Лингвофорум

Я прочел все шесть книг ("Ночной Дозор", "Дневной", "Сумеречный", "Последний", "Новый", "Шестой"). Так получилось, что начал читать с "Дневного", "Ночной" прочитал вторым. Это несколько испортило от него впечатление, но я, в принципе, даже рад, что так получилось.

Пожалуй, "Дозоры" можно отнести к моим самым любимым книгам. Мне очень понравилась и базовая идея, и ее реализация. Сюжет, наполненный тайной, которая захватывает и которую страшно хочется разгадать - на этом построены все шесть книг, и меня это каждый раз жутко захватывало. Очень интересно.

Однозначно любимой остается вторая часть "Дневного Дозора", которая называется "Чужой для Иных". Что интересно, это единственный фрагмент всей эпопеи, автором которого является не Лукьяненко - ее написал Васильев. Когда я впервые читал эту часть, то просто не мог оторваться, читал ночью и до утра. А после прочтения мне стало очень нехорошо на душе. Потом еще пару раз перечитывал и неизменно получал удовольствие.

Из двух последних мне больше понравился "Новый Дозор". Особенно - его первая часть. Читалась просто обалденно. Дальше пошло чуть хуже. "Шестой Дозор" понравился меньше.

Конечно, если окидывать взглядом все шесть частей, то можно увидеть некоторые нестыковки. Правда, часть из них сам Лукьяненко объясняет тем, что повествование ведется от лица Антона Городецкого (кроме "Дневного Дозора"), и потому мир мы видим по-разному, в зависимости от того уровня знания и понимания, который есть у главного героя на данный момент. В общем-то, логично. Однако имеются и другие нестыковки. Не знаю, писать ли о них тут. Могу организовать спойлер. Впрочем, поставлю под этот самый спойлер :)

Еще мне не нравится то, что в более поздних "Дозорах" стали появляться политико-идеологические мотивы. До того были только философско-идеологические.

П.С. И ненавижу оба фильма. Первый далек от книги, второй - практически с ней не связан. Фильмы, на мой вкус, ужасны. Мне очень жаль, что есть люди, которые посмотрели фильмы и сделали вывод, что книгу читать не стоит. Очень хотел бы, чтобы по этим произведениям сняли нечто действительно качественное.

П.П.С. А еще у Лукьяненко есть краткий рассказ "Мелкий Дозор", тоже интересный. Кроме того, было что-то про Новый Год и Антона Городецкого, по-моему, только я забыл, что именно.

Жанр городского фентези не моё.

Думаю, туфта.

Мне попадались какие-то фрагменты из Лукьяненко. По-моему, читать его невозможно. Графомания + петросянство.

Damaskin

Думаю, важно, что именно Вам попадалось. У него произведения разнятся по уровню. Хотя, конечно, тут дело вкуса.

ЛЧП тоже не следует сбрасывать со счетов, независимо от того, понравился ли. Мне вот понравился. И фильмы тоже, если рассматривать отдельно от книги -- тоже ничего. Шестой дозор не читал, до сегоднешнего дня даже не знал о нём, но прочитаю. Ну и политику в последних книгах конечно терпеть не могу, но кроме неё всё понравилось, так что голосую за первый пункт.
По поводу Дневного Дозора: Алису и Тигрёнка жалко :( Говорят, Тигрёнка Лукьяненко пытался защитить, но Васильев всё-таки настоял, чтобы её тоже убили, для баланса.

Цитата: Upliner от сентября 17, 2016, 22:45
ЛЧП тоже не следует сбрасывать со счетов, независимо от того, понравился ли

Я в данном случае учитывал только книги Лукьяненко. Есть еще, скажем, "Иной среди Иных" какого-то автора, забыл. Сейчас вышло несколько книг по вселенной "Дозоров", написанных молодыми авторами, которые писали под контролем СВЛ, но самостоятельно.

Цитата: From_Odessa от сентября 17, 2016, 22:47
Есть еще, скажем, "Иной среди Иных" какого-то автора, забыл. Сейчас вышло несколько книг по вселенной "Дозоров", написанных молодыми авторами, которые писали под контролем СВЛ, но самостоятельно.

Остальные книги в схему не вписываются :)

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 00:34
Остальные книги в схему не вписываются

По-моему, "Иной среди Иных" не противоречит схеме. Хотя я его уже плохо помню, читал в 2006 году.

И при этом Лукьяненко говорил, что те книги, которые пишут молодые авторы под его надзором, не будут затрагивать основную линию. Думаю, они ей и не противоречат.

А, Вы имеете в виду, что они как бы вообще не вписываются в схему, что они как бы лишние? Но тогда, на мой взгляд, и "ЛЧП" можно выкинуть - это никак не повлияет на лукьяненовскую линию.

Сильно доставало, что Лукьяненко в каждой главе сюжет пересказывает заново. То же и у Дэна Брауна. У них 2/3 текста - многократные повторы одного и того же. Это какую короткую память надо иметь, чтобы такое читать?  :D

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 00:40
И при этом Лукьяненко говорил, что те книги, которые пишут молодые авторы под его надзором, не будут затрагивать основную линию. Думаю, они ей и не противоречат.

А, Вы имеете в виду, что они как бы вообще не вписываются в схему, что они как бы лишние? Но тогда, на мой взгляд, и "ЛЧП" можно выкинуть - это никак не повлияет на лукьяненовскую линию.

Ну да, на самом деле это схема просто прикол. ЛЧП связан с основной линией только автором, однако ж другие не связаны вообще никак.

Цитата: Sirko от сентября 18, 2016, 00:47
Сильно доставало, что Лукьяненко в каждой главе сюжет пересказывает заново. То же и у Дэна Брауна. У них 2/3 текста - многократные повторы одного и того же. Это какую короткую память надо иметь, чтобы такое читать?  :D

Хм. Это где там такое? Не припоминаю.

Цитата: Sirko от сентября 18, 2016, 00:47
Сильно доставало, что Лукьяненко в каждой главе сюжет пересказывает заново. То же и у Дэна Брауна. У них 2/3 текста - многократные повторы одного и того же. Это какую короткую память надо иметь, чтобы такое читать?  :D

В каждой главе? Не видел такого. В каждой книге -- это да, рассчитано на тех, кто не читая предыдущих книг, сразу начинает читать более позднюю.

Цитата: From_Odessa от сентября 17, 2016, 22:09
П.С. И ненавижу оба фильма. Первый далек от книги, второй - практически с ней не связан. Фильмы, на мой вкус, ужасны. Мне очень жаль, что есть люди, которые посмотрели фильмы и сделали вывод, что книгу читать не стоит. Очень хотел бы, чтобы по этим произведениям сняли нечто действительно качественное.

Сам автор никаким боком не участвовал в создании сих фильмов? Должно быть он знал, что за продукция делается.

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 01:02
Сам автор никаким боком не участвовал в создании сих фильмов?

Самое активное участие принимал:
http://www.rulit.me/books/hozhdenie-v-kino-read-130385-1.html

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 01:02
Сам автор никаким боком не участвовал в создании сих фильмов?

Еще как участвовал. Да еще и хвалил фильмы, особенно второй. Но, может, ему и правда нравится. Да и многим нравится. Так что - дело вкуса. Я ненавижу фильм и как поклонник книги, и просто так. По-моему, без знания книги он еще хуже, так как вообще непонятно, о чем идет речь. Вернее, понятно, но смутно.

Ну я только кусок фильма видел. Хватило понять, что не моё.

ЦитироватьЯ расстался с этой командой с чувством смутного взаимного недовольства. Похоже, мы с ними читали какие-то совершенно разные книги.

Похоже, что мы с Лукьяненко читали разные "Дозоры" :green:

Цитировать
С первой командой, представлявшей небольшую, но вполне успешную киностудию, дела у нас не заладились. Нет, поначалу все было хорошо – вот только сценарий не вытанцовывался. Я позвал на помощь Андрея Щербака-Жукова, как-никак окончившего ВГИК по специальности «сценарист». Мы что-то написали. Увы, это никому, включая нас самих, не понравилось. Тогда сценарий доверили писать одной популярной актрисе. Результат не понравился мне. По ночным московским улицам разъезжали в «мерседесах» и «БМВ» наглые вампиры при золотых цепях и дорогих мобильниках. В подворотнях наркодилеры продавали им кровь девственниц и невинных младенцев. Где-то суетился подлый интриган Гесер. Бегала за вампирами волшебница Ольга. Антон Городецкий мелькнул пару раз на втором и третьем планах.

Все это было грязно, чернушно и хорошо бы прозвучало в начале «перестройки».

У меня именно такие ощущения от того, что в итоге получилось.

Очень хотел бы, чтобы когда-нибудь в Голливуде сняли совсем другой фильм по "Дозорам"...

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 01:13
Ну я только кусок фильма видел. Хватило понять, что не моё.

Только прошу запомнить, что к книге это имеет мало отношения )

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 01:15

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 01:13
Ну я только кусок фильма видел. Хватило понять, что не моё.

Только прошу запомнить, что к книге это имеет мало отношения )

Даже сюжет?

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 01:17
Даже сюжет?

Сюжет первого фильма можно назвать вариацией на сюжет первой части (состоит из трех, как и все) книги "Ночной Дозор", но отличается уймой деталей, в том числе и коренных. Сюжет второго фильма, который называется "Дневной Дозор", к книге "ДД" никакого отношения не имеет, а основан на элементах второй и третьей частей книги "НД", но в целом совершенно самостоятельный.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 01:19
Сюжет второго фильма, который называется "Дневной Дозор", к книге "ДД" никакого отношения не имеет, а основан на элементах второй и третьей частей книги "НД", но в целом совершенно самостоятельный.

К книге ДД имеет отношение фильм НД, правда, только первая сцена у колдуньи.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 03:45
К книге ДД имеет отношение фильм НД, правда, только первая сцена у колдуньи.

А, да, забыл про это. Одна сцена фильма является сильной переработкой сцены из этой книги. И - всё :)

Цитата: Damaskin от сентября 17, 2016, 22:32
Графомания + петросянство.

Абсолютно не подходит для описания Лукьяненко.

"Дозоры" - не самый мой любимый цикл у него, но вообще Лукьяненко - молодец.

(http://lurkmore.so/images/thumb/d/db/Peisatil.jpg/250px-Peisatil.jpg)
Интернет Лукьяненка не любит.

ЦитироватьПример фирменного стиля пейсателя:

Его меч вращался как резец в токарном станке, стачивая руки парнишке до самых плеч

«Принцесса стоит смерти»

Ночной дозор
Дневной Дозор
Сумеречный Дозор
...
Последний Дозор
Новый Дозор
Шестой Дозор
...
Баблосовый Дозор!

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 12:18
Баблосовый Дозор!

НД покупали ещё родители старшим братьям
ДД был бесплатно доступен на сайте Васильева, поэтому Лукьяненко тоже его выложил в свободный доступ
СД купил за 50 рублей
ПД где-то случайно нашёл
Реальное бабло дал за НД, но увидев, какой он ватник, пожалел, хоть тогда ещё войны не было.

Большинство писак из 90-х ватниками являются. Не ватники имеются в свежем поколении. Но от политической проукраинской позиции Глуховского (конечно, ведь именно украинцы сделали из него знаменитость!) таланта у этого писателя не добавляется.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 13:44Большинство писак из 90-х ватниками являются. Не ватники имеются в свежем поколении. Но от политической проукраинской позиции Глуховского (конечно, ведь именно украинцы сделали из него знаменитость!) таланта у этого писателя не добавляется.

Давайте поменьше о "ватниках" и политике, и побольше о литературе. Разве либерализм запрещает иметь писателю гражданскую или политическую позицию и отражать её в своих произведениях? Разумеется, нет.
Если говорить конкретно о Глуховском - он снискал себе популярность задолго-задолго до любых украинских событий, ~ в 2007 году. Лично для меня он несколько... простоват, если не сказать сильнее, но подростки его за что-то обожают. Сын прочёл всю серию, одолжил у одноклассника (я подобной литературы дома не держу). Был в восторге. Правда, забыл быстро и, кажется, качественно.

Я слышал, что ему отказывали в издании, из-за чего тот стал самиздатиться через сеть. Игру украинские разработчики сначала задумали и начали делать, и только потом узнали о существовании Глуховского. А потом кооперация пошла на пользу обеим сторонам.
Кстати, участие Глуховского в написании сценария ко второй игре сильно чувствуется: диалоги упали в качестве.

Глуховский, это который метро-2033 написал? Сильная книга, в своё время зачитывался, продолжения были гораздо слабее, да и новизны жанра уже не ощущалось. А как он с Украиной связан?

Цитата: Lodur от сентября 18, 2016, 14:35Сын прочёл всю серию, одолжил у одноклассника (я подобной литературы дома не держу). Был в восторге. Правда, забыл быстро и, кажется, качественно.

От игр вы его стараетесь огораживать? Или сам не интересуется?

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 14:41
Глуховский, это который метро-2033 написал? Сильная книга, в своё время зачитывался, продолжения были гораздо слабее, да и новизны жанра уже не ощущалось. А как он с Украиной связан?

"Рассказы о Родине" почитайте.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 14:39
Я слышал, что ему отказывали в издании, из-за чего тот стал самиздатиться через сеть.

Сначала Артёма убили у входа на Боровицкую. С таким концом издатели отказались книгу брать. Потом он убрал этот конец, дописал ещё N глав, и книгу издали.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 14:39Я слышал, что ему отказывали в издании, из-за чего тот стал самиздатиться через сеть.

Шо, по политическим мотивам отказывали? Или, всё-таки, просто издатели не разглядели потенциала? (Да и немудрено, что не разглядели, если честно...)

Цитата: Lodur от сентября 18, 2016, 14:48

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 14:39Я слышал, что ему отказывали в издании, из-за чего тот стал самиздатиться через сеть.

Шо, по политическим мотивам отказывали? Или, всё-таки, просто издатели не разглядели потенциала? (Да и немудрено, что не разглядели, если честно...)

Ответ на ваш вопрос постом выше. Никакой политики, просто бизнес.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 14:44От игр вы его стараетесь огораживать? Или сам не интересуется?

От некоторых. Впрочем, таких немного. (Я сам старый геймер, правда, сейчас играю во что-нибудь очень редко... Так что не разделяю большинства предрассудков на этот счёт).

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 14:50Ответ на ваш вопрос постом выше. Никакой политики, просто бизнес.

Вопрос же был риторическим - из моего сообщения легко догадаться, что ответ мне известен.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2016, 14:53

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 14:50Ответ на ваш вопрос постом выше. Никакой политики, просто бизнес.

Вопрос же был риторическим - из моего сообщения легко догадаться, что ответ мне известен.

Потенциал-то они как раз разглядели, поэтому и сказали "Допишешь книгу -- возьмём". Он сначала ломался, не хотел дописывать, но потом согласился.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 14:45
"Рассказы о Родине" почитайте.

Посмотрел в Википедии. Так и не понял где связь с Украиной. Впрочем, бог с ним, его личность мне малоинтересна.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 14:46

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 14:39
Я слышал, что ему отказывали в издании, из-за чего тот стал самиздатиться через сеть.

Сначала Артёма убили у входа на Боровицкую. С таким концом издатели отказались книгу брать. Потом он убрал этот конец, дописал ещё N глав, и книгу издали.

Хм, то есть издательства прямо требуют "открытые" концы? Хм, а я всё пенял на бездарность ::) Меня первая глава отпугнула напрочь.
Имхо, смерть протагониста один из лучших приёмов закончить книгу.

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 14:56

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 14:45
"Рассказы о Родине" почитайте.

Посмотрел в Википедии. Так и не понял где связь с Украиной. Впрочем, бог с ним, его личность мне малоинтересна.

Ну нынче всякую антироссийскую позицию считают проукраинской.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 11:58
Пример фирменного стиля пейсателя:
Его меч вращался как резец в токарном станке, стачивая руки парнишке до самых плеч«Принцесса стоит смерти»

Ага. Год издания - 1994. Год написания - 1990.

Понятно, что это - "фирменный стиль".

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 13:44
Большинство писак из 90-х ватниками являются.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Цитата: jvarg от сентября 18, 2016, 15:08

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 11:58
Пример фирменного стиля пейсателя:
Его меч вращался как резец в токарном станке, стачивая руки парнишке до самых плеч«Принцесса стоит смерти»

Ага. Год издания - 1994. Год написания - 1990.

Понятно, что это - "фирменный стиль".

Не моя претензия. Я Лукьяненком не интересовался, хоть мои друзья читали.
Кстати, по сути это стиль ремесленника слова, который не талантом, а выучкой берёт со временем. Классики сразу идут с приличным стартом. По крайней мере, я не слышал, о подобных случаях низкопробности в ранних произведениях классиков.

Цитата: jvarg от сентября 18, 2016, 15:10

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 13:44
Большинство писак из 90-х ватниками являются.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Это же социально-экономическое и политическое ретроградство.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 15:03
Ну нынче всякую антироссийскую позицию считают проукраинской.

Книга вышла в 2010, когда Украина ещё не существовала никому не была интересна.

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 15:13

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 15:03
Ну нынче всякую антироссийскую позицию считают проукраинской.

Книга вышла в 2010, когда Украина ещё не существовала никому не была интересна.

Так тогда его и не считали проукраинским деятелем. Единственная связь с Украиной была -- разработчики игры.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 15:13
Классики сразу идут с приличным стартом.

Вы вообще хоть одну книжку прочитали за пределами школьной программы?

Цитата: jvarg от сентября 18, 2016, 15:20
Вы вообще хоть одну книжку прочитали за пределами школьной программы?

Моя личность при чём? Лучше приведите примеры мусора от классиков жанра.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 15:44
Лучше приведите примеры мусора от классиков жанра.

Почитайте хотя бы Джека Лондона - "Мартин Иден". Там подробно рассказано, как у писателя вытаскивают ранние незрелые произведения ради бабла.

Цитата: jvarg от сентября 18, 2016, 11:56
Абсолютно не подходит для описания Лукьяненко.

"Дозоры" - не самый мой любимый цикл у него, но вообще Лукьяненко - молодец.

Берем начало "Ночного дозора"

ЦитироватьМузыка грянула последний раз -- пронзительно и торжествующе. Смолкла. Мальчик почувствовал, как обмякает тело. Он весь был в поту, ноги не держали, хотелось сесть на скользкий, покрытый обледенелой грязью тротуар.
    -- Хорошенький...-- тихо произнесла девушка. У нее было тонкое лицо, впалые щеки, бледная кожа. Только глаза казались живыми -- черные, огромные, затягивающие.
    -- Оставишь... чуть-чуть...-- сказал юноша. Улыбнулся. Они были похожи как брат и сестра -- не чертами лица, а чем-то неуловимым, общим для них, наброшенным сверху, словно пыльная полупрозрачная тюль.
    -- Тебе? -- девушка на миг отвела от Егора взгляд. Оцепенение слегка спало, зато нахлынул страх. Мальчик открыл рот -- но встретил взгляд юноши, и не смог закричать. Его будто стянуло холодной резиновой пленкой.

А теперь еще одну цитату:

ЦитироватьБыл поздний вечер четверга, и я здорово нагрузился, а в коридоре было темно — только это и спасло меня. Не остановись я тогда под лампочкой, чтобы выбрать из связки нужный ключ, я как пить дать попал бы в капкан.
То, что это был вечер четверга, в общем-то никак не связано с тем, что произошло, — просто таков мой стиль изложения. Я репортер, а репортеры, о чем бы они ни писали, всегда отмечают день недели, время суток и прочие относящиеся к делу детали событий.
А темно в коридоре было потому, что Джордж Уэбер — жуткий скряга. Половину своего времени он тратит на склоки с жильцами: то скандал из-за выключенного отопления, то из-за того, что не установлен аппарат для кондиционирования воздуха или в который уже раз барахлит водопроводная система, то из-за его вечного отказа заново отделать дом. Впрочем, со мной он не воевал никогда, потому что мне было на все это наплевать. Моя квартира была для меня местом, где я мог от случая к случаю переночевать, поесть и провести выпадавшее мне иной раз свободное время, и я не портил себе кровь из-за пустяков. Мы отлично ладили друг с другом — Старина Джордж и я. Мы с ним поигрывали в пинокль, вместе пили пиво и каждую осень ездили вдвоем в Южную Дакоту стрелять фазанов. Тут я вспомнил, что в этом году нам не придется поохотиться — как раз сегодня утром я отвез Старину Джорджа с женой в аэропорт и проводил их в Калифорнию. Но даже останься Старина Джордж дома, мы с ним все равно бы не поехали в Дакоту, потому что на следующей неделе мне предстояла командировка, которую Старик выжимал из меня целых полгода.

Второе - качественная проза. Первое - откровенная графомания, на которую жаль терять время.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 14:57

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 14:46

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 14:39
Я слышал, что ему отказывали в издании, из-за чего тот стал самиздатиться через сеть.

Сначала Артёма убили у входа на Боровицкую. С таким концом издатели отказались книгу брать. Потом он убрал этот конец, дописал ещё N глав, и книгу издали.

Хм, то есть издательства прямо требуют "открытые" концы? Хм, а я всё пенял на бездарность ::) Меня первая глава отпугнула напрочь.
Имхо, смерть протагониста один из лучших приёмов закончить книгу.

Если книга сможет стать бестселлером и с трагичным концом, то конечно не требуют. Но издатели решили, что это не тот случай и гораздо выгоднее будет заставить автора написать по-другому. Так что если ты собираешься писать из любви к искусству, а не ради денег, то твой путь -- сетевой самиздат. Издателей малоденежные проекты не интересуют.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 16:28
Так что если ты собираешься писать из любви к искусству, а не ради денег, то твой путь -- сетевой самиздат. Издателей малоденежные проекты не интересуют.

Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

Кстати, заметил, что в русских фентези и фантастике популярны именно "городское фентези" и попаданчество.
Я б это назвал половинчатым эскапизмом: побег от реальности, но не от собственной личности (которая проецируется на попаданцев).
Ну, кто-то может сказать, что свое я всегда примеряется на главного героя, но дистанция разная между персонажем и читателем.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 16:25Второе - качественная проза.

Дайте угадаю: «Почти как люди» Клиффорда Саймака? :) Ну, вы сравнили. С одной из общепризнанных вершин мировой научной фантастики. (Роман не лишён определённых "глюков" в сюжете, но во всё остальном - почти безупречен).

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 16:25
Первое - откровенная графомания, на которую жаль терять время.

Слабую цитату у кого угодно можно найти.

А вот дилогии "Холодные берега", "Близится утро" и "Линии грез", "Императоры иллюзий" - шедевры.

Дозоры  - да, послабее.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2016, 17:04
Дайте угадаю: «Почти как люди» Клиффорда Саймака? :) Ну, вы сравнили. С одной из общепризнанных вершин мировой научной фантастики. (Роман не лишён определённых "глюков" в сюжете, но во всё остальном - почти безупречен).

Боюсь, сравнения со Стругацкими Лукьяненко тоже не выдержит.

Цитата: jvarg от сентября 18, 2016, 17:15
Слабую цитату у кого угодно можно найти.

Я не искал специально. Просто открыл "Ночной дозор" и выписал первое, что попалось.

Так и не понял, в чем интерес читать произведение, изложенное полностью в стиле второй цитаты. Чтобы слыть интеллектуалом, читающим качественную прозу?

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 18:07
Так и не понял, в чем интерес читать произведение, изложенное полностью в стиле второй цитаты. Чтобы слыть интеллектуалом, читающим качественную прозу?

Второе произведение - тоже попса, но качественная. Первое - тухлятина.

Не увидел качества, по крайней мере, в процитированном фрагменте. Какой-то чей-то Старина не помню как его куда-то уезжает, тем временем повествователь слегка нагрузился. Почему это может быть интересно?

Согласен с Python-ом. Вообще Саймака люблю, но в данном конкретном фрагменте ничего хорошего не нашёл.

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 18:14
Не увидел качества, по крайней мере, в процитированном фрагменте. Какой-то чей-то Старина не помню как его куда-то уезжает, тем временем повествователь слегка нагрузился. Почему это может быть интересно?

Дело не в интересно/неинтересно, а в хорошо или плохо написано. Это можно определить по паре абзацев. Дальше уже можно учитывать построение сюжета, насколько удачно придуманы персонажи и т. п. Но если стиль графоманский (а у Лукьяненко он именно такой), то остальное не имеет значения.

Сергій Лук'яненко заборонив перекладати свої твори українською через Майдан (http://litakcent.com/2014/02/25/serhij-lukjanenko-zaboronyv-perekladaty-svoji-tvory-ukrajinskoju-cherez-majdan/comment-page-1/)

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 18:31
Сергій Лук'яненко заборонив перекладати свої твори українською через Майдан (http://litakcent.com/2014/02/25/serhij-lukjanenko-zaboronyv-perekladaty-svoji-tvory-ukrajinskoju-cherez-majdan/comment-page-1/)

Политическая позиция Лукьяненко мне, конечно, импонирует.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 16:31
Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

ИМХО, в первой цитате текст слишком рваный.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 18:33

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 16:31
Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

Михаил Шишкин, например.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 18:34
ИМХО, в первой цитате текст слишком рваный.

Дело не в том, что он "рваный". Он, как бы это выразиться... преувеличенно литературный.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 18:39

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 18:33

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 16:31
Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

Михаил Шишкин, например.

У него тоже бестселлеры есть, "малоденежным проектом" никак не назовёшь.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 18:43
преувеличенно литературный.

Это скорее жанровое несоответствие.

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 18:50

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 18:39

Цитата: Upliner от сентября 18, 2016, 18:33

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 16:31
Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

Михаил Шишкин, например.

У него тоже бестселлеры есть, "малоденежным проектом" никак не назовёшь.

Это уже после того, как он раскрутился и Букера получил.
Ладно, вот, например, Александр Ильянен есть такой. Пишет авангардисткие вещи, его мало кто знает.
Вот цитата из творчества:

ЦитироватьШвейцарцы и наши могилы, посещение Смоленского кладбища, обходным путем, дальней дорогой, мимо отеля на Неве, вдоль речки К. Как у Кафки. Как проводник в горах с пилигримами. Очищение через швейцарцеф. Их лиризм, тихая восторженность и очарованность могилами, стенами, домами. Утаивание имен. Ксения Блаженная. Глаза швейцарцеф, ущелье картин. Их любительство как символ веры. Юдифь Экерт, Дёблин Жорж. Черные крылья и свет из тьмы. Мне доктором разрешено. П. машинка, машина для уничтожения бумаг. Свобода выбора. Охота хуже неволи. Свобода воли. Гостиный двор. Опасные связи, Ш. Де Лакло. Лариса, золотые купола, рассказ о ветре. Потом фейерверк французской кампании, дождь и это сегодняшнее утро. Лай собаки как в песне. Шагреневая кожа, кинороман. Красная герань, цвет мелкобуржуазной революции. Революция это переворот Земли вокруг своей оси, танец, гвоздики, герани, мальвы, другие цветы на подоконниках, клумбах, в садах. Дни. Погода лётная и ветреная, как название романа Битова. Цветы Империи как в средневековом Китае, цветы большие и малые, название фильма П.

Вряд ли такая проза приносит доход. Однако же публикуется на бумаге.
Да и много кого, на самом деле, можно вспомнить из числа неизвестных широкой публике.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 18:52

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 18:43
преувеличенно литературный.

Это скорее жанровое несоответствие.

Нет, это вторая степень графомании. Когда графоман представляет в принципе как надо писать, но "в ноты не попадает".

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 18:58

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 18:52

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 18:43
преувеличенно литературный.

Это скорее жанровое несоответствие.

Нет, это вторая степень графомании. Когда графоман представляет в принципе как надо писать, но "в ноты не попадает".

Я так понимаю, претензия в том, что городское фентези нужно писать нарочито простецким языком, а тут нотки высокопарности. Так?
Или я сам "на второй степени" и чего-то не понимаю? ::)
Как правильно было бы?

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 17:44Боюсь, сравнения со Стругацкими Лукьяненко тоже не выдержит.

А вот это вопрос спорный... :) (Я не о "Дозорах" - слабо написано, но несколько ранних вещей у него были написаны гораздо сильнее. Точно названий не помню, но, кажется, их упоминали в теме).

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 18:07Так и не понял, в чем интерес читать произведение, изложенное полностью в стиле второй цитаты. Чтобы слыть интеллектуалом, читающим качественную прозу?

Вы прочтите, прочтите. :) Роман не для интеллектуалов, отнюдь. Качественный экшен.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 19:04
Я так понимаю, претензия в том, что городское фентези нужно писать нарочито простецким языком, а тут нотки высокопарности. Так?

Нет, дело не в жанре. Такая высокопарность будет везде плохо звучать.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2016, 19:06
А вот это вопрос спорный... :) (Я не о "Дозорах" - слабо написано, но несколько ранних вещей у него были написаны гораздо сильнее. Точно названий не помню, но, кажется, их упоминали в теме).

"Рыцари сорока островов"? Да, это, пожалуй, получше. Но, по-моему,  Крапивина несколько напоминает. Впрочем, для начинающего это нормально.

Кстати, "залитературность" может быть следствием нероссийского происхождения. Он из Казахстана же.
Мне вот, вроде, трудно чувствовать такое.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 19:21
Кстати, "залитературность" может быть следствием нероссийского происхождения. Он из Казахстана же.

Да при чем здесь происхождение...

Мистику, кстати, вообще очень сложно писать. Возможный вариант - стилизация под 19 век, как у Лавкрафта или нашего Чаянова. Еще так можно, например:

Но это в историческом романе. А как в современности и чтобы воспринималось всерьез - черт его знает.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 19:38
Еще так можно, например:

Нарочито-орхаичная речь, написанная человеком из другой эпохи. Трудно читать за стилизацией. Какие-то полуграмотные крестьяне в штольне. Мистику не разглядел.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 19:20"Рыцари сорока островов"? Да, это, пожалуй, получше.

Нет, это не читал. Глянул, что я читал. Оказывается, «Лабиринт отражений» и «Фальшивые зеркала». Извиняюсь, в теме их не упоминали.
(Я ещё его «Остров Русь» читал, но это вообще слабый роман, и по задумке, и по исполнению, хуже "Дозоров").

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 19:45

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 19:38
Еще так можно, например:

Нарочито-орхаичная речь, написанная человеком из другой эпохи. Трудно читать за стилизацией. Какие-то полуграмотные крестьяне в штольне. Мистику не разглядел.

Стиль, на мой взгляд, довольно простой. Мистика в том, что один из собеседников мертвый. Текст написан в наше время, разумеется.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2016, 19:50
Нет, это не читал. Глянул, что я читал. Оказывается, «Лабиринт отражений» и «Фальшивые зеркала». Извиняюсь, в теме их не упоминали.

Глянул. Судя по началу, нормальная такая советская фантастика. На уровне раннего Владимира Михайлова, например.

Цитата: Lodur от сентября 18, 2016, 19:50
Глянул, что я читал. Оказывается, «Лабиринт отражений» и «Фальшивые зеркала». Извиняюсь, в теме их не упоминали.

Я читал "Дозоры", "Глубины" (те самые "ЛО" и "ФЗ", там три части вообще), "Черновик", "Чистовик", "Мальчик и Тьма", "Застава. Пограничье", "Спектр". Вроде бы все. "Дозоры" понравились значительно больше остального. В "Черновике" и "Чистовике" (это две части) самое классное - начало первой книги.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 19:38
Да при чем здесь происхождение...

К языковой среде.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 20:06

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 19:38
Да при чем здесь происхождение...

К языковой среде.

Грамматических ошибок я там не заметил.

Опять же, так и не понял, чем плоха первая цитата из «графоманской попсы». Она выполняет свою задачу: заставить читателя читать дальше. Обычный художественный литературный язык нашего времени. Смысл происходящего достаточно понятен. При этом смутно улавливаются какие-то вполне знакомые образы... В общем, мне не кажется, что именно это место произведения слабое.

С другой стороны, «типичный Лукьяненко» к середине-концу произведения выдыхается, реальность произведения становится слишком пустой, ГГ обретает мэрисьюшность, иногда вклиниваются какие-то скучные ответвления... В общем, искать слабые места лучше где-то ближе к концу книги.

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 20:09
Она выполняет свою задачу: заставить читателя читать дальше.

Или не выполняет :)

Видимо, я в детстве слишком много читал качественной советской и англо-американской фантастики (российской просто не было), поэтому мне сложно воспринимать "обычный художественный литературный язык нашего времени". 

Я в детстве тоже кучу американо-английской фантастики читал, а также Беляева и, по-моему, еще кого-то из наших. Но это не помешало мне читать Лукьяненко. Я считаю, что язык у него не самого высокого качества, но и не слишком низкий. А сама идея "Дозор" и ее реализация мне нравятся.

У меня друг уже чуть более восьми лет пишет очень большой фан-фик. На мой вкус, его язык лучше, чем язык Лукьяненко. Примеры фрагментов:

ЦитироватьГраф Риверстоун спал беспокойно. Что неудивительно, ибо ему снился кошмар. В принципе, кошмары были для Мела делом вполне привычным. После смерти семьи он стал видеть их с отнюдь не завидной регулярностью. Но это было что-то новенькое. Снилось англичанину, что мечется он по лабиринту, постоянно натыкаясь на тупики, и никак не может найти выхода. Позади же ощущалось приближение чего-то ужасного, чего-то, сама возможность появления которого пугала графа до безумия. Поэтому тупики раздражали больше, чем могли бы в обычной ситуации, ведь приходилось возвращаться назад, рискуя повстречаться с пока еще невидимым чем-то. Пока это удавалось, но всему рано или поздно приходит конец. Рассматривая преградившую ему дорогу пропасть, по дну которой текла река расплавленного металла, граф ощутил, что ОНО появилось сзади. Стоит только оглянуться, и он увидит, что же так пугало его всё это время. Оборачиваться не хотелось. Пришлось напомнить себе, что он мужчина, что опасность лучше всего встречать лицом к лицу и что отступать, в общем-то, некуда. После чего, глубоко вдохнув, юноша развернулся к неведомому врагу. Чтобы, бросив на него всего один взгляд, повернуться обратно и предпринять самоубийственную попытку перепрыгнуть расселину. До противоположного края он, конечно же, не долетел. До дна, впрочем, тоже. Сон померк, и обливающийся потом мальчишка вскинулся на кровати. Абсолютная пустота, которую он увидел, всё еще стояла перед его глазами...

 

Цитировать- Скажи, сколько раз ты уже пытался убить своего племянника? – задумчиво спросила королева, поставив на блюдце чашку с чаем.
  - Девять, – машинально ответил лорд Скэрридж. – Что?! Ваше величество!
  - Да оставь, – махнула рукой Елизавета. – Сам знаешь, во дворце сплетни быстро разносятся. Однако раньше ты хотя бы советовался со мной. Что стряслось на этот раз?
  - Он попытался меня шантажировать, – раздосадовано сказал лорд. Прекрасно ведь знал, что у королевы есть своя служба разведки, но не ожидал, что они так оперативно сработают.
  - Опять? – вскинула бровь королева. – Ты знаешь, меня не перестают удивлять ваши отношения. Ты обожаешь своего племянника, но готов натравить на него наемных убийц при малейшем подозрении, что он пошел в каком-то не том направлении. Он уважает тебя настолько, насколько вообще этот человек способен кого-либо уважать, но в любой момент готов выкинуть пакость, которой ты не обрадуешься. Вот объясни старой больной женщине, в чем тут дело?
  Герцог угрюмо промолчал. Отвечать смысла не было, ее величество прекрасно знала всё, что он мог бы сказать по этому поводу, так что ее вопрос, по сути, был риторическим.
  - Поправь меня, если я ошибаюсь, – продолжила Елизавета. – Всё началось с гибели его родителей. Ты примчался в замок Риверстоун через несколько часов, первым делом устроил племянника на лечение к лучшим врачам Европы – причем сам не погнушался шантажировать известных и уважаемых специалистов, отрывая их от дел, лишь бы они без промедления выехали в Лондон. По сути, использовал служебное положение в личных целях. И через сутки с небольшим потребовал у меня приватной аудиенции, на которой попросил разрешения ликвидировать наследника древнего рода, собственного племянника и единственного кандидата на роль придворного мага. Второй раз аналогичную просьбу ты изложил, когда он оправился и соизволил с тобой побеседовать. Третью попытку ты предпринял вообще без моего ведома, когда выяснилось, что твое опекунство, по сути, простая формальность, и графу Риверстоуну плевать, что там думает его умудренный годами и ранними сединами дядюшка. Четвертую – после его первой экспедиции. Пятую – после третьей. Шестую, получив от меня капитальное внушение, снова пробовал согласовать. Последний рецидив случился, если мне не изменяет память, за месяц до отбытия твоего племянника в США. Хотя я не уверена, что он был последним – кто знает, почему его похоронили? Я вот вполне допускаю, что ты приложил к этому руку...
  - Тетушка, да клянусь вам, я там точно ни при чем! Я только успокоился – у мальчика появились друзья, он наконец стал походить на нормального человека...
  - Ну а сейчас что стряслось? Друзья никуда не делись, ты сам мне докладывал, что он инкогнито живет вместе с ними, в весьма занятном образе, кстати говоря – а у тебя снова приступ паранойи!
  - Мой зять, – вздохнул герцог, – был очень увлеченным человеком. Гениальный исследователь, но абсолютно не задумывающийся о последствиях своих начинаний. Моя сестра, к сожалению, была ему под стать. Их работа... она была опасна, не просто опасна – способна поставить под угрозу существование не только нашего королевства, но и всего человечества в целом. За безопасность этой страны отвечаю я. И допустить повторения истории я не в праве.
  - Но, насколько мне известно, – нахмурилась королева, – ты уничтожил дневники Риверстоунов?
  - Не уничтожил, – снова вздохнул герцог. – Спрятал. Пользуюсь содержащейся в них информацией, чтобы отслеживать и пресекать подобные эксперименты, даже специальное подразделение в своей структуре создал, вы же знаете. А Мел... Раньше он был одержим жаждой мести. А теперь... А! – Махнул рукой герцог. – В общем, он откуда-то, голову бы открутил этому источнику, узнал, чем именно занимались его родители. Сделал соответствующие выводы и вчера потребовал у меня вернуть ему все документы. Сами понимаете, оставить его теперь в живых просто невозможно – ради возвращения своей семьи мой упертый племянник вполне способен устроить апокалипсис...

ЦитироватьСвет тысячи солнц. Стон тысяч голосов. Боль в каждой клетке тела. Как же все это мешает сосредоточиться, поймать ускользающую мысль, осознать себя. Прошло бессчетное количество времени, прежде чем Дэнни снова смог нормально воспринимать окружающую реальность. Последнее что он помнил – это то, как при попытке вселиться в Исполнитель Желаний его подхватила неведомая сила, закрутила как песчинку, смяла сознание. Дальше – ничего.
  Мальчик-призрак осмотрелся по сторонам. Он находился внутри гигантского кристалла. Свет дробился в бесчисленных гранях, слепил и резал глаза. Притерпевшись к сиянию, Дэнни обнаружил, что он не один. На внутренней стороне многогранника, прикованные цепями, стонали и извивались в страшных муках тысячи призраков – безумный вой, издаваемый ими без передышки, давил на уши. Никаких энергетических связок, обещанных англичанином, пока не было заметно. Фентон медленно полетел вдоль хрустальной оболочки конструкта. Прикованные узники не обращали на него внимания. Мальчик стиснул зубы. При виде мучений, испытываемых несчастными, осознании, что они терпят это тысячелетиями, разум застилала багровая пелена бешенства. Однако Дэнни прекрасно осознавал, что единственный способ помочь им – это выполнить свою миссию.
  - Кто ты? Как оказался здесь? Неужели жертвоприношения еще продолжаются? – внезапно донеслось до подростка. Он вздрогнул и посмотрел в сторону, откуда раздавался голос. К грани кристалла, мимо которой на данный момент пролетал мальчик, был прикован призрак, заметно отличавшийся от всех прочих, замеченных им внутри Исполнителя. Это был высокий, исполненный величия даже в этом состоянии, старец в развевающихся одеждах. Во взгляде его, устремленном на Дэнни, не было ни капли безумия. Мальчик подлетел поближе.
  - Нет, ты не можешь быть одной из жертв, – продолжил тем временем старик. – Иначе ты не смог бы так свободно летать в этом проклятом месте. Так кто же ты? Неужели безумный план моего брата провалился и что-то пошло не так?
  - Вы брат Парии? – удивился Дэнни.
  - Как забавно звучит его имя в твоем произношении, – усмехнулся призрак. – Да, я брат Пэриаса Даркона, царя Атлантиды. Мое имя Лесай Даркон, и до недавнего времени я был верховным магом своего народа. Пока не попытался воспрепятствовать брату, и не был предательски схвачен им и принесен в жертву при создании этого чудовищного артефакта. Скажи мне, как ты проник сюда? Судя по тому, что мы все еще томимся здесь, Исполнитель пока что не активирован. Я давно потерял счет времени, но буду рад любым известиям снаружи. Тебе известно имя моего брата, может быть ты в курсе его планов? Скажи, долго ли нам еще терпеть эти пытки?
  - Вынужден Вас огорчить, но Ваш брат давно мертв, – осторожно начал Дэнни.
  - Огорчить? – расхохотался маг. – ОГОРЧИТЬ?!!! Да это лучшая новость за все время моей жизни! Расскажи же мне, дитя, как произошло сие чудесное событие?
  Дэнни поморщился. Хотя он тоже не питал теплых чувств к королю призраков, подобное отношение старца к собственному брату коробило. Тот заметил реакцию мальчика и улыбнулся.
  - Не удивляйся, малыш. Возможно, тебе кажется неуместной моя радость, но мой брат был безумцем, кровавым тираном, жаждущим власти над миром. Он не останавливался ни перед чем, погубил многие тысячи невинных людей. При его правлении наша некогда великая держава превратилась в чудовище, зверя, алчущего крови. Когда же он осознал, что не в силах поработить весь мир, Пэриас решил создать это, – призрак обвел рукой кристалл, – Исполнитель Желаний, одно из кошмарнейших изобретений наших предков. Я выступил против брата, ибо гражданская война была стократно лучше того, что он творил, но мои коллеги поддержали его, и мне пришлось бежать. Я надеялся на помощь людей, населяющих наши колонии, но один из моих учеников предал меня, и я окончил свою жизнь на алтаре. С тех пор я заперт здесь, в сердце Исполнителя, вместе с остальными несчастными, и жду, когда же мой брат активирует его и освободит нас. Но я готов ждать вечность, лишь бы его желание не исполнилось! Расскажи же мне, что происходит во внешнем мире! Уважь старика, истосковавшегося по новостям!

Но вот что графоманского в приведенном Дамаскиным фрагмента из "Ноч. Д", я не понял.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 20:45
У меня друг уже чуть более восьми лет пишет очень большой фан-фик. На мой вкус, его язык лучше, чем язык Лукьяненко. Примеры фрагментов:

Это пародия?

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 21:01
Это пародия?

Нет.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 21:02

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 21:01
Это пародия?

Нет.

Тогда это просто очень хреново написано.
Хотя второй фрагмент, пожалуй, неплох.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 21:05
Тогда это просто очень хреново написано.

Дело вкуса. Как по мне, это лучше, чем почти все, что я читал в фантастике. Конечно, может быть, я неудачные фрагменты подобрал. Но - дело вкуса. Отмечу, что тут дело не в том, что это мой друг пишет, так как мы друзьями стали уже после того, как я начал читать фик. Теперь ожидание каждой новой главы или интерлюдии тянется для меня томительно. Увы, последняя глава была опубликована в сентябре прошлого года...

Вот еще фрагмент из фика другого человека (призраки здесь подразумеваются те, которые изображены в мультсериале "Дэнни-призрак", так как фик по нему), интересно, что вы об этом думаете:

ЦитироватьВы знаете, как рождаются призраки? Наверное, примерно так же происходит появление на свет младенца. Вот только младенец еще ничего не соображает и лишь смутно осознает мир вокруг себя. А призрак может родиться уже состоявшейся личностью. Ну, не то, чтобы состоявшейся... Скажем так – осознающей себя и понимающей, кто и что она такое. Во всяком случае, так произошло со мной. Но мне кажется, что подобное случается, когда рождается каждый из нас.
В глаза мне ударил свет. Не яркий, но для того, кто видел впервые и лишь учился воспринимать зрительные образы, и этого ядовито-зеленого марева было достаточно, чтобы испытать боль в глазах. Я зажмурился. Полежал с закрытыми глазами некоторое время и лишь через минуту-другую решился открыть их снова.
Полежал? Только открыв глаза, я понял, что действительно лежу. Осторожно приподнялся на руках. Странно. Я точно знал, что родился только что, еще пять минут назад меня не существовало. Но при этом мне было прекрасно известно, как ходить, как управляться со своими конечностями. И я прекрасно понимал, что являюсь призраком, духом. Сложно было объяснить, откуда мне это известно – я просто знал. Вам, наверное, будет тяжело понять это ...
Поднявшись, я огляделся. Мое появление на свет (или на мрак, если быть более точным, говоря о рождении призрака) состоялось на небольшом островке, парившем где-то на бескрайних просторах призрачной зоны. Таких островков в ней полным-полно, безликих, мало чем отличающихся друг от друга...
Я помотал головой. Призрачная зона? Бескрайнее пространство? Островки?! Я готов был поклясться, что еще несколько секунд назад не имел ни малейшего понятия о том, где я нахожусь, и что это за зеленоватый свет, растворенный во мраке, окружает меня. А теперь мне и задумываться над этим не было никакой необходимости – вокруг меня была зона духов, место их обитания. Этот зеленый цвет – свечение, создаваемое эктоэнергией, которая разлита по призрачной зоне. Именно эктоэнергия и является тем, что составляет сам мир духов и все, что находится в нем. Островки и большие острова, двери, призраки и многое чего другого – все это формы, которые обретает эктоэнергия, неизменная, постоянная...
- Ого! – сказал я, обращаясь то ли к самому себе, то ли вообще непонятно к кому. – Надо же, какой я умный. Вот только... Знаю столько всего, а как меня зовут – без понятия. И даже... даже не знаю, как я выгляжу.
Я оглядел самого себя настолько, насколько это было возможно сделать без зеркала (где отыскать что-нибудь, в чем можно было бы понаблюдать собственное отражение, я не имел ни малейшего понятия). И понял, что я из тех призраков, которые похожи на людей. Даже очень похожи. Правда, я не знал, откуда мне известно, как выглядят люди и уж тем более – откуда я знаю, что есть духи, которые на них походят, а есть те, у кого с людьми нет почти ничего общего. Эта информация, как и все остальные мои знания, просто была у меня в голове, словно ее туда закинули с какой-нибудь флешки. Я решил смириться с тем, что мне неизвестны источники моих знаний, и просто принимать их, как данность. Тем более, так, наверное, происходит с каждым призраком, когда он рождается.
Я был одет в коричневые ботинки, темно-синие джинсы, красную футболку и легкую черную куртку. Проведя рукой по волосам, я понял, что они у меня ровные и жесткие, а стрижка – короткая. Оставалось узнать, как выглядит мое лицо. Меня это интересовало очень сильно, но поскольку возможности получить ответ прямо сейчас не было, я постарался не задумываться над этим вопросом и вернуться у нему лишь тогда, когда появится возможность его разрешить. Я попытался заглянуть в свое сознание и выискать информацию о том, где в призрачной зоне имеются зеркала и куда мне за ними, собственно, направиться, но в кладовой моих знаний такой информации не было.
- Ну и ладно, - пробормотал я сам себе под нос. – Нельзя же знать все на свете. Тогда будет неинтересно жить... ну или существовать после смерти. Да и разве можно быть нормальным чело... призраком, когда знаешь так много? В таком случае я бы родился занудой. А мне им быть совсем не хочется.
Я снова огляделся. Вокруг островка не было ничего, кроме мрачного зелено-черного пейзажа и лишь по правую руку очень-очень далеко виднелся какой-то объект.
- И че делать дальше? – спросил я у пустоты.
Пустота безмолвствовала.
- Вряд ли призраки проводят все свое время на островках. – Я продолжал общаться то ли с глыбой земли, на которой стоял, то ли с призрачной зоной. – Значит, они как-то перемещаются по окружающему их пространству.
Я подошел к краю островка, поглядел вниз. Вид там ничем не отличался от того, который можно было наблюдать при взгляде в любую другую сторону.
«Может быть, здесь можно ходить не только по твердым объектам, - подумал я. – Или же тут нечто вроде невесомости, и я буду парить?».
К сожалению, об этом я тоже ничего не знал. Детей обычно учат ходить, учат взаимодействовать с миром, а вот мне приходилось обучаться всему самостоятельно. И ладно бы под рукой имелся какой-нибудь учебник типа «Как быть призраком для чайников». Но книги новорожденному призраку в качестве приложения к его посмертной жизни не предоставлялись. Это вам не дядя Билл, который и дурацкий ИЕ всучит, и какой-нибудь недоделанный WordPad...
«Хм, посмертная жизнь... - сообразил я, следя за собственными мыслями. – Но если это существование после смерти, то что же было до нее?». Но я не знал и этого. В памяти не было абсолютно ничего, что предшествовало бы моему рождению. Ладно, с этим тоже разберемся позже.
Я снова поглядел вниз, в черно-зеленый кисель. Ничего не оставалось, кроме как экспериментировать. В конце концов, если это жизнь после смерти, то чего мне бояться?
Я уже занес было ногу для того, чтобы сделать шаг с островка, но в самый последний миг в моей голове как будто пронесся легкий бриз (а что такое бриз? Не знаю, но это было что-то похожее на него) - и я понял. Понял, как призраки перемещаются по своему миру.
Вернув ногу в исходное положение, я развел руки в разные стороны от своего тела, слегка напрягся, оттолкнулся от поверхности островка – и взлетел. Это оказалось очень и очень простым действием. Но я вряд ли смогу описать, как его совершил. Вот вы можете сказать, каким конкретно образом шевелите большим пальцем на ноге? То-то и оно. Это происходит как-то... само собой. У вас есть намерение – и палец шевелится. Так и с полетом – я просто понимал, что надо взлететь, направил свое усилие в эту сторону, и все получилось.
Лететь было еще проще. Куда проще, чем, скажем, плыть. Правда, я никогда не плавал, но точно знал, что там все труднее. Когда плывешь, нужно прилагать достаточно серьезные усилия и концентрироваться на самом процессе. А летел я так же, как и ходил – все происходило само по себе, я же думал совсем о другом. А именно – об объекте, который я заметил, еще стоя на «своем» островке. Теперь я понимал, что этим объектом была дверь, висевшая в пространстве. А рядом с ней покачивалась еще одна. И еще, и еще... Двери спиралью уходили вверх, а еще выше виднелся остров – совсем не такой маленький, как тот, на котором я был рожден. Этот остров был большим, чтобы его обойти вдоль и поперек, потребовалось бы не так уж и мало времени. Над островом и вокруг него висело огромное количество все тех же дверей, все и не сосчитаешь. Я точно знал, что эти двери являются порталами, которые ведут либо в другие части призрачной зоны, либо в мир людей. В принципе, можно было подлететь к одной из них и попробовать попасть в какое-нибудь интересное место. Но какой в этом был смысл, если для меня сейчас практически любое место, где есть что-либо, кроме зелено-черной бесконечности призрачной зоны – интересное?
Двигаясь по направлению к острову, я поднялся выше, так, чтобы увидеть, что же располагается на его поверхности. Этот остров был не только больше «моего», но и куда интереснее. Если на том маленьком островке, который стал моим роддомом, была лишь голая коричневая поверхность, то здесь я увидел самые настоящие джунгли (не очень густые, но и не редкие), которые расползлись по невысоким пологим склонам. Но самое интересное располагалось на самом высоком из склонов – там я увидел гигантский валун, имевший форум черепа. Из глубин огромных глазных проемов лился красный свет.
- Интересно, - пробормотал я себе под нос. – Ну что ж, здесь мы и начнем знакомство с миром.

ЦитироватьПозади же ощущалось приближение чего-то ужасного, чего-то, сама возможность появления которого пугала графа до безумия  и т. д.

Ну это же коряво написано. Как будто подросток писал.

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 21:13

ЦитироватьПозади же ощущалось приближение чего-то ужасного, чего-то, сама возможность появления которого пугала графа до безумия  и т. д.

Ну это же коряво написано. Как будто подросток писал.

Я бы сказала, несколько вульгарно написано.

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 21:13

ЦитироватьПозади же ощущалось приближение чего-то ужасного, чего-то, сама возможность появления которого пугала графа до безумия  и т. д.

Ну это же коряво написано. Как будто подросток писал.

Второе чего-то должно было быть без то: чего-то сама возможность появления которого пугала графа до безумия

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 21:16

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 21:13

ЦитироватьПозади же ощущалось приближение чего-то ужасного, чего-то, сама возможность появления которого пугала графа до безумия  и т. д.

Ну это же коряво написано. Как будто подросток писал.

Второе чего-то должно было быть без то: чего-то сама возможность появления которого пугала графа до безумия

Да там много подобных несуразностей. У автора плохое чувство языка.

Кстати, если уж начали сторонних людей оценивать, то и мне бы услышать мнение о стилистике (не про содержание).
Но кусок на украинском.

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 21:20

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 21:16
Второе чего-то должно было быть без то: чего-то сама возможность появления которого пугала графа до безумия

Да там много подобных несуразностей. У автора плохое чувство языка.

Или отсутствие опыта письменной речи художественного стиля.

Цитата: VagneR от сентября 18, 2016, 21:23

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 21:20

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 21:16
Второе чего-то должно было быть без то: чего-то сама возможность появления которого пугала графа до безумия

Да там много подобных несуразностей. У автора плохое чувство языка.

Или отсутствие опыта письменной речи художественного стиля.

Лечится чтением классической литературы, как отечественной, так и зарубежной. :)

Тогда вот на мой ваш суд мой свежий отчет от матче "Динамо" (Киев) - "Заря" (Луганск). Разумеется, это специфический публицистический стиль спортивного (футбольного) направления:

Оп, заметил уже пунктуационную ошибку.

Цитата: Damaskin от сентября 18, 2016, 21:28

Цитата: VagneR от сентября 18, 2016, 21:23

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 21:20

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 21:16
Второе чего-то должно было быть без то: чего-то сама возможность появления которого пугала графа до безумия

Да там много подобных несуразностей. У автора плохое чувство языка.

Или отсутствие опыта письменной речи художественного стиля.

Лечится чтением классической литературы, как отечественной, так и зарубежной. :)

Именно так. Не существует другого способа развить собственную речь, устную и письменную, кроме чтения книг, написанных правильным, хорошим языком.
Кроме того, после чтения качественной литературы и графомания может ослабнуть.

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2016, 21:16

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 21:13

ЦитироватьПозади же ощущалось приближение чего-то ужасного, чего-то, сама возможность появления которого пугала графа до безумия  и т. д.

Ну это же коряво написано. Как будто подросток писал.

Второе чего-то должно было быть без то: чего-то сама возможность появления которого пугала графа до безумия

В продолжение темы: Абырвалг возвращается  (https://snob.ru/profile/26524/blog/113724).

---

Наедине украинизм? http://sum.in.ua/s/naodynci

ЦитироватьИнтересно, что мужчинам почему-то не говорят: вы умён, вы беден, вы красив, вы хорош... Загадка.

Где-то видел именно в такой форме.

Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2016, 15:06
Наедине украинизм? http://sum.in.ua/s/naodynci

Нет, исконное

Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 15:25

Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2016, 15:06
Наедине украинизм? http://sum.in.ua/s/naodynci

Нет, исконное

Тогда в чём претензия? Или табу, как исконное ложить?
Ещё: Торжество абырвалга (https://snob.ru/profile/26524/blog/62101)

Абырвалг продолжается  (https://snob.ru/profile/26524/blog/113747)

Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2016, 15:34
Ещё: Торжество абырвалга (https://snob.ru/profile/26524/blog/62101)

ЦитироватьЛюди пишут (опять же — специально отмечаю, что пишут они это не в порядке стёба): канать в лету, кануть в лето, многое лето, рыдать на взрыв, обвенчаться успехом, взболтнуть лишнее, зомбировать почву, плот воображения, дать обед молчания, бойня титанов, ни в суп ногой, навоз и ныне там, носиться со списанной торбой, у горбатого могила справа, воздастся с торицей, до белого колена, в ежовых рукавах, встать на дубы, во тьме таракани, наладом дышит, земля оббетованная, как Христос за пазухой, притча воязыцы, те пуньте вам на язык, из-за кромов, агниевы конюшни, как за каменной спиной, пожимать плоды, через трение к звёздам

(и дальше)

:D

Я в детстве, кстати, думал, что земля обитованная (то есть обитаемая), и удивлялся, а почему именно эта - она же почти вся "обитованная" ::)

Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 16:00
агниевы конюшни

Кстати, точно имя вспомнить этого царя реально трудно. Авгий, да?

А я не мог понять, что за "коление", до которого доводят, почему "белое коление", при чем тут колено.

 Не понимаю, как оного поциента психбольницы, непонятно каким образом влезшего в докторский халат, можно читать... Пробовал лет двадцать назад - УГ, как его не поверни.
Лазарчука лучше читайте.

Написал отзыв о "Дневном Дозоре" - http://otzovik.com/review_3791009.html

Кстати, жаль, что Тигренок не дожила до появления Тигра. Было бы очень интересно посмотреть на ее реакцию )