом деле, а что не нужно. 
Она и сама часто не в состоянии...

Да какие правила, это просто глупость и вред.

Цитата: Flos от сентября 19, 2016, 15:07
Молодые парни в 99% случаев не в состоянии верно оценить, что нужно на самом деле, а что не нужно.

Да им не "совет" нужен, а friend-соки пососать...

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:58

Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:55
(Я не понял, к чему вообще ты начал такой разговор? Мол, мы с Дамаскиным уже об этом написали, поэтому ты, Рокки, молчать! Не повторяться! Так, что ли?)

Не-не, я этого не имел в виду. Просто отметил, что уже сказано, а то вдруг ты не заметил :)

Да заметил я, просто добавил своё, сокровенное.

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 15:09Да им не "совет" нужен, а friend-соки пососать...

Да какие соки?

Цитата: Flos от сентября 19, 2016, 15:07
Молодые парни в 99% случаев не в состоянии верно оценить, что нужно девушке на самом деле, а что не нужно. 
Она и сама часто не в состоянии...

Я потому и написал:

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:57
и мне есть чем помочь

Конечно же, надо разбираться в теме.
Просто пожалеть, поддержать — это тоже нужно иногда, но этого надолго не хватает.
А главное, эта тема явно не об этом, мне кажется, в первом сообщении это ясно сказано.

Как минимум, друг (если он друг) способен увидеть то, чего сам человек не видит, потому что он внутри.
Главная задача друга в такой ситуации — помочь человеку разобраться в себе. Универсальные советы можно и в статье прочесть, поплакаться в жилетку можно и приятельнице (если это не тайна), а вот помочь провести внутренний диалог может только близкий друг или мудрый психолог — в общем, человек, который чувствует тебя и при этом адекватно воспринимает мир.

Друзей не бывает. А разве можно говорить о том, чего нет?

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 15:33
Друзей не бывает. А разве можно говорить о том, чего нет?

У кого-то даже Бога «не бывает». Так что ж теперь, не говорить о них тем, у кого они есть?

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 15:41
даже Бога

Почему даже?

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 13:05
Один мой хороший друг, девушка, мучается от того, что не может забыть парня, в которого была сильно влюблена. Отношений у них не было, только общение. Около полугода назад общение оборвалось. Теперь на нее моментами наплывает грусть, он ей снится. Она очень хотела бы от этого избавиться. Что вы посоветуете.

Хочу попросить обойтись без приколов и бредопостов.

Почему всегда пишут "забыть"? Тут смериться нужно, а не забыть.

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 15:33
Друзей не бывает. А разве можно говорить о том, чего нет?

Зависит от того, как человек воспринимает понятие "друг". Для меня друзья бывают в полной мере.

Цитата: Flos от сентября 19, 2016, 15:07
Молодые парни в 99% случаев не в состоянии верно оценить, что нужно девушке на самом деле, а что не нужно. 
Она и сама часто не в состоянии...

Тут есть несколько аспектов.

Во-первых, человеку могут быть нужны просто понимание и общая поддержка.
Во-вторых, есть такие моменты с любовью, которые, насколько я могу судить, примерно сходы у обоих полов. Я помогал справляться (насколько получалось) с такими проблемами друзьям обоего пола. И мне помогали.
В-третьих, я все-таки посмею предположить, что в таких случаях я кое-что понимаю из того, что человеку нужно. Нет, конечно, могу допускать ошибки, в том числе, и грубые, но не думаю, что в этой ситуации бездействие будет лучше.

Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2016, 16:17
Почему всегда пишут "забыть"? Тут смериться нужно, а не забыть.

Можно забыть полностью человека, не вспоминать о нем. Можно просто смириться, да. Можно избавиться от любых чувств, и это не будет смирением, потому что просто не будет проблемы. Вот этот вариант, на мой взгляд (последний), как раз лучше всего.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 15:25
Главная задача друга в такой ситуации — помочь человеку разобраться в себе. Универсальные советы можно и в статье прочесть, поплакаться в жилетку можно и приятельнице (если это не тайна), а вот помочь провести внутренний диалог может только близкий друг или мудрый психолог — в общем, человек, который чувствует тебя и при этом адекватно воспринимает мир.

Да, и это тоже, забыл отметить.

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 16:00

Цитата: mnashe от даже Бога

Почему даже?

Потому что он самый большой друг. И самый надёжный. Поэтому когда даже его нет — это особенно странно.

Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2016, 16:17
Почему всегда пишут "забыть"? Тут смириться нужно, а не забыть.

Кстати да, это тоже важно. Не стоит надеяться, что забудешь. Более того, пытаясь забыть, только вызовешь мощный внутренний протест (если это любовь — то протестовать будет та часть души, которая связывает тебя с ним, если это привязанность — то те субличности, которые по тем или иным причинам добиваются связи с ним или, наоборот, состояния «несчастной любви», а если влюблённость — то инстинктивная программа, но так или иначе попытки забыть вызывают противоположный эффект).
Стремиться нужно не забыть, а трансформировать своё чувство, изменить его так, чтобы оно приносило пользу, а не одни страдания.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:19
Зависит от того, как человек воспринимает понятие "друг". Для меня друзья бывают в полной мере.

Для меня существует принцип лучшей репутации.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 16:27
Потому что он самый большой друг. И самый надёжный. Поэтому когда даже его нет — это особенно странно.

Самый большой друг — это self. Он же и самый большой враг.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 14:34Дело в том, что эти чувства — не обязательно любовь. Или не полностью — любовь.
Так что разбираться с ними надо достаточно подробно. С каждым компонентом отдельно.

Это не имеет ни малейшего значения, и не может помешать учиться наслаждаться любовью в разлуке.

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 16:37
Для меня существует принцип лучшей репутации.

Это что значит?

Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 14:47Дружба между парнем и девушкой невозможна?

Разумеется, нет. А то вы сами не знаете. Возможна "нелюбовь". Но это нейтральные, а не близкие отношения.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:38
Это что значит?

Если какое-либо действие имеет риск ударить по внешнему, искусственно созданному образу себя, то это действие не стоит выполнять. Социальное взаимодействие может быть примером такого действия.

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 16:41
Разумеется, нет. А то вы сами не знаете. Возможна "нелюбовь". Но это нейтральные, а не близкие отношения.

Для меня это не так. У меня есть несколько девушек, с которыми давным-давно близкие дружеские отношения, кое-кто из них входит в список моих лучших друзей. Это настоящая, глубокая дружба. Такая же, как с представителями моего пола. Конечно, разнополость накладывает определенные особенности на отношения, но эти особенности связаны с особенностями поведения, об этом речь. Ни о какой нейтральности и речи не идет. Из этих девушек, судя по всему, двое считают меня своим лучшим другом. И у меня есть достаточно оснований утверждать, что у них нет и никогда не было ко мне романтических чувств, как и у меня к ним. Нас связывает духовная близость, как всегда с друзьями.

Я давным-давно пришел к твердому убеждению, что утверждение "дружбы между мужчиной и женщиной не бывает" - абсолютно ложное, и те, кто в него верят, просто отрезают от себя кусок реальности. Может быть, какой-то конкретный человек неспособен дружить с представителями другого пола. Это возможно. Но сие касается не всех. Кроме того, может быть опыт такой дружбы, которая перетекает в романтические отношения, или оказывается, что один из друзей питал любовные чувства. Такое есть, такое случается и будет случаться регулярно. Но эти случаи не отрицают существования дружбы между М и Ж, они просто существуют параллельно с ней.

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 16:43
Если какое-либо действие имеет риск ударить по внешнему, искусственно созданному образу себя, то это действие не стоит выполнять. Социальное взаимодействие может быть примером такого действия.

Не понял связь с друзьями.

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:38Что там "любовь", а что "разлука"?

А что в "самбхоге" "встреча" или "единение"? Разбор слова по составу не всегда ж помогает понять, откуда и почему взялось значение.

Цитата: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary, 1899 от vipralambha <skip> -- separation of lovers Ragh.  Uttarar.  &c

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 16:37
Он же и самый большой враг.

Именно.
Так что self — он хоть и неплохой друг, но не самый надёжный.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:45
Я давным-давно пришел к твердому убеждению, что утверждение "дружбы между мужчиной и женщиной не бывает" - абсолютно ложное, и те, кто в него верят, просто отрезают от себя кусок реальности.

Конечно. Кто же спорит, что friend zone существует? Она цветёт и пахнет.
Но это вредное состояние для мужчины.

Корень vip- "дрожать" в древнеиранском тоже используется для сексуальных коннотаций...

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 16:54
Конечно. Кто же спорит, что friend zone существует? Она цветёт и пахнет.
Но это вредное состояние для мужчины.

Я совсем не об этом. Не о френдзоне. Кстати, кажется, у меня мало знакомых девушек, для которых я вхожу во френдзону. Нет, думаю, есть такие, одна даже приходит на ум. И то, не уверен...

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:56

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 16:54
Конечно. Кто же спорит, что friend zone существует? Она цветёт и пахнет.
Но это вредное состояние для мужчины.

Я совсем не об этом. Не о френдзоне. Кстати, кажется, у меня мало знакомых девушек, для которых я вхожу во френдзону. Нет, думаю, есть такие, одна даже приходит на ум. И то, не уверен...

Так оно и лучше (для кровососок), чтобы вы поменьше осознавали это дело ;)

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:45
Не понял связь с друзьями.

Надо же, чтобы они появились. Хотя, конечно, они у меня есть, но я в них совершенно не уверен. Уверен я только в единственном человеке.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 16:50
Так что self — он хоть и неплохой друг, но не самый надёжный.

Я предпочитаю отделять себя-друга и себя-врага. Это совсем разные люди.

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 16:55Корень vip- "дрожать" в древнеиранском тоже используется для сексуальных коннотаций...

Где там он? Вы же, вроде, санскрит знаете. Две приставки vi- и pra-, корень - -labh-. "Labh" - "хватать, обретать, завладевать", "pra-lambha" - "при-обретение", "vi-" - многозначная приставка, в некоторых случаях меняющая смысл на обратный тому, что у слова без приставки.

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 17:00
Я предпочитаю отделять себя-друга и себя-врага. Это совсем разные люди.

Согласен.

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 17:00
Уверен я только в единственном человеке.

А я ни в одном не уверен полностью.

Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2016, 16:17

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 13:05
Один мой хороший друг, девушка, мучается от того, что не может забыть парня, в которого была сильно влюблена. Отношений у них не было, только общение. Около полугода назад общение оборвалось. Теперь на нее моментами наплывает грусть, он ей снится. Она очень хотела бы от этого избавиться. Что вы посоветуете.

Хочу попросить обойтись без приколов и бредопостов.

Почему всегда пишут "забыть"? Тут смериться нужно, а не забыть.

Чисто мужской подход — мериться до полной победы над конкуррентами? :what:

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 17:18
"90-60-90" мужчины или женщины придумали? :???

Конечно, мужчины  ;D

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 17:19

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 17:18
"90-60-90" мужчины или женщины придумали? :???

Конечно, мужчины  ;D

И все женщины мира повелись? Они ж постоянно на диетах сидят, и всё такое. :uzhos:

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:36
что вы зря позволяете френдзонящему бабью засирать ваш мозг

Можно подумать, друзья мужеска пола мозги не .......

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 17:24
И все женщины мира повелись? Они ж постоянно на диетах сидят, и всё такое. :uzhos:

Это эротоманский стандарт, кому он ещё нужен, кроме мужиков?

Цитата: piton от сентября 19, 2016, 17:30

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 14:36
что вы зря позволяете френдзонящему бабью засирать ваш мозг

Можно подумать, друзья мужеска пола мозги не .......

Друзья ненужны.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 16:32
Не стоит надеяться, что забудешь.

Моя первая жена до сих пор звонит, люблю, мол, не могу забыть. А ведь прошло больше пятнадцати лет. И жили мы недолго. Она и замужем успела побывать и я женат хрен знает сколько времени. Такие дела :(

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 16:54
Конечно. Кто же спорит, что friend zone существует? Она цветёт и пахнет.
Но это вредное состояние для мужчины.

Разве это понятие не относится только к тем мужчинам, которые хотят или пытаются стать любовником/мужем соответствующей женщины? Мне как-то представляется, что в отсутствие сексуальных желаний/поползновений в направлении соответствующей женщины понятие "френдзона" вообще не имеет смысла для соответствующего мужчины.

...А доставать и мужики умеют не хуже.

Цитата: Toman от сентября 19, 2016, 17:58
Разве это понятие не относится только к тем мужчинам, которые хотят или пытаются стать любовником/мужем соответствующей женщины? Мне как-то представляется, что в отсутствие сексуальных желаний/поползновений в направлении соответствующей женщины понятие "френдзона" вообще не имеет смысла для соответствующего мужчины.

Это никак не мешает манипулировать человеком, который уверен (и себя убеждает), что у него нет к этой кровососке "поползновений". Просто игра куда тоньше.

Цитата: true от сентября 19, 2016, 17:48

Цитата: mnashe от Не стоит надеяться, что забудешь.

Моя первая жена до сих пор звонит, люблю, мол, не могу забыть. А ведь прошло больше пятнадцати лет. И жили мы недолго. Она и замужем успела побывать и я женат хрен знает сколько времени. Такие дела :(

Офигеть! Грустно...
У меня с первой женой обошлось без этого. Хотя мы прожили в браке 8,5 лет, трое общих детей у нас.
Но уж очень большой контраст с тем, что есть у  нас сейчас. Насколько её нынешний муж больше подходит ей, чем я. И насколько Авишаг ближе мне, чем она.
Мне даже во снах никогда не снится та жизнь.
Вот в первые месяцы было очень тяжело. Мне, во всяком случае, но, наверно, и ей. Несмотря на то, что оба уже поняли (наконец) бесперспективность. Всё равно, процесс разрыва — это больно, рвётся общее тело.

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 16:47

Цитата: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary, 1899 от vipralambha <skip> -- separation of lovers Ragh.  Uttarar.  &c

Я сначала подумал, что випраламбха - это мастурбация :D Vipra - одно из латинских обозначений мпх, labh - хватать, держать.
Наслаждаться випраламбхой после расставания с телкой, логично, чо :smoke:

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 18:14
Офигеть! Грустно...

Я думаю ей просто одиноко. Со мной не сложилось, со вторым тоже. Некому излить. Вот и звонит единственному близкому (как ей кажется) человеку. А мне как-то неудобно прервать сей поток. Слушаю. А что делать-то, жалко бабу. Хорошо хоть жена не ревнует.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 18:14
Вот в первые месяцы было очень тяжело.

Ага. Я год мучался, если не больше. Вовремя встретил новую женщину. Это лучшее лекарство.

Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 16:37

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:19
Зависит от того, как человек воспринимает понятие "друг". Для меня друзья бывают в полной мере.

Для меня существует принцип лучшей репутации.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 16:27
Потому что он самый большой друг. И самый надёжный. Поэтому когда даже его нет — это особенно странно.

Самый большой друг — это self. Он же и самый большой враг.

Есть мнение, что это не такие уж и разные сущности :)

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:45

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 16:41
Разумеется, нет. А то вы сами не знаете. Возможна "нелюбовь". Но это нейтральные, а не близкие отношения.

Для меня это не так. У меня есть несколько девушек, с которыми давным-давно близкие дружеские отношения, кое-кто из них входит в список моих лучших друзей. Это настоящая, глубокая дружба. Такая же, как с представителями моего пола. Конечно, разнополость накладывает определенные особенности на отношения, но эти особенности связаны с особенностями поведения, об этом речь. Ни о какой нейтральности и речи не идет. Из этих девушек, судя по всему, двое считают меня своим лучшим другом. И у меня есть достаточно оснований утверждать, что у них нет и никогда не было ко мне романтических чувств, как и у меня к ним. Нас связывает духовная близость, как всегда с друзьями.

Я давным-давно пришел к твердому убеждению, что утверждение "дружбы между мужчиной и женщиной не бывает" - абсолютно ложное, и те, кто в него верят, просто отрезают от себя кусок реальности. Может быть, какой-то конкретный человек неспособен дружить с представителями другого пола. Это возможно. Но сие касается не всех. Кроме того, может быть опыт такой дружбы, которая перетекает в романтические отношения, или оказывается, что один из друзей питал любовные чувства. Такое есть, такое случается и будет случаться регулярно. Но эти случаи не отрицают существования дружбы между М и Ж, они просто существуют параллельно с ней.

Я так понимаю - шоб оно было параллельно, то надо шобы не имело место никакое полообусловленное отношение. Типа оба уроды или просто не во вкусе друг друга?

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 17:24

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2016, 17:19

Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 17:18
"90-60-90" мужчины или женщины придумали? :???

Конечно, мужчины  ;D

И все женщины мира повелись? Они ж постоянно на диетах сидят, и всё такое. :uzhos:

А что Вас в этом удивило?

Цитата: true от сентября 19, 2016, 17:48

Цитата: mnashe от сентября 19, 2016, 16:32
Не стоит надеяться, что забудешь.

Моя первая жена до сих пор звонит, люблю, мол, не могу забыть. А ведь прошло больше пятнадцати лет. И жили мы недолго. Она и замужем успела побывать и я женат хрен знает сколько времени. Такие дела :(

Всё очень по-разному же бывает. В первую очередь от характера зависит, а ещё от обстоятельств расставания.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 14:42
Я так понимаю - шоб оно было параллельно, то надо шобы не имело место никакое полообусловленное отношение. Типа оба уроды или просто не во вкусе друг друга?

Нет, совсем необязательно.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 14:42
Я так понимаю - шоб оно было параллельно, то надо шобы не имело место никакое полообусловленное отношение. Типа оба уроды или просто не во вкусе друг друга?

Я думаю, что это - необязательное условие. Во всяком случае, у меня не так, а потому думаю, что и у многих не так. Дружба вовсе не означает, что девушка или парень не может вызывать сексуальных ощущений, но они остаются на втором плане и никак значимо не влияют в целом на отношения к человеку и на отношения между людьми.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 14:48
А что Вас в этом удивило?

Не то, чтобы удивило... Но я не совсем согласен. По моим нвблюдениям, большинство женщин сами не прочь в эти игры поиграть. Они вовсе не против конкуренции, просто формы немного другие, чем у мужчин.
Как мне кажется (может, конечно, это проекция собственного отношения, соцопросов не проводил), большинству мужчин наплевать, какие точные измерения у тех, кто им нравится, и насколько они близки или далеки от "стандарта", лишь бы соответствовали личному вкусу.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 16:27
Как мне кажется (может, конечно, это проекция собственного отношения, соцопросов не проводил), большинству мужчин наплевать, какие точные измерения у тех, кто им нравится, и насколько они близки или далеки от "стандарта", лишь бы соответствовали личному вкусу.

Практически уверен, что Вы правы.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 13:05
Один мой хороший друг, девушка, мучается от того, что не может забыть парня, в которого была сильно влюблена. Отношений у них не было, только общение. Около полугода назад общение оборвалось. Теперь на нее моментами наплывает грусть, он ей снится. Она очень хотела бы от этого избавиться. Что вы посоветуете.

Хочу попросить обойтись без приколов и бредопостов.

Насколько этот парень похож на Вас - характером, привычками? То есть. если эта девушка полюбила того парня - а как она теоретически может относиться к Вам?

Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 18:01
Насколько этот парень похож на Вас - характером, привычками? То есть. если эта девушка полюбила того парня - а как она теоретически может относиться к Вам?

Судя по всему, совсем не похож.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 18:03

Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 18:01
Насколько этот парень похож на Вас - характером, привычками? То есть. если эта девушка полюбила того парня - а как она теоретически может относиться к Вам?

Судя по всему, совсем не похож.

Подумайте о том, как эта нежно любящая девушка относится лично к Вам.

Если она любит обычно таких вот парней.

(А любовь - это всё. это желание оберегать любимого человека, ценить его. иметь от него детей, и защищать этих детей.

И третий тут лишний!)

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 16:26

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 14:42
Я так понимаю - шоб оно было параллельно, то надо шобы не имело место никакое полообусловленное отношение. Типа оба уроды или просто не во вкусе друг друга?

Я думаю, что это - необязательное условие. Во всяком случае, у меня не так, а потому думаю, что и у многих не так. Дружба вовсе не означает, что девушка или парень не может вызывать сексуальных ощущений, но они остаются на втором плане и никак значимо не влияют в целом на отношения к человеку и на отношения между людьми.

Что понимать под "сексуальными ощущениями" ещё. Я счас ничего не собираюсь утверждать, но мне реально непонятно, как можно дружить с женщиной, если она привлекает как женщина. Будучи обычной ориентации.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 16:27

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 14:48
А что Вас в этом удивило?

Не то, чтобы удивило... Но я не совсем согласен. По моим нвблюдениям, большинство женщин сами не прочь в эти игры поиграть. Они вовсе не против конкуренции, просто формы немного другие, чем у мужчин.
Как мне кажется (может, конечно, это проекция собственного отношения, соцопросов не проводил), большинству мужчин наплевать, какие точные измерения у тех, кто им нравится, и насколько они близки или далеки от "стандарта", лишь бы соответствовали личному вкусу.

Как-то не очень понятно. Я думал речь о другом. Грубо говоря: женщинам дали стандарт, а они и рады.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:16
Я счас ничего не собираюсь утверждать, но мне реально непонятно, как можно дружить с женщиной, если она привлекает как женщина. Будучи обычной ориентации.

А если не привлекает? В таких случаях даже мужики отправляют во френдзону, особенно если успешные.

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:24

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:16
Я счас ничего не собираюсь утверждать, но мне реально непонятно, как можно дружить с женщиной, если она привлекает как женщина. Будучи обычной ориентации.

А если не привлекает? В таких случаях даже мужики отправляют во френдзону, особенно если успешные.

Ну так я и веду о том, что "не привлекает" как-то похоже на обязательное условие. Насчёт мужиков..у них шо - тоже зона есть?

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:16
Я счас ничего не собираюсь утверждать, но мне реально непонятно, как можно дружить с женщиной, если она привлекает как женщина. Будучи обычной ориентации.

Ну необязательно же сразу затаскивать ее в постель или ругаться. С другой стороны, как ее затащить в постель, если вы уже поссорились, а пикаперских сверхспособностей у тебя нет?

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:30
Насчёт мужиков..у них шо - тоже зона есть?

А с чего бы не быть?

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:38

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:30
Насчёт мужиков..у них шо - тоже зона есть?

А с чего бы не быть?

Ну с того хотя бы что сабж сильно психологичен. А таки половоразличия.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:39
Ну с того хотя бы что сабж сильно психологичен.

И что?

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:39А таки половоразличия.

Только на примитивном уровне психологии.

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:41

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:39
Ну с того хотя бы что сабж сильно психологичен.

И что?

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:39А таки половоразличия.

Только на примитивном уровне психологии.

Не знаю, мне кажется пойнт в том, что женщине "по природе" положено кормиться вниманием к себе. У мужиков, опять же сферических, с этим несколько иначе.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:45
Не знаю, мне кажется пойнт в том, что женщине "по природе" положено кормиться вниманием к себе. У мужиков, опять же сферических, с этим несколько иначе.

Вообще бред.
Почитайте что-нибудь серьёзное по психологии, Левина хотя бы.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:16
Что понимать под "сексуальными ощущениями" ещё. Я счас ничего не собираюсь утверждать, но мне реально непонятно, как можно дружить с женщиной, если она привлекает как женщина. Будучи обычной ориентации.

Я не знаю, как это объяснить. Просто нужно чувствовать. Ну кажется мне девушка симпатично и сексуально привлекательной. Но я при этом не испытываю потребности с ней целоваться, заниматься сексом. Меня больше привлекает другое: ее душевные качества, интересы, наша духовная близость. Если у Вас сексуальная или вообще любая такого рода привлекательность женщины перекрывает все остальное, и Вы не можете дружить с ней, то тогда для Вас это невозможно, да. Я не думаю, что так оно у Вас есть, но может быть. Собственно, я и писал, что не все мужчины и не все женщины могут дружить с представителями другого пола. Но это не значит, что все не могут.

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:48
Почитайте что-нибудь серьёзное по психологии, Левина хотя бы.

Такое разве существует?

Прочтя Бхакти-расамрита-синдху, Уджджвала-ниламани и Бхакти-раса-судха-нидхи (ну и ещё с полдюжины книг на ту же тему), окончательно пришёл к выводу, что вся психология - обычное шарлатанство. Не лучше каких-нить алхимии, астрологии или нумерологии.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 19:12окончательно пришёл к выводу, что вся психология - обычное шарлатанство.

Неожиданно. Прямо таки вся?

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 19:19
Неожиданно. Прямо таки вся?

Почитайте, в частности, тут - Моё отношение к психологам и психотерапевтам (http://lingvoforum.net/index.php/topic,85544.0.html)

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 19:19
Прямо таки вся?

:yes:
Она мне напоминает арифметику, в которой два плюс два бывает то три, то пять. А после дождичка в четверг - вообще восемьдесят пять.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 19:39

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 19:19
Прямо таки вся?

:yes:
Она мне напоминает арифметику, в которой два плюс два бывает то три, то пять. А после дождичка в четверг - вообще восемьдесят пять.

Вы все гуманитарные науки с арифметикой сравниваете?

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 19:42
Вы все гуманитарные науки с арифметикой сравниваете?

Разумеется.

Лучше - с религией. Вот там усё чётко прописано:)

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 19:49
Лучше - с религией. Вот там усё чётко прописано:)

В наше время некоторые уже догадались, что Бог был женщиной ;D

Цитата: Python от сентября 20, 2016, 19:54

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 19:49
Лучше - с религией. Вот там усё чётко прописано:)

В наше время некоторые уже догадались, что Бог был женщиной ;D

Ктойто?

Что не верифицируемо и не фальсифицируемо, то не наука

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 19:56

Цитата: Python от сентября 20, 2016, 19:54

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 19:49
Лучше - с религией. Вот там усё чётко прописано:)

В наше время некоторые уже догадались, что Бог был женщиной ;D

Ктойто?

Например, здесь: (wiki/en) Dogma_(film) (https://en.wikipedia.org/wiki/Dogma_(film))

Цитата: Iskandar от сентября 20, 2016, 20:01
Что не верифицируемо и не фальсифицируемо, то не наука

В психологии, так же как и в естественных науках можно ставить эксперименты, так что верификация есть.

Все зависит от того, как определять понятие "наука". Если по строгому соответствию критериям Поппера, тогда, наверное, практически все гуманитарные науки не будут считаться науками, а также, возможно, и кое-что из негуманитарных. Скажем, теория макроэволюции по критериям Поппера может не пройти.

В таком случае можно использовать понятие "отрасль знаний".

Цитата: Iskandar от сентября 20, 2016, 20:01
Что не верифицируемо и не фальсифицируемо, то не наука

Веру великомучеников верифицировали под пытками, затем их мощи фальсифицировали.
Значит, наука.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 18:16
Я счас ничего не собираюсь утверждать, но мне реально непонятно, как можно дружить с женщиной, если она привлекает как женщина. Будучи обычной ориентации.

Можно, хотя и сложно.
Приведу основные факторы, которые дают такую возможность.
1. Эти дружеские отношения для обоих настолько ценны, что дают серьёзную мотивацию держать свои инстинкты в узде, чтобы сберечь отношения.
2. Оба привыкли быть больше людьми, чем самцом и самкой. Имеют развитые навыки самонаблюдения и самоанализа, не говоря уже о банальном самоконтроле.
3. Оба достаточно умны, чтобы избегать опасных ситуаций (например, уединения, особенно когда одному из них плохо; романтической обстановки; и т.п.).

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 20:12
3. Оба достаточно умны, чтобы избегать опасных ситуаций (например, уединения, особенно когда одному из них плохо; романтической обстановки; и т.п.).

Кстати, с одной из моих девушек-друзей мы одно время постоянно уединялись, в том числе и когда она приходила ко мне, чтобы поговорить о своих проблемах, самых разных, в том числе и со своим парнем. И фильмы смотрели, лежа вместе на кровати. Но это всё совершенно не мешало и не создавало никакого напряжения.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 20:19
Кстати, с одной из моих девушек-друзей мы одно время постоянно уединялись, в том числе и когда она приходила ко мне, чтобы поговорить о своих проблемах, самых разных, в том числе и со своим парнем. И фильмы смотрели, лежа вместе на кровати. Но это всё совершенно не мешало и не создавало никакого напряжения.

Я бы на такое не решился (не говоря уже о том, что у нас это запрещено).
Кроме как если я точно знаю, что если у нас вдруг возникнет такой импульс и мы поддадимся ему, мы об этом не пожалеем, наша дружба от этого не пострадает. Тогда я мог бы позволить нашим отношениям течь свободно, без постоянного контроля разума. Как могу обычно такое себе позволить с моим самым близким другом.
Естественно, я имею в виду ситуацию, когда мы оба свободны. То есть если у нас такое случится, то не только мы двое, но и никто другой от этого не пострадает. Иначе такое неприемлемо в любом случае.
(Не знаю, что ты имеешь в виду под «проблемы со своим парнем»: если она только пытается строить с ним отношения, то это одно, а если они уже пара — совсем другое. Тогда она не свободна, и я бы ни за что не валялся с ней вдвоём на одной кровати за просмотром фильма, она для меня — замужняя женщина).

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 20:48
(Не знаю, что ты имеешь в виду под «проблемы со своим парнем»: если она только пытается строить с ним отношения, то это одно, а если они уже пара — совсем другое. Тогда она не свободна, и я бы ни за что не валялся с ней вдвоём на одной кровати за просмотром фильма).

Уже были парой. Я бы не лежал рядом, если бы знал, что он это увидит, потому что ему было бы крайне неприятно, и я это понимаю. Но такой вероятности не было. А что она идет ко мне в гости, он знал.

Не берусь судить, возможно, ей было тогда очень плохо.
Я бы чувствовал себя крайне неудобно в такой ситуации (безо всякой связи с тем, увидит или не увидит), но я не стал бы делать ей замечание, чтобы не обидеть. Постарался бы как-нибудь как будто невзначай сменить дислокацию.

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 21:27
Не берусь судить, возможно, ей было тогда очень плохо.
Я бы чувствовал себя крайне неудобно в такой ситуации, но я не стал бы делать ей замечание, чтобы не обидеть.

Нет-нет, это происходило не тогда, когда ей было плохо. Просто мы уже привыкли так делать. Мы оба прекрасно знали, что это совершенно ничем таким не грозит, потому никаких проблем это не вызывало. Так не с каждой девушкой я бы стал делать, просто с этой изначально не было никаких сомнений и вопросов. Естественно, мы лежали не таким образом, чтобы тела соприкасались и т.п. Просто смотреть фильм вдвоем так было удобнее, а мы любили вместе смотреть фильмы ужасов.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 21:29
ужасов.

Так по сколько Вы говорите вам было-то?..)

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 21:31
Так по сколько Вы говорите вам было-то?..)

Мне было двадцать два, ей точно не помню, около шестнадцати-семнадцати.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 21:46

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 21:31
Так по сколько Вы говорите вам было-то?..)

Мне было двадцать два, ей точно не помню, около шестнадцати-семнадцати.

Уж я и не знаю - то ли это больше про дружбу с женщинами, то ли с девочками :)

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 21:29
Нет-нет, это происходило не тогда, когда ей было плохо. Просто мы уже привыкли так делать. Мы оба прекрасно знали, что это совершенно ничем таким не грозит, потому никаких проблем это не вызывало. Так не с каждой девушкой я бы стал делать, просто с этой изначально не было никаких сомнений и вопросов. Естественно, мы лежали не таким образом, чтобы тела соприкасались и т.п. Просто смотреть фильм вдвоем так было удобнее, а мы любили вместе смотреть фильмы ужасов.

Ну вот что я скажу.
Подобное времяпрепровождение (ориентированное на получение эмоционального удовольствия, а не на серьёзное обсуждение важных вопросов) я считаю категорически недопустимым для разнополой пары друзей в уединении после того, как хотя бы у одного из них есть своя пара. Если, конечно, это действительно постоянная пара, а не просто временный партнёр по взаимовыгодным отношениям.
Это просто немыслимо для меня. В тот момент, когда в мою жизнь входит жена, — она становится частью меня, я становлюсь частью её, мои эмоциональные переживания — они и её тоже, а её — мои. Если я встречаюсь с друзьями в чисто мужской компании (я не про себя, конечно, у меня такого нет), то вполне нормально, что там не будет моей жены, потому что тут явное разделение полов и присутствие жены может быть неприятно ей или им. То же самое — если она встречается с подругами. Но если мой друг — женского пола, то нет ни малейшей причины, чтобы в моём приятном времяпрепровождении с ней не участвовала моя жена / её муж, как бы мы к тому ни привыкли с детства. Иначе что это за пара такая?
К примеру, с одной из самых близких наших подруг (больше всего она подруга моей сестры, но и наша тоже) я общаюсь заметно больше, чем Авишаг, хотя мы разного пола. Но это общение — это всегда обсуждение глубоких духовных и психологических тем (иногда также технических вопросов), но никак не совместный просмотр приятных нам обоим фильмов. Регрессии я ей проводил несколько раз. Она немного учила меня рэйки. Просто так сложилось, что я более открытый и более опытный в жизни, со мной проще складывается беседа.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 21:48
Уж я и не знаю - то ли это больше про дружбу с женщинами, то ли с девочками

С девушками, правильнее будет сказать, думаю.

Ну да не суть важно, было бы мне тридцать два, а ей двадцать шесть, это дело бы не поменяло. Мы, собственно, как дружили, так и дружим, просто теперь живем вдали друг от друга.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 21:52

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 21:48
Уж я и не знаю - то ли это больше про дружбу с женщинами, то ли с девочками

С девушками, правильнее будет сказать, думаю.

Ну да не суть важно, было бы мне тридцать два, а ей двадцать шесть, это дело бы не поменяло. Мы, собственно, как дружили, так и дружим, просто теперь живем вдали друг от друга.

Ага. Вас и за полтинник свести, то вы и уляжетесь рядышком у телека,  не сомневаюсь даже. Может даже и парня её пригласите :)

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 21:46
ей точно не помню, около шестнадцати-семнадцати

Тогда я не думаю, что их можно было назвать парой.
Даже если у них были интимные отношения — она не чувствовала себя с ним единым существом. Просто опыт такой, подготовка к жизни.
Иначе она просто не смогла бы пойти с тобой без него смотреть фильмы ужасов на одной кровати.
Физически не смогла бы.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 21:48
Уж я и не знаю - то ли это больше про дружбу с женщинами, то ли с девочками :)

Вот-вот.

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 21:55
Тогда я не думаю, что их можно было назвать парой.
Даже если у них были интимные отношения — она не чувствовала себя с ним единым существом.
Иначе она просто не смогла бы пойти с тобой без него смотреть фильмы ужасов на одной кровати.
Физически не смогла бы.

Думаю, смогла бы. Но бесполезно гадать.

Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 21:54
Ага. Вас и за полтинник свести, то вы и уляжетесь рядышком у телека,  не сомневаюсь даже. Может даже и парня её пригласите

Я теперь не улягусь. Но если бы не был бы женат, улегся бы. Конкретно с этой девушкой. Но только при одном условии. Если бы она не была замужем или у нее не было бы парня/любовника и так далее. Потому что даже, если он не знает, это нехорошо по отношению к нему. Я тогда этого не подумал, потому что привык проводить с ней время и таким образом и потому что у меня даже мысли не было, что между нами что-то такое может быть. И это правда, ничего не могло быть. Но все равно по отношению к ее парню это было плохо. Так что это зря было сделано.

А просто видеться и общаться - это другое дело.

У меня с этим нет никаких проблем. Если девушка друг, то даже, если она вызывает какие-то сексуальные ощущения, всё это вторично. Она для меня такой же друг, как и парень. Среди моих лучших друзей уже давно есть несколько девушек, и с этим не возникает никаких затруднений. Мне не нужно себя контролировать или как-то следить за чем-то. Там точно ничего не будет. Но я прекрасно понимаю, что у других людей могут быть с этим проблемы. Знаю и то, что кто-то даже вообще не может поверить в том, что у меня и моих друзей-девушек так. Но последних людей я могу только пожалеть, потому что они отрезают от себя целый кусок реальности и не могут принять факт действительности. Что же касается тех, кто понимает, что так может быть, но у них не получается - надеюсь, что этим людям это будет как можно меньше мешать в жизни.
Когда-то раньше меня и моих друзей-девушек злило то, что многие вокруг не могли поверить, что мы дружим, причем глубокой дружбой. А потом лично я по этому поводу успокоился. Если человек достаточно широко мыслящий и разумный, он прекрасно все поймет, если нет - ну что поделаешь.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 13:05
Один мой хороший друг, девушка, мучается от того, что не может забыть парня, в которого была сильно влюблена. Отношений у них не было, только общение.

подождать. найти другого и все само рассосется

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 21:46
Мне было двадцать два, ей точно не помню, около шестнадцати-семнадцати.

Уточнил. Семнадцать.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 22:01
У меня с этим нет никаких проблем. Если девушка друг, то даже, если она вызывает какие-то сексуальные ощущения, всё это вторично. Она для меня такой же друг, как и парень.

У меня так же.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 22:01
Мне не нужно себя контролировать или как-то следить за чем-то.

Про себя я бы сказал, что мне обычно не приходится об этом думать, поскольку самоконтроль происходит на глубинном уровне.
И то, этот самоконтроль направлен на то, чтобы не перейти в режим лёгкого приятного времяпрепровождения, где разнополость уже играет некоторую роль. А не на то, чтобы не трогать её или не соблазнять.
Но он есть, этот самоконтроль.

Возможно, кому-то и этот уровень контроля не понадобился бы, поскольку для него сексуальность не играет такой роли, как для меня. В моей жизни сексуальность очень важна, хотя всё же менее важна, чем духовное и даже чем ментальное.

По поводу дружбы. Вот мнение еще одной девушки, моего друга, которую я, кстати, считаю весьма привлекательной. Но она мой друг.

ЦитироватьУ меня есть четыре оценки:
1) Есть эстетическая оценка человека - любого пола. На основе неё я могу оценить, приятно ли мне смотреть на человека. Без какого-либо оттенка, просто с точки зрения "симпатичности".
2) Есть оценка поведения и характера человека. На основе неё у меня может появиться влечение к человеку, а может наоборот поставиться блок.
3) Есть оценка "душевности" и сути человека. На основе неё появляется тёплое отношение и расположение к человеку.
4) Есть анализ совместимости и обоюдных намерений и притязаний. На основе этого формируется ответное отношение и модель поведения с этим человеком.
Ну и всё, собственно. Каждый человек оценивается по этим четырем пунктам.
"Вызывает желание общаться" - это третий пункт.
"Вызывает влечение" для меня - это второй пункт. Внешность - особо не важна, главней харизма и поведение.
Будет ли у нас что-то, или я просто "полюбуюсь, забью и уйду" - это уже зависит от обоюдных намерений.
Для дружбы же важна душевность, отсутствие влечения и негласная договоренность, что мы не претендуем друг на друга.
Отдельно идёт оценка внешности всех людей, которая везде - как приятное дополнение, но не как главный критерий. Внешность сама по себе не вызывает у меня влечение - только если оно есть, может усилить или ослабить.
--
Насколько я понимаю, у некоторых людей первый и второй пункт сильно перевешивает и третий, и четвертый. Но, думаю, это именно те люди, которые утверждают, что "дружбы между мужчинами и женщинами не бывает" и "с красивой женщиной невозможно рядом находится без ощущения стресса и давления". Тут дело в восприятии и в распределении приоритетов.

Выделенное мною место для меня неважно для того, чтобы была дружба.

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 22:33
Возможно, кому-то и этот уровень контроля не понадобился бы, поскольку для него сексуальность не играет такой роли, как для меня. В моей жизни сексуальность очень важна, хотя всё же менее важна, чем духовное и даже чем ментальное.

прямо интересно стало, о чем речь

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 22:34
"с красивой женщиной невозможно рядом находится без ощущения стресса и давления"

восторга  ;)

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 22:34

ЦитироватьУ меня есть четыре оценки:
1) Есть эстетическая оценка человека — любого пола. На основе неё я могу оценить, приятно ли мне смотреть на человека. Без какого-либо оттенка, просто с точки зрения «симпатичности».
2) Есть оценка поведения и характера человека. На основе неё у меня может появиться влечение к человеку, а может наоборот поставиться блок.
3) Есть оценка «душевности» и сути человека. На основе неё появляется тёплое отношение и расположение к человеку.
4) Есть анализ совместимости и обоюдных намерений и притязаний. На основе этого формируется ответное отношение и модель поведения с этим человеком.
Ну и всё, собственно. Каждый человек оценивается по этим четырем пунктам.
«Вызывает желание общаться» — это третий пункт.
«Вызывает влечение» для меня — это второй пункт. Внешность — особо не важна, главней харизма и поведение.
Будет ли у нас что-то, или я просто «полюбуюсь, забью и уйду» — это уже зависит от обоюдных намерений.
Для дружбы же важна душевность, отсутствие влечения и негласная договоренность, что мы не претендуем друг на друга.
Отдельно идёт оценка внешности всех людей, которая везде — как приятное дополнение, но не как главный критерий. Внешность сама по себе не вызывает у меня влечение — только если оно есть, может усилить или ослабить.
—
Насколько я понимаю, у некоторых людей первый и второй пункт сильно перевешивает и третий, и четвертый. Но, думаю, это именно те люди, которые утверждают, что «дружбы между мужчинами и женщинами не бывает» и «с красивой женщиной невозможно рядом находится без ощущения стресса и давления». Тут дело в восприятии и в распределении приоритетов.

Выделенное мною место я просто не понял, а в остальном я с ней вроде полностью согласен.
(«Вроде» — потому что о своём поведении, в отличие от отношения, я могу только строить предположения: у меня практически нет опыта).
Что касается выделенного тобою места, то я просто не знаю, важно ли это для меня.

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2016, 22:41
прямо интересно стало, о чем речь

Ну мы же много про это говорили (в теме про «скафандры» и т.п.).
Даже просто переждать несколько месяцев после родов для меня довольно трудно, даже сейчас, несмотря на возраст и энергетические практики. А в первые годы вообще невыносимо было.

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 22:48

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2016, 22:41
прямо интересно стало, о чем речь

Ну мы же много про это говорили (в теме про «скафандры» и т.п.).
Даже просто переждать несколько месяцев после родов для меня довольно трудно, даже сейчас, несмотря на возраст и энергетические практики. А в первые годы вообще невыносимо было.

а это тут причем?
у меня градация вобще другая
1) серьезно отношусь
2)приятно провожу время
3)жена

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2016, 22:50
а это тут причем?

Это был ответ на этот вопрос:

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2016, 22:41

Цитата: mnashe от Возможно, кому-то и этот уровень контроля не понадобился бы, поскольку для него сексуальность не играет такой роли, как для меня. В моей жизни сексуальность очень важна, хотя всё же менее важна, чем духовное и даже чем ментальное.

прямо интересно стало, о чем речь

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 22:58

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2016, 22:50
а это тут причем?

Это был ответ на этот вопрос:

Цитата: granitokeram от сентября 20, 2016, 22:41

Цитата: mnashe от Возможно, кому-то и этот уровень контроля не понадобился бы, поскольку для него сексуальность не играет такой роли, как для меня. В моей жизни сексуальность очень важна, хотя всё же менее важна, чем духовное и даже чем ментальное.

прямо интересно стало, о чем речь

это я наверно процитировал неудачно. про контроль и т.д. не понятно вобще, друг подруга и т.д. сексуальность, контроль.

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 22:33
Про себя я бы сказал, что мне обычно не приходится об этом думать, поскольку самоконтроль происходит на глубинном уровне.
И то, этот самоконтроль направлен на то, чтобы не перейти в режим лёгкого приятного времяпрепровождения, где разнополость уже играет некоторую роль. А не на то, чтобы не трогать её или не соблазнять.

для уточнения

Наверно, я всё-таки не понимаю вопрос :???
Обычно в присутствии привлекательного человека противоположного пола наше поведение несколько меняется (речь, осанка, шутки), инстинкты так действуют.
Чтоб не менялось, мне нужно себя контролировать, просто обычно этот контроль работает почти автономно, лишь изредка я его замечаю (кроме ситуации с открытой одеждой, но об этом я уже много писал и к этой теме оно не относится: все мои немногочисленные друзья обоих полов — соблюдающие).

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 23:23
Наверно, я всё-таки не понимаю вопрос :???

потому он и возник . у меня переключения режимов не бывает. вобще. они сразу определяются, с кем какой

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 23:23
Наверно, я всё-таки не понимаю вопрос :???
Обычно в присутствии привлекательного человека противоположного пола наше поведение несколько меняется (речь, осанка, шутки), инстинкты так действуют.

Вот прямо и инстинкты?.. :)

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 18:33

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 23:23
Наверно, я всё-таки не понимаю вопрос :???
Обычно в присутствии привлекательного человека противоположного пола наше поведение несколько меняется (речь, осанка, шутки), инстинкты так действуют.

Вот прямо и инстинкты?.. :)

А кто учит парня 16 лет приставать к 15-летней девчонке? Мама с папой?

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2016, 19:03

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 18:33

Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 23:23
Наверно, я всё-таки не понимаю вопрос :???
Обычно в присутствии привлекательного человека противоположного пола наше поведение несколько меняется (речь, осанка, шутки), инстинкты так действуют.

Вот прямо и инстинкты?.. :)

А кто учит парня 16 лет приставать к 15-летней девчонке? Мама с папой?

А кто путает "приставать" со всеми деталями процесса?

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2016, 19:03
А кто учит парня 16 лет приставать к 15-летней девчонке? Мама с папой?

Чаще всего — именно папа.

На Антропогенезе писали как-то, мол, как-то свели пару шимпанзей, воспитанных исключительно людьми, они не знали, как друг ко другу подступиться и что вообще надо делать. Тогда придумали показывать им обезьянье порно. Дело пошло.

Цитата: Iskandar от сентября 21, 2016, 19:10

Цитата: Alexandra A от сентября 21, 2016, 19:03
А кто учит парня 16 лет приставать к 15-летней девчонке? Мама с папой?

Чаще всего — именно папа.

Папа или кто-то другой может дать лишь какие-то общие рекомендации. «Смотри, вон девка, иди к ней поприставай так, так и так» — прямым текстом такое вряд ли говорится (и даже будучи сказанным, обычно не работает, если подобным инструкциям следовать буквально). Ну а сам интерес к противоположному полу обучения не требует — тут либо нравится и хочется сблизиться (как именно — зависит от культурного контекста), либо не нравится.

Цитата: Iskandar от сентября 21, 2016, 19:10
Чаще всего — именно папа.

Чаще всего – старшие товарищи по школе, двору и т.п. В социализации детей роль родителей вообще невелика, наглядный пример – трудности в школе с общением с учителями и сверстниками детей, не посещавших д/с.
Пример с шимпанзе это только подтверждает.

Не, ну я из предложенных вариантов назвал...

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 19:31
трудности в школе с общением с учителями и сверстниками детей, не посещавших д/с.

Вранье. Сужу по своим трудностям общения после детсадовского опыта и достаточно широкому кругу общения своего брата, детсад не посещавшего.

Мне кажется это заложено с рождения в психике человек будет общительным или нет и никакой садик и среда не очень то влияет

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 19:44
Вранье. Сужу по своим трудностям общения после детсадовского опыта и достаточно широкому кругу общения своего брата, детсад не посещавшего.

Эффект Кодера же :) Я про среднюю температуру.. Впрочем, если у вас есть ссылки на статистику социализации детей, буду рад почитать.

Цитата: SIVERION от сентября 21, 2016, 20:04
Мне кажется это заложено с рождения в психике человек будет общительным или нет и никакой садик и среда не очень то влияет

Темперамент и степень социализации — несколько разные вещи :)

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 19:44

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 19:31
трудности в школе с общением с учителями и сверстниками детей, не посещавших д/с.

Вранье. Сужу по своим трудностям общения после детсадовского опыта и достаточно широкому кругу общения своего брата, детсад не посещавшего.

Зачем же так обобчать.

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 20:14

Цитата: SIVERION от сентября 21, 2016, 20:04
Мне кажется это заложено с рождения в психике человек будет общительным или нет и никакой садик и среда не очень то влияет

Темперамент и степень социализации — несколько разные вещи :)

Да, но ведь первый и сильно определяет вторую.

Склоняюсь к мысли, что идея необходимости пребывания детей в дошкольном коллективе в большей степени распиарена искусственно (вероятно, по социоэкономическим соображениям — освобождение женских рабочих рук и т.п.), чем основана на реальной статистике. Важно ведь развить не столько привычку нахождения рядом со сверстниками, сколько мотивацию к общению с ними. Если тебя бросают в коллектив 30-40 таких же детей с уже выстроившимися внутренними связями, где ты изначально чужой, то почему по умолчанию тебе это будет интересно, а не захочется убраться оттуда? И наоборот, если тебе не хватает общения с другими детьми, то ты будешь целенаправленно пытаться найти друзей при любой возможности — в конечном итоге, выработается навык, который позволит самостоятельно строить социальные связи с другими людьми.

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:35
Да, но ведь первый и сильно определяет вторую.

Не всегда. Холерик может быть омегой по-жизни, а флегматик — альфой.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 20:45
Склоняюсь к мысли, что идея необходимости пребывания детей в дошкольном коллективе в большей степени распиарена искусственно (вероятно, по социоэкономическим соображениям — освобождение женских рабочих рук и т.п.), чем основана на реальной статистике. Важно ведь развить не столько привычку общения со сверстниками, сколько мотивацию к такому общению. Если тебя бросают в коллектив 30-40 таких же детей с уже выстроившимися внутренними связями, где ты изначально чужой, то почему по умолчанию тебе это будет интересно, а не захочется убраться оттуда?

Ну, допустим и с выстроившимися. Только "то что это будет по умолчанию интересно" никто и не говорил. Я больше скажу, может быть и толку больше когда изначально "неинтересно" и даже чего-то там "захочется". Социализация - не булка с маслом.

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 20:47

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:35
Да, но ведь первый и сильно определяет вторую.

Не всегда. Холерик может быть омегой по-жизни, а флегматик — альфой.

Согласен. Но в чём противоречие-то. Так, или иначе - а определяет.

Социально успешный человек — это не всю жизнь терпящий и избегающий конфликтов человек (а чему еще его может научить принудительное пребывание в коллективе?), а человек, мотивированный к социальным контактам. Навык создавать эти контакты вторичен к мотивации.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 20:55
Социально успешный человек — это не всю жизнь терпящий и избегающий конфликтов человек (а чему еще его может научить принудительное пребывание в коллективе?), а человек, мотивированный к социальным контактам. Навык создавать эти контакты вторичен к мотивации.

"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе? :) Тут ведь можно по-разному посмотреть. А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?

Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".

ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?

Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.

Разумеется. А вкуда ведёт самоизоляция от коллектива? Вряд ли она - к успешной интеграции.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".

ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.

Ну хорошо - больше воспитанное. При этом Вы типа против (излишней) социализации. А мотивировать, собственно, как?

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:08

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?

Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.

Разумеется. А вкуда ведёт самоизоляция от коллектива? Вряд ли она - к успешной интеграции.

Самоизоляция может развиться как реакция на коллектив, отвергающий тебя. Я бы сказал, что в моем случае проблемой был мой украинский язык, отличавший меня от русскоязычной массы, но нет — летом у бабушки я вполне нормально общался с соседскими детьми, приезжавшими из Крыма. Возможно, проблема в размере коллектива и его искусственной оторванности от домашней зоны комфорта.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:17

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:08

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?

Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.

Разумеется. А вкуда ведёт самоизоляция от коллектива? Вряд ли она - к успешной интеграции.

Самоизоляция может развиться как реакция на коллектив, отвергающий тебя. Я бы сказал, что в моем случае проблемой был мой украинский язык, отличавший меня от русскоязычной массы, но нет — летом у бабушки я вполне нормально общался с соседскими детьми, приезжавшими из Крыма. Возможно, проблема в размере коллектива и его искусственной оторванности от домашней зоны комфорта.

Ну так и коллективы ведь разные. Возможно, в первом случае Вам "не повезло".

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:11

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".

ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.

Ну хорошо - больше воспитанное. При этом Вы типа против (излишней) социализации. А мотивировать, собственно, как?

Как мотивировать ребенка есть суп? Очевидно, окунуть головой в большую кастрюлю.

Проголодается — сам захочет есть, больше никак. Ну и качество продукта должно быть соответствующим, чтобы не демотивировать.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:23

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:11

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".

ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.

Ну хорошо - больше воспитанное. При этом Вы типа против (излишней) социализации. А мотивировать, собственно, как?

Как мотивировать ребенка есть суп? Очевидно, окунуть головой в большую кастрюлю.

;D Я внесу ясность. Я тут выступаю не именно апологетом д/с как непременного жизненного этапа. Может оно того стоит, а может и всё сложнее. Но опыт социализации до школы - нужон. Мне изначально показалось что Вы именно это подвергаете сомнению. Так-то, обычное общение "во дворе" (пока ещё есть дворы и те кому "оно надо" ;D) - вполне достаточно.

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:30
Но опыт социализации до школы - нужон. Мне изначально показалось что Вы именно это подвергаете сомнению. Так-то, обычное общение "во дворе" (пока ещё есть дворы и те кому "оно надо" ;D) - вполне достаточно.

Видимо, «дворы» (имею в виду небольшие самоформирующиеся группы живущих пососедству детей в пределах 5-10 человек, в которых ребенок не обязан находиться постоянно) — наиболее естественный вариант дошкольной социализации.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:44
Видимо, «дворы» (имею в виду небольшие самоформирующиеся группы живущих пососедству детей в пределах 5-10 человек, в которых ребенок не обязан находиться постоянно) — наиболее естественный вариант дошкольной социализации.

Совершенно верно. Надо только добавить, что роль таких групп остаётся важной и в школьные годы. В общем, роль родителей в этом смысле невелика, о чём и было сказано выше.

Цитата: Iskandar от сентября 21, 2016, 19:10
Чаще всего — именно папа.

Хм. Мне кажется, что как раз папа - достаточно редко.

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2016, 09:35

Цитата: Iskandar от сентября 21, 2016, 19:10
Чаще всего — именно папа.

Хм. Мне кажется, что как раз папа - достаточно редко.

То есть мама чаще?

Цитата: Iskandar от сентября 22, 2016, 09:47
То есть мама чаще?

А, так там был вопрос, папа или мама? Вопрос тогда не особо правильный, по-моему.

Воспитание? Меня со старшим братом воспитывали родители вродь одинаково, но мой брат более замкнутый, а я наоборот по жизни более комуникабельный и пробивной и язык у меня как говорится лучше подвешен с самого детства, имхо это врожденное

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 19:31
наглядный пример – трудности в школе с общением с учителями и сверстниками детей, не посещавших д/с

Имхо, если ребёнка насильно заставлять посещать детсад, несмотря на то, что его там только бьют или как-то ещё издеваются - в школе у него будет ещё больше трудностей с общением. Как минимум, у такого ребёнка может закрепиться стереотип, что с окружающими (по меньшей мере, со сверстниками) можно и имеет смысл общаться только методом физического насилия, т.к. другого языка они якобы всё равно не понимают. Т.е. если они сильнее, то они будут бить, зато как только представится возможность кого-нибудь из них побить - так вперёд.

Вот просто не может не быть "трудностей с общением" между детьми, чьи интересы вообще практически нигде не пересекаются, и чьё мировоззрение и идеология изначально, уже с дошкольного возраста, практически противоположны.

Цитата: Iskandar от сентября 21, 2016, 19:10
Чаще всего — именно папа.

Мне кажется, гораздо бо́льшую роль, как правило, тут играют худ. литература, худ. фильмы, мультики, песни всякие, и, наконец, сверстники и чуть более старшие товарищи в той же самой школе. Родители в нашем обществе, имхо, как-то боятся вообще касаться сексуальных вопросов по отношению к своим детям (равно как и дети в не меньшей мере боятся, чтобы их родители касались этих вопросов), так что мне даже трудно себе такое представить, как кто-то из родителей прямо-таки учит сына приставать к девочкам или соотв. дочь - соблазнять мальчиков. А вот в массовой культуре, в т.ч. и в школьном курсе литературы, всё на 80% крутится вокруг замшелых сексуальных стереотипов, и эта массовая культура ими детей и накачивает вовсю. Кто слишком доверчив и слишком накачается ими - у того будут проблемы, ибо эти стереотипы просто не соответствуют действительности. А кто-то, наоборот, воспринимает от сверстников и чуть более старших товарищей какую-то совершенно сумасшедшую фаллоцентрическую идеологию (которая, в свою очередь, наводит естественный ужас на девушек и усугубляет проблемы первой группы мужского пола, накачанной стереотипами из массовой культуры).

Цитата: Toman от сентября 22, 2016, 20:27
со сверстниками) можно и имеет смысл общаться только методом физического насилия, т.к. другого языка они якобы всё равно не понимают

В школе так и есть, разве нет? Поэтому, я считаю, в школах должны быть телесные наказания. :umnik:

Цитата: Timiriliyev от сентября 23, 2016, 08:44

Цитата: Toman от сентября 22, 2016, 20:27
со сверстниками) можно и имеет смысл общаться только методом физического насилия, т.к. другого языка они якобы всё равно не понимают

В школе так и есть, разве нет? Поэтому, я считаю, в школах должны быть телесные наказания. :umnik:

И в армии тоже? :)

Цитата: Валер от сентября 23, 2016, 15:55

Цитата: Timiriliyev от сентября 23, 2016, 08:44

Цитата: Toman от сентября 22, 2016, 20:27
со сверстниками) можно и имеет смысл общаться только методом физического насилия, т.к. другого языка они якобы всё равно не понимают

В школе так и есть, разве нет? Поэтому, я считаю, в школах должны быть телесные наказания. :umnik:

И в армии тоже? :)

И на работе!

ЦитироватьКак ж... болит!!!! Как разложили у кулера, как выдрали... Ну и что, что пишу с ошибками? Кто не без греха? Прямо на глазах у всех, бабы смеются, на мобильники снимают... Вообще, дикая страна. Вот в Европе говорят, если крепостного выдрать надо, то ему специальную магнитную карточку дают. С нею он идет в полицию и там его в отдельной комнате порют. Одноразовыми розгами на одноразовой простынке. А у нас? Азиатчина. Даже зад не продезинфицировали.

"Дневник крепостного" (http://liva.com.ua/diary-of-a-serf.html)