Что мы понимаем под "Я"? Мне кажется, что если вдуматься, то не так просто определить, где это "Я" находится. Многие полагают, что личность человека, его сознание - продукт работы головного мозга. Но мы часто говорим "мой мозг", "работа моего мозг", "это не я так решил, это мой мозг". То есть, мы воспринимаем мозг как бы со стороны. То же самое касается и тела. Даже его в целом, не говоря уж об отдельных частях. По сути, ко всему, что составляет человека, "Я" относится, как нечто стороннее. Более того, это же касается и характера, личности и так далее - все это человек нередко противопоставляет некоему своему "Я". Так что оно собой представляет? Некая часть сознания, которая осознаем саму себя?
"Я" в отвлечении от тела, чувств и мыслей - это некий загадочный Центр Управления. Или диспетчерский пункт. Не думаю, что кто-то в мире способен дать внятные адекватные ответы на ваши вопросы (хотя насловоблудить можно, конечно, с три короба). Тайна сия велика есть.
Я - последняя буква алфавита
Я есть Брахман. :)
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 01:59
Что мы понимаем под "Я"? Мне кажется, что если вдуматься, то не так просто определить, где это "Я" находится. Многие полагают, что личность человека, его сознание - продукт работы головного мозга. Но мы часто говорим "мой мозг", "работа моего мозг", "это не я так решил, это мой мозг". То есть, мы воспринимаем мозг как бы со стороны. То же самое касается и тела. Даже его в целом, не говоря уж об отдельных частях. По сути, ко всему, что составляет человека, "Я" относится, как нечто стороннее. Более того, это же касается и характера, личности и так далее - все это человек нередко противопоставляет некоему своему "Я". Так что оно собой представляет? Некая часть сознания, которая осознаем саму себя?
Я - это Я. Тем и интересно. А ещё интересно как оно начинает себя считать Фромодессом, Валером, или, скажем, Невским Чукчей.
Цитата: Валер от сентября 19, 2016, 14:59
Я - это Я. Тем и интересно. А ещё интересно как оно начинает себя считать Фромодессом, Валером, или, скажем, Невским Чукчей.
А оно начинает? Или оно изначально потому и существует, что кем-то себя считает, то есть, таким образом и рождается, как думаете?
Начинается с существования отдельного тела, живущего организма. То, что съел организм под названием Серёжа, не насытит организм под названием Саша. А живому телу по имени Марина нет дела до зубной боли Наташи. Из самостоятельной жизни отдельных тел развиваются и прочие стороны индивидуальности.
У других живых существ тоже есть отдельные тела, но у меня есть сомнения, что у них всех имеется вот это "Я". Хотя, может, и имеется.
У них таких мозгов нет.
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 16:45
У них таких мозгов нет.
Это понятно. Ну так все-таки, что такое человеческое "Я"?
Это то, что необходимо растить и защищать.
Каким образом его растить, если оно вот оно готовенькое?
И от чего защищать, если ему всё пофиг?
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:40
У других живых существ тоже есть отдельные тела, но у меня есть сомнения, что у них всех имеется вот это "Я". Хотя, может, и имеется.
Думаю, "Я", если понимать его как Центр Управления или Диспетчерский Пункт, есть даже у амёб и инфузорий туфелька. Иначе они бы не просуществовали сотни миллионов лет.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 23:33Думаю, "Я", если понимать его как Центр Управления или Диспетчерский Пункт, есть даже у амёб и инфузорий туфелька.
А что если он ОДИН на всех амёб? На все поколения амёб в прошлом, настоящем и будущем?
Может, "я" есть даже у вироидов и прионов?
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2016, 23:46А что если он ОДИН на всех амёб? На
все поколения амёб в прошлом, настоящем и будущем?
Как же одни амёбы пожирают других?
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:24
Цитата: Валер от сентября 19, 2016, 14:59
Я - это Я. Тем и интересно. А ещё интересно как оно начинает себя считать Фромодессом, Валером, или, скажем, Невским Чукчей.
А оно начинает? Или оно изначально потому и существует, что кем-то себя считает, то есть, таким образом и рождается, как думаете?
А это как? Если "изначально потому и..", то это типа отрицание т.н. души или что имеется в виду?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 23:33
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 16:40
У других живых существ тоже есть отдельные тела, но у меня есть сомнения, что у них всех имеется вот это "Я". Хотя, может, и имеется.
Думаю, "Я", если понимать его как Центр Управления или Диспетчерский Пункт, есть даже у амёб и инфузорий туфелька. Иначе они бы не просуществовали сотни миллионов лет.
Но они как минимум не ставят этот вопрос, они ж вообще никаких вопросов не ставят :)
Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 00:00
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2016, 23:46А что если он ОДИН на всех амёб? На
все поколения амёб в прошлом, настоящем и будущем?
Как же одни амёбы пожирают других?
Чё амёбы, тут люди пожирают..
Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 15:09
Чё амёбы, тут люди пожирают..
С большинством людей-то, как раз, всё просто. У людей чувство самости развито прекрасно, и, если нет какого-то экстраординарного уровня эмпатии, свои чувства с чужими невозможно перепутать. А вот если одно Я на всех, то уничтожение представителя своего вида должно ощущаться, как самоуничтожение.
Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 22:54
Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 15:09
Чё амёбы, тут люди пожирают..
С большинством людей-то, как раз, всё просто. У людей чувство самости развито прекрасно, и, если нет какого-то экстраординарного уровня эмпатии, свои чувства с чужими невозможно перепутать. А вот если одно Я на всех, то уничтожение представителя своего вида должно ощущаться, как самоуничтожение.
Вон в телевизирах одна картинка на всех, а они - ни в зуб..
Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 22:54
А вот если одно Я на всех, то уничтожение представителя своего вида должно ощущаться, как самоуничтожение.
Да нет как раз - оно должно ощущаться просто как некое изменение физиологического статуса, хорошее или плохое - в зависимости от ситуации. Ну, типа как человек худеет в пределах нескольких килограммов - он же не самоуничтожается. Если у него избыточный вес - так что он худеет, как правило, хорошо. Если у него оптимальный или недостаточный вес - как правило, плохо. Если теряется мышечная масса - как правило, плохо. Но в некоторых специальных случаях и эти "как правило" не работают. Так что ощущается только собственно то, что человек худеет, а оценка - это уже дело сложное и неоднозначное.
Аналогично и каннибализм в одновидовой популяции, если мы предположим, что душа общая на всю популяцию, может рассматриваться в определённых условиях как оптимизация численности и заодно экономия дефицитного в данный момент внешнего пищевого ресурса. Например, если составляющие популяцию организмы не могут в широких пределах менять интенсивность обмена веществ и свою активность, это может быть вообще единственным способом выжить для популяции. И ощущаться, в предположении единой души, должно было бы примерно как потеря веса голодающим человеком. Да, плохо, но плохо из-за внешней причины, что жрать нечего, но всё-таки это лучше, чем, не теряя веса, просто, скажем, сразу хлопнуться в гипогликемию и сдохнуть не сходя с места.