По следам темы Фромодессера про веру в психологов/психотерапевтов.
Бывала ли у вас депрессия? Знаете ли вы причины своей депрессии? Умеете ли вы самостоятельно выходить из депрессии?
У меня три да. Относительно третьего пункта - естественно, далеко не сразу научился, а когда научился, стал не допускать у себя депрессивных настроений, выходя из них на самой начальной стадии, когда только начинаешь замечать, что они проклевываются.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2016, 23:14
По следам темы Фромодессера про веру в психологов/психотерапевтов.
Бывала ли у вас депрессия? Знаете ли вы причины своей депрессии? Умеете ли вы самостоятельно выходить из депрессии?
У меня три да. Относительно третьего пункта - естественно, далеко не сразу научился, а когда научился, стал не допускать у себя депрессивных настроений, выходя из них на самой начальной стадии, когда только начинаешь замечать, что они проклевываются.
А у меня три вопрос :)
От чего бывают?
По каким признакам замечаете
Как, собсно, выходите
Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2016, 23:14
По следам темы Фромодессера про веру в психологов/психотерапевтов.
Бывала ли у вас депрессия? Знаете ли вы причины своей депрессии? Умеете ли вы самостоятельно выходить из депрессии?
Да. Да. Да.
Вряд ли депрессия, просто, перманентно находился в угнетённом состоянии. А потом женился. :)
Сейчас лишь мысли при бессоннице мрачные приходят.
Да, да, частично.
Цитата: alant от сентября 17, 2016, 00:14Вряд ли депрессия, просто, перманентно находился в угнетённом состоянии. А потом женился. :)
Аналогично, но жениться не помогло.
(http://cs629426.vk.me/v629426580/8ac/OchGJKv6-ic.jpg)
Цитата: Валер от сентября 16, 2016, 23:58
Как, собсно, выходите
Вы как не русский, ё-моё ;)
Цитата: Upliner от сентября 17, 2016, 02:47
Да, да, частично.Цитата: alant от сентября 17, 2016, 00:14Вряд ли депрессия, просто, перманентно находился в угнетённом состоянии. А потом женился. :)
Аналогично, но жениться не помогло.
И переезд не помог?
Цитата: Upliner от сентября 17, 2016, 02:47
Да, да, частично.Цитата: alant от сентября 17, 2016, 00:14Вряд ли депрессия, просто, перманентно находился в угнетённом состоянии. А потом женился. :)
Аналогично, но жениться не помогло.
Зато, наверно, переезд в страну вашей мечты помог. (О, Алант успел раньше!)
Цитата: true от сентября 17, 2016, 06:09
Цитата: Валер от сентября 16, 2016, 23:58
Как, собсно, выходите
Вы как не русский, ё-моё ;)
Не. Если сильно напороться, потом синдром похмелья только усугубит депрессию.
Вы неправильно употребляете термин "депрессия". Депрессия - довольно серьезное заболевание, влияющее не только на психику, но также на соматику - это выражается длительной бессонницей, болями за грудиной, головными болями, общей слабостью, потливостью ...Как правило требует медикаментозного лечения, потому что больной не в состоянии справиться сам. То что вы описываете - это плохое настроение, общая подавленность, унынье.
Если я хочу пустить себе пулю в лоб - это депрессия?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 09:31
Если я хочу пустить себе пулю в лоб - это депрессия?
Нет. Это просто вранье.
С депрессией госпитализируют. Плохое настроение или низкий жизненный тонус - это не депрессия.
Цитата: Centum Satәm от сентября 17, 2016, 09:51
Нет. Это просто вранье.
А если не вранье? Тоже не депрессия? А что?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2016, 09:08
Цитата: Upliner от сентября 17, 2016, 02:47
Да, да, частично.Цитата: alant от сентября 17, 2016, 00:14Вряд ли депрессия, просто, перманентно находился в угнетённом состоянии. А потом женился. :)
Аналогично, но жениться не помогло.
Зато, наверно, переезд в страну вашей мечты помог. (О, Алант успел раньше!)
Помог. Но когда вдруг приходится оттуда уезжать -- подавленное состояние возвращается с удвоенной силой.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 09:53
Цитата: Centum Satәm от сентября 17, 2016, 09:51
Нет. Это просто вранье.
А если не вранье? Тоже не депрессия? А что?
Сложные жизненные обстоятельства. :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 09:53
Цитата: Centum Satәm от сентября 17, 2016, 09:51
Нет. Это просто вранье.
А если не вранье? Тоже не депрессия? А что?
Жениться вам надо, барин! (с)
Цитата: Валер от сентября 16, 2016, 23:58
От чего бывают?
По каким признакам замечаете
Как, собсно, выходите
1. Лично для себя я понял, что депрессивное состояние происходит от длительного нарушения баланса положительных и отрицательных эмоций в сторону отрицательных. Причем в основном сам же сдуру этот баланс и нарушаешь, откладывая надолго разные приятные для себя вещи из-за того, что не хватает времени, а надо делать что-то важное и т.п.
2. Признаки - все обрыдло, тоскливо и ничего не хочется.
3. Временно бросить важные дела и заняться приятными. Фишка в том, что если дошел до такой кондиции, то важные дела эти все равно нормально не делаются, какими бы важными и срочными они не были. Поэтому нафиг их; если отвлечешься на какое-то время и благодаря этому придешь в норму, а потом к ним снова возвратишься, то в итоге все-таки сделаешь их, пусть с задержкой. А если будешь долбиться лбом об стену, пытаясь их сделать несмотря на свой полный упадок, то это будет продолжаться вечно, и все равно ничего не сделаешь. Другая фишка в том, что в таком состоянии и приятные вещи поначалу не вызывают удовольствия, но если употреблять их в ударных дозах, они таки вытащат тебя из упадка через какое-то время.
Как я уже говорил, сейчас регулярно путают депрессию и апатию, а также просто плохое настроение. Апатия часто является одним из проявлений депрессии, это правда. Но, во-первых, она необязательно должна присутствовать, во-вторых, есть и другие проявления. Депрессия - это заболевание. Помню, как в 2005 году читал в одной брошюрке, что за прошлый (тогда) год депрессия стала причиной большего числа смертей, нежели СПИД. Не знаю, каким образом велся подсчет.
Мне однажды диагностировали атипичную депрессию. В целом, я не могу точно сказать, являются ли проявлением депрессии мои психологические проблемы. Но на то похоже. Полагаю, у меня уже длительное время депрессия, приблизительно с конца 2003 - начала 2004 года. В чистой апатии она у меня выражается. редко. Обычные ее проявления: тревожность, переходящая в высокие стадии, когда, в том числе, одна паническая атака сменяет другую; тоскливо-болезненно-подавленное состояние; резкие перепады настроения; трудности с тем, чтобы после ночного сна подняться с кровати (сейчас этого явления почти нет); постепенное ослабление эмоций от всего, что приносит удовольствие, и сокращение вещей, которые могут порадовать, принести удовольствие; ощущение бессмысленности жизни (хотя с последним вопрос, что причина, а что - следствие).
В разные периоды проявления были разными. Скажем, весной 2005 года у меня был типичный для депрессии признак - лучше становилось вечером. С утра я просыпался с диким страхом, ехал в университет, еле-еле отсиживал там пары, приходило домой полумертвый, лежал, уткнувшись в телевизор, и только часам к шести-семи приходило некоторое расслабление, когда я мог начать заниматься какими-то приятными делами. Правда, бывали случаи, когда тревожность повышалась именно вечером. В тот же период я иногда по несколько часов не мог заставить встать себя с кровати после ночного сна. Давалось это с огромным трудом. Собственно, по этой причине и бросил первый универ на третьем курсе после того, как первые три семестра отучился на отлично с огромным удовольствием.
Сейчас проявления несколько иные, основные я назвал выше.
Часто рекомендуемые методы улучшения типа "заняться любимым делом", "побольше работать", "жениться", "заняться спортом", "делать домашние дела", "выпить" не помогают, уже проверено. Да мне и в целом понятно, почему не помогают. Это долго объяснять, но я понимаю, почему это на меня не действует. Не тот случай. Нет, какое-то любимое дело может частично поднять настроение и/или уменьшить тревожность, и я этим методом, конечно же, пользуюсь. Весьма помогает и вкусная еда. Из-за этого у меня развилась от нее зависимость, что привело к ожирению и различным проблемам ЖКТ. Вот сейчас сел на диету в связи и с проблемами желудка, и для похудения (после УЗИ, анализов и консультации гастроэнтеролога), на жесткую диету, и это, конечно, дается мне тяжело. И просто потому, что зависимость ведет к небольшой ломке, и потому, что недоступен такой важный для "антидепрессант".
Но все эти заедания и подобные вещи - как обезболевающее, которое лишь частично глушит проблему. Да и то, чем дальше, тем слабее их действие. Саму проблему они никак не решают.
О причинах четко сказать ничего не могу. Есть разные версии. Могу сказать, что в 1999-2001 годах я уже явно пребывал в депрессии, вызванной тем, что я мучился и не мог определиться со своими взглядами на родину, на мир, на отношения с людьми. Потом произошел переворот, после которого я с конца 2001-го по примерно середину 2003-го чувствовал себя великолепно, лучше, чем большинство окружающих меня людей. Потом началось легкое сползание, далее было резкое падение, и с тех пор и продолжается, как я думаю, депрессия.
Я искал различные способы выбраться из ситуации. В частности, обращался к психологам, психотерапевтам, психиатрам. В Одессе перепробовал человек десять, никто мне помочь не мог: ни психотерапией, ни лекарствами. В 2010-м году спустя год согласился на то, чтобы мне делал сеансы космоэнергетики мой друг, который занимается этой эзотерико-магической (упрощенно говоря) практикой. До того момент я категорически не хотел верить в такие вещи, о чем отдельный разговор. Сеансы оказали на меня сильное воздействие. На некоторое время мне стало гораздо лучше. Потом началось падение обратно. Но об этом отдельный разговор.
В прошлом году я обратился, как уже писал, к омскому психотерапевту Дмитрию Гусеву. Обратился, потому что вскоре после смерти бабушки снова оказался в состоянии сверхвысокой тревоги, да такой, что впервые в жизни вызвал психиатрическую скорую. Едва после этого не лег в стационар, но передумал. Записался на прием к Гусеву. И наконец-то попал к более-менее подходящему для меня психотерапевту. Он быстро подобрал медикаменты, которые позволяют мне выходить из тревожности. С тех же пор принимаю антидепрессанты и еще кое-какие средства. Что касается решения не острой проблемы, а основной и вялотекущей, то части Гусеву удалось мне помочь, хотя пока что до глобального улучшения дело не дошло.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 09:31
Если я хочу пустить себе пулю в лоб - это депрессия?
Это может быть вызвано депрессией, но необязательно ей.
У меня была "типа" депрессия в 14 лет, весной. Выражалась она в том, что за 2-3 часа до заката солнца приходла тянущая, давящая какая-то тоска, и я не мог найти ни одного события, которое вызывала бы положительный отклик. Плюс была еще тяжесть в груди. Причем мысль о самоубийстве вызывала ровно такую-же тоску, как и любая другая. Через два-три часа тоска как-то резко выключалась, и остаток вечера я был наоборот в более приподнятом настроении, чем обычно. Может это казалось так по контрасту. Бороться с этой тоской было совершенно бесполезно - ни смешные книги, ни телевизор или нахождение в обществе не помогали. Никаких разумных объяснений смене этих настроений не было.
Такое состояние продлилось около месяца, и больше не возвращалось.
Не знаю, была ли это депрессия или еще что...
Centum Satәm
Очень любопытно. Действительно, сложно сказать, депрессия это была или нет. Достаточно необычное явление. Хорошо, что оно продлилось совсем недолго.
Цитата: From_Odessa от сентября 17, 2016, 21:04
Centum Satәm
Очень любопытно. Действительно, сложно сказать, депрессия это была или нет. Достаточно необычное явление. Хорошо, что оно продлилось совсем недолго.
Для депрессии характерна бессонница, у меня ее не было. Вечер проходил в приподнятом настроении (после захода солнца), утром я был несколько подавленным и вялым, днем - обычным, а под вечер - "накрывало". Эти несколько десятков минут были очень тяжелыми, но утешало то, что я по опыту знал, что это скоро закончится. Думаю, это было связано с половым созреванием, может быть какое-то нарушение в подаче серотонина, я в этом не сильно разбираюсь... Но это четко было увязано с закатом солнца. Эта "тоска" не имела ничего общего с обычным плохим настроением или подавленностью из-за каких-либо житейских неприятностей.
Тем не менее, сейчас вспоминать об этом скорее приятно. Что-то мне это дало. :-\
Цитата: Centum Satәm от сентября 17, 2016, 21:13
Для депрессии характерна бессонница, у меня ее не было
Совершенно необязательно. Как и соматики может не быть. И апатии может не быть.
У меня было такое, что от нее днем спал.
Ничего не хочется делать. Почти всё время хочется спать. Пульс учащён и чувствуется постоянно. Хорошо чувствуется страх от любого пустяка. Активнее разворачиваются фантастические события в голове. Сильнее тянет на бессмысленные занятия вроде написания песен или создания карт для CS 1.6. Наступает деградация: перестаёшь заправлять постель, чистить зубы и вообще мыться, на учёбу забивается болт. В обычном состоянии что-то держит в тонусе, но однажды цепь будто обрывается.
Цитата: Timiriliyev от сентября 18, 2016, 14:03
Ничего не хочется делать. Почти всё время хочется спать. Пульс учащён и чувствуется постоянно. Хорошо чувствуется страх от любого пустяка. Активнее разворачиваются фантастические события в голове. Сильнее тянет на бессмысленные занятия вроде написания песен или создания карт для CS 1.6. Наступает деградация: перестаёшь заправлять постель, чистить зубы и вообще мыться, на учёбу забивается болт. В обычном состоянии что-то держит в тонусе, но однажды цепь будто обрывается.
Такое бывает, уж не знаю теперь, депрессия ли это или просто апатия.
Забыл сказать, что это я описал, так скажем, усечённую версию сабжа. В полной версии присутствуют неприятные ощущения в груди, ежечасные мысли о суициде, отсутствие чувства юмора и неисправности в привязанностях.
Ну вот и новый виток...
Centum Satәm
У меня был виток резкого ухудшения под вечер. Такой, что я даже не выдержал и наелся столько и того, что мне не стоило бы есть. Сейчас уже лучше.
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 01:43
Centum Satәm
У меня был виток резкого ухудшения под вечер.
А в чем это выражалось?
Блин. Прочитал тему и понял, что у меня, оказывается, никогда не было депрессии. А то, что я по простоте своей ошибочно считал депрессией, это так, слегка ухудшившееся настроение.
Цитата: From_Odessa от сентября 17, 2016, 18:33
я мучился и не мог определиться со своими взглядами на родину, на мир, на отношения с людьми.
Я не мучился.
Цитата: From_Odessa от сентября 17, 2016, 18:33
одна паническая атака сменяет другую
Шо за атака такая?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2016, 23:14
Бывала ли у вас депрессия?
Не замечал за собой такого. Плохое настроение бывало.
Подавленное настроение = депрессия. Так я кумекаю. :umnik:
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 10:32
Цитата: From_Odessa от сентября 17, 2016, 18:33
я мучился и не мог определиться со своими взглядами на родину
Я не мучился.
Так вы в России жили, а он где?
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:33
Так вы в России жили, а он где?
Какая разница, кто и где жил?
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:34
Большая.
Чукотская депрессия отличается от асматской депрессии и обе они от зулусской депрессии?
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 10:36
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:34
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 10:34
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:33
Так вы в России жили, а он где?
Какая разница, кто и где жил?
Большая.
Не вижу. Поясните.
Ну поставьте себя на его место. Представьте, что вы, житель преимущественно русскоязычного города, в сознательном возрасте гражданин Украины. Вы думаете, при таком положении можно избежать проблем с самоидентификацией?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 10:37
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:34
Большая.
Чукотская депрессия отличается от асматской депрессии и обе они от зулусской депрессии?
Депрессия - то не наше, наше - древнерусская тоска.
Цитата: alant от сентября 19, 2016, 10:42
Депрессия - то не наше, наше - древенрусская тоска.
А хандра откуда пришла?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 10:43
Цитата: alant от сентября 19, 2016, 10:42
Депрессия - то не наше, наше - древенрусская тоска.
А хандра откуда пришла?
А ещё сплин - откуда припёрся?
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:41
Вы думаете, при таком положении можно избежать проблем с самоидентификацией?
Вообще нет такой тут проблемы. Я вот ещё могу понять ситуацию, когда, например, папа армянин, мать таджичка, а живут где-нибудь в Молдавии.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 10:37
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:34
Большая.
Чукотская депрессия отличается от асматской депрессии и обе они от зулусской депрессии?
Чукотская депрессия легко лечится хорошим куском копальки, а асматская - человечинки.
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:41
при таком положении можно избежать проблем с самоидентификацией?
Думаю, наш ФромОдесса всегда найдёт поводы для депрессии. Даже если бы он был беспримесный зулус и жил в Зулусии в сугубо зулусском городе.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 11:03
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:41
Вы думаете, при таком положении можно избежать проблем с самоидентификацией?
Вообще нет такой тут проблемы. Я вот ещё могу понять ситуацию, когда, например, папа армянин, мать таджичка, а живут где-нибудь в Молдавии.
Не понял, кем бы вы были при таком раскладе - русским или украинцем?
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 11:17
Не понял, кем бы вы были при таком раскладе - русским или украинцем?
Если родители русские, то однозначно русским. Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 11:22
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 11:17
Не понял, кем бы вы были при таком раскладе - русским или украинцем?
Если родители русские, то однозначно русским. Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
На фамилию, на происхождение предков. Если крутой замес кровей, всё не так просто.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 11:22
Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
Михайлов - от имени Михаил. Значит, еврей. И т. п. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 11:29
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 11:22
Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
Михайлов - от имени Михаил. Значит, еврей. И т. п. :umnik:
И Иванов?
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 10:32
Шо за атака такая?
Приступообразный наплыв сильного страха, ужаса, ощущения, что умираешь, с соматикой: сильным напряжением тела, иллюзией удушья, холодом в конечностях, потливостью, учащенным сердцебиением. Это я описал возможные признаки.
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 11:25
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 11:22
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 11:17
Не понял, кем бы вы были при таком раскладе - русским или украинцем?
Если родители русские, то однозначно русским. Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
На фамилию, на происхождение предков. Если крутой замес кровей, всё не так просто.
Я бы даже сказал, украинские большие города дают потенциал для кризиса идентичности независимо от происхождения, родного языка и пр. Говоришь по-украински — чувствуешь себя отщепенцем. Говоришь по-русски — чувствуешь себя не украинцем, формально им являясь. Являешься русским — опять же, большинство говорящих по-русски вокруг тебя — на самом деле украинцы, они лишь притворяются похожими на тебя и могут не осознавать, что ты действительно русский по крови и у тебя нет украинской бабушки в соседней области. Плюс разные формы раздвоения, типа с друзьями по-русски, с мамой по-украински.
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 12:17
Приступообразный наплыв сильного страха, ужаса, ощущения, что умираешь, с соматикой: сильным напряжением тела, иллюзией удушья, холодом в конечностях, потливостью, учащенным сердцебиением. Это я описал возможные признаки.
Часто ещё хочется выбежать на улицу или прыгнуть из окна.
Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 13:29
Часто ещё хочется выбежать на улицу или прыгнуть из окна.
Да. У меня был момент, когда казалось, что выпрыгну, и само это усиливало тревожность.
"Ну, вы, блин, даёте" (с)
Цитата: Timiriliyev от сентября 19, 2016, 13:29
или прыгнуть из окна.
вопрос, с какого этажа достаточно? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 14:54
вопрос, с какого этажа достаточно? :what:
Да хоть с первого. Но я живу на восьмом, поэтому опасно. :smoke:
Я хотел прыгнуть, но разошёлся с собой во мнениях, с какого этажа прыгать.
Лучше сразу с крыши.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 14:57
Я хотел прыгнуть, но разошёлся с собой во мнениях, с какого этажа прыгать.
Не, если сомнения имеются, так можно ещё утопиться в Неве...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 15:13
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 14:57
Я хотел прыгнуть, но разошёлся с собой во мнениях, с какого этажа прыгать.
Не, если сомнения имеются, так можно ещё утопиться в Неве...
Чтобы потом похоронили в Петропавловской крепости?
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:41
Ну поставьте себя на его место. Представьте, что вы, житель преимущественно русскоязычного города, в сознательном возрасте гражданин Украины. Вы думаете, при таком положении можно избежать проблем с самоидентификацией?
По вашей логике большая часть населения Одессы должна страдать от панических атак на почве проблем с самоидетификацией ;D
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2016, 11:29
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 11:22
Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
Михайлов - от имени Михаил. Значит, еврей. И т. п. :umnik:
Не значит. Михайлов - сын Михаила, значит он только по папе еврей. А для евреев он вообще не еврей, потому что считают по матери. А мать у него может быть Хачикян или
Садыкова.
Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2016, 12:17
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 10:32
Шо за атака такая?
Приступообразный наплыв сильного страха, ужаса, ощущения, что умираешь, с соматикой: сильным напряжением тела, иллюзией удушья, холодом в конечностях, потливостью, учащенным сердцебиением. Это я описал возможные признаки.
И долго длится приступ?
Атака - англицизм? Приступ же.
Цитата: Karakurt от сентября 19, 2016, 18:18
Атака - англицизм? Приступ же.
В польском и в сербском -- напад.
Цитата: Karakurt от сентября 19, 2016, 18:18
Атака - англицизм? Приступ же.
Всё-то вы знаете.
Припадок.
Цитата: Centum Satәm от сентября 19, 2016, 18:05
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:41
Ну поставьте себя на его место. Представьте, что вы, житель преимущественно русскоязычного города, в сознательном возрасте гражданин Украины. Вы думаете, при таком положении можно избежать проблем с самоидентификацией?
По вашей логике большая часть населения Одессы должна страдать от панических атак на почве проблем с самоидетификацией ;D
У меня есть в интернете ещё один знакомый из Одессы, с русской фамилией. Он избегает затрагивать эту тему. Современный российский патриотизм не любит, но придерживается коммунистических взглядов. В общем та ещё смесь.
Цитата: Centum Satәm от сентября 19, 2016, 18:05
Цитата: Mechtatel от сентября 19, 2016, 10:41
Ну поставьте себя на его место. Представьте, что вы, житель преимущественно русскоязычного города, в сознательном возрасте гражданин Украины. Вы думаете, при таком положении можно избежать проблем с самоидентификацией?
По вашей логике большая часть населения Одессы должна страдать от панических атак на почве проблем с самоидетификацией ;D
Необязательно. Но ситуация вообще способствует развитию идеи «я чужд этому обществу» при наличии некоторых склонностей к ней. Человека окружает масса противоречивых истин, затрагивающих вопрос его идентичности и идентичности общества — если сложить их вместе, может получиться какая-то непонятная фрипулья, либо может возникнуть представление об обществе как чем-то неправильном, несоответствующем декларируемым идеалам, либо представление о себе как неправильном представителе общества. Впрочем, мне не кажется, что From_Odessa был под сильным влиянием подобных идей.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 18:41
Впрочем, мне не кажется, что From_Odessa был под сильным влиянием подобных идей.
А хотя нет, проблема была, и была достаточно сильной, судя по изложенному в его предыдущих постах.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 18:41
может получиться какая-то непонятная фрипулья
Шо?
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 20:42
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 18:41
может получиться какая-то непонятная фрипулья
Шо?
(Мне почему-то представилась яичница-глазунья...)
Цитата: Centum Satәm от сентября 19, 2016, 18:10
И долго длится приступ?
Сама по себе паническая должна быть достаточно короткой. Но у меня бывали (надеюсь, что именно -ли-), когда тревожность повышалась так, что панические атаки следовали непрерывно одна за другой.
Цитата: Karakurt от сентября 19, 2016, 18:18
Атака - англицизм? Приступ же.
Такая терминология сформировалась.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 18:41
Впрочем, мне не кажется, что From_Odessa был под сильным влиянием подобных идей.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 20:26
А хотя нет, проблема была, и была достаточно сильной, судя по изложенному в его предыдущих постах.
Да, проблема была.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 20:42
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 18:41
может получиться какая-то непонятная фрипулья
Шо?
Слово из лексикона Сергия, обозначающее, судя по всему, некую глобальную общность свободных людей и/или поле их взаимодействия. Употреблено здесь как самоиллюстрирующий пример.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 13:17
Цитата: Mechtatel от Цитата: Poirot от Цитата: Mechtatel от Не понял, кем бы вы были при таком раскладе - русским или украинцем?
Если родители русские, то однозначно русским. Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
На фамилию, на происхождение предков. Если крутой замес кровей, всё не так просто.
Я бы даже сказал, украинские большие города дают потенциал для кризиса идентичности независимо от происхождения, родного языка и пр. Говоришь по-украински — чувствуешь себя отщепенцем. Говоришь по-русски — чувствуешь себя не украинцем, формально им являясь. Являешься русским — опять же, большинство говорящих по-русски вокруг тебя — на самом деле украинцы, они лишь притворяются похожими на тебя и могут не осознавать, что ты действительно русский по крови и у тебя нет украинской бабушки в соседней области. Плюс разные формы раздвоения, типа с друзьями по-русски, с мамой по-украински.
Фух, как мне повезло, что я уехал из СССР в период его развала и не застал его обломки.
В моём детстве не было такого противостояния и, соответственно, таких проблем. Я никогда не заморачивался своей самоидентификацией в связи с моим смешанным еврейско-украинско-русским происхождением.
У меня русско-украинско-болгарско-греческо-молдавские корни, но я никогда не считал "кровное" происхождение самым важным в идентификации.
--------------
Нет, новый виток депрессии не закончился, а, увы, продолжается.
Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 07:59
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 13:17
Цитата: Mechtatel от Цитата: Poirot от Цитата: Mechtatel от Не понял, кем бы вы были при таком раскладе - русским или украинцем?
Если родители русские, то однозначно русским. Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
На фамилию, на происхождение предков. Если крутой замес кровей, всё не так просто.
Я бы даже сказал, украинские большие города дают потенциал для кризиса идентичности независимо от происхождения, родного языка и пр. Говоришь по-украински — чувствуешь себя отщепенцем. Говоришь по-русски — чувствуешь себя не украинцем, формально им являясь. Являешься русским — опять же, большинство говорящих по-русски вокруг тебя — на самом деле украинцы, они лишь притворяются похожими на тебя и могут не осознавать, что ты действительно русский по крови и у тебя нет украинской бабушки в соседней области. Плюс разные формы раздвоения, типа с друзьями по-русски, с мамой по-украински.
Фух, как мне повезло, что я уехал из СССР в период его развала и не застал его обломки.
В моём детстве не было такого противостояния и, соответственно, таких проблем. Я никогда не заморачивался своей самоидентификацией в связи с моим смешанным еврейско-украинско-русским происхождением.
Так то был интернациональный Советский Союз. В 1991 году возникли независимые национальные государства. В тот период в Молдавии и на Кавказе даже развернулись войны на национальной почве.
Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 07:59
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 13:17
Цитата: Mechtatel от Цитата: Poirot от Цитата: Mechtatel от Не понял, кем бы вы были при таком раскладе - русским или украинцем?
Если родители русские, то однозначно русским. Правда, тут ещё на фамилию надо посмотреть.
На фамилию, на происхождение предков. Если крутой замес кровей, всё не так просто.
Я бы даже сказал, украинские большие города дают потенциал для кризиса идентичности независимо от происхождения, родного языка и пр. Говоришь по-украински — чувствуешь себя отщепенцем. Говоришь по-русски — чувствуешь себя не украинцем, формально им являясь. Являешься русским — опять же, большинство говорящих по-русски вокруг тебя — на самом деле украинцы, они лишь притворяются похожими на тебя и могут не осознавать, что ты действительно русский по крови и у тебя нет украинской бабушки в соседней области. Плюс разные формы раздвоения, типа с друзьями по-русски, с мамой по-украински.
Фух, как мне повезло, что я уехал из СССР в период его развала и не застал его обломки.
В моём детстве не было такого противостояния и, соответственно, таких проблем. Я никогда не заморачивался своей самоидентификацией в связи с моим смешанным еврейско-украинско-русским происхождением.
Кому как повезло. ІМНО независимость ничего принципиально не изменила — проблема-то возникла еще при СССР, где отношение к национальному вопросу было не менее двойственным и противоречивым, в пост-совке ее лишь воспроизвели в координатах национальных республик, точно так же балансируя между равенством людей всех национальностей и великим государствообразующим народом. Проблема не в происхождении (типичный русскоязычный киевлянин имеет такие же украинские корни, как и я — тем не менее, в своем классе мы почему-то кучковались по языковому признаку), а в выборе между отождествлением себя с разными уровнями общества, которое тебя формирует (украинская семья, русскоязычный город, украинское государство, русское постсоветское пространство).
Ну вот раньше всё это менее важным было для большинства людей.
Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 10:16
Ну вот раньше всё это менее важным было для большинства людей.
Я думаю, для большинства и сейчас либо неважно, либо все очевидно.
Думаю, большинству удается приспособиться, что тогда, что сейчас. Но большинство — еще не все...
Давно хочу написать песню с припевом:
Депрессия, депрессия,
Депрессия — моя
Депрессия — моя профессия.
Цитата: Karakurt от сентября 19, 2016, 18:24
Припадок.
Абыдно, да :( Припадок! Как в рекламе: не какой-нибудь там понос, а диаррея :)
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 21:51
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 20:42
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 18:41
может получиться какая-то непонятная фрипулья
Шо?
Слово из лексикона Сергия, обозначающее, судя по всему, некую глобальную общность свободных людей и/или поле их взаимодействия. Употреблено здесь как самоиллюстрирующий пример.
А чё Сергий. То ж ваш тамошний дед какой-то затейник :)
Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 10:16
Ну вот раньше всё это менее важным было для большинства людей.
Оно, похоже, и сейчас в России для большинства людей менее важно, чем на Украине. Если, конечно, Фромодессер при описании украинских реалий не сгущает краски.
Цитата: Валер от сентября 20, 2016, 15:49
диаррея
Диарея она как депрессия — бывает настоящей и ерундовой. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 16:47
Если, конечно, Фромодессер при описании украинских реалий не сгущает краски.
А я описывал какие-то украинские реалии?
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:16
Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 16:47
Если, конечно, Фромодессер при описании украинских реалий не сгущает краски.
А я описывал какие-то украинские реалии?
А, действительно! Прошу прощения за невнимательность, приписал вам то, что обсуждали другие форумчане.
Цитата: mnashe от сентября 20, 2016, 07:59
Фух, как мне повезло, что я уехал из СССР в период его развала и не застал его обломки.
В моём детстве не было такого противостояния и, соответственно, таких проблем. Я никогда не заморачивался своей самоидентификацией в связи с моим смешанным еврейско-украинско-русским происхождением.
Хм... А по пятой графе Вы кто были в совейском паспорте.
Цитата: Solowhoff от сентября 20, 2016, 20:40
Хм... А по пятой графе Вы кто были в совейском паспорте.
Я русским записался, как родители сказали. Чтобы меньше было проблем в жизни.
Сейчас только по радио какая-то тетка-психологиня вещала про осеннюю депрессию. Понятно, в значении не ужасного заболевания, а того, что обычно люди под этим понимают. Меня удивило, что она при описании чувства, которое люди при этом испытывают, использовала слово "грусть". Вот уж с чем у меня депрессия никак не ассоциируется, так это с грустью. Если на меня что-то подобное накатывает, то я наиболее точно мог бы, наверно, описать свои чувства следующим образом: нехватка жизненных сил ловить крокодила, отягощенная чувством вины из-за того, что крокодила ловить надо, а я из-за нехватки жизненных сил не могу. Препротивное, надо сказать, ощущение, и самое хреновое то, что оно тяготеет к зацикливанию, т.к. чувство вины еще больше уменьшает жизненные силы, и далее по кругу. :3tfu: Как я говорил уже, сейчас я умею вовремя из этого порочного круга выходить, но раньше, когда еще не умел, однажды я застрял в нем на добрых два года, и вот это было очень близко к депрессии именно в смысле настоящей болезни. Не мог даже на людях изображать более-менее нейтральную физиономию, так что знакомые стали часто спрашивать, что я такой невеселый и т.п. :-[
А вот и новый виток. И диету опять нарушил. и все же, какой же я чужой этому обществу... вот читаю Мечтателя. человек говорит о культуре, духовном измельчени... а у самого - жестокий, холодный лед...
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 01:21
А вот и новый виток. И диету опять нарушил. и все же, какой же я чужой этому обществу... вот читаю Мечтателя. человек говорит о культуре, духовном измельчени... а у самого - жестокий, холодный лед...
А Вы попробуйте оставить Мечтателю Мечтателево. Он вот не убивается по тому поводу что Вы не, скажем, религиозный, а вовсе либерал :)
Цитата: Валер от сентября 23, 2016, 01:26
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 01:21
А вот и новый виток. И диету опять нарушил. и все же, какой же я чужой этому обществу... вот читаю Мечтателя. человек говорит о культуре, духовном измельчени... а у самого - жестокий, холодный лед...
А Вы попробуйте оставить Мечтателю Мечтателево. Он вот не убивается по тому поводу что Вы не, скажем, религиозный, а вовсе либерал :)
ему и не надо убиваться, ему плевать на меня и мои чувства, как и Вам. А вот обратное неверно. но Вы не поймете.
какой я там либерал... дибилерал, это да.
Цитата: Vertaler от сентября 20, 2016, 11:00
Давно хочу написать песню с припевом:
Депрессия, депрессия,
Депрессия — моя
Депрессия — моя профессия.
БГ вот написал песню:
Живенько так, рок-н-ролльно.
да... я чужой... и сейчас это весьма отчетли ощущается... моя откровенность, мои ценности, взгляды, вопросы - все чужое... вокруг амбиции, цели, стремления...
Причины, по которым у меня бывают депресняки:
15% — «я чужд этому обществу»
85% — болезнь
Мне кажется, что это (я о Ф. О.) спровоцировано вчерашней темой об игноре. Люди здесь встречаются жестковатые.
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 09:26
Мне кажется, что это (я о Ф. О.) спровоцировано вчерашней темой об игноре. Люди здесь встречаются жестковатые.
Ф. О. может просто накрыть, без всякой провокации. К тому же, него чувствительность завышена.
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 09:26
Люди здесь встречаются жестковатые.
Я бы сказал "несгибаемые".
Цитата: Poirot от сентября 23, 2016, 10:13
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 09:26
Люди здесь встречаются жестковатые.
Я бы сказал "несгибаемые".
В данном случае именно жестковатость. Вот я, например, вряд ли смог бы так
открыто просить дать мне возможность заигнорить конкретного пользователя. Даже если бы его посты мне очень не нравились. Потому что знаю, что человеку будет неприятно. Тем более если человек очень эмоциональный, чувствительный. В общем, преобладает нежелание провоцировать негатив и включается чувство ответственности за последствия.
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 09:26
Мне кажется, что это (я о Ф. О.) спровоцировано вчерашней темой об игноре. Люди здесь встречаются жестковатые.
Нет, это не из-за нее. У меня просто случилось ухудшение.
Цитата: alant от сентября 23, 2016, 10:10
Ф. О. может просто накрыть, без всякой провокации
угу
Цитата: alant от сентября 23, 2016, 10:10
К тому же, него чувствительность завышена.
угу
На ЛФ в целом фон для меня слишком жесткий и жестокий. Но я ведь сам выбираю, где общаться.
В последнее время я сделал пару шагов из депрессии, но вчера она накрыла сильно. Сейчас стало еще хуже. Как работать - ума не приложу. Уже есть мысль отказаться на несколько дней от всех статей. Но это очень нехорошо скажется на кошельке, а он и так тонкий... М-да.
Ухудшение пошло витками. Это при том, что я лег спать в 11 утра... Не могу щас работать...
Еще один типичный признак: уже часа полтора не могу встать с постели, умыться и позавтракать.
А если я щас откажусь от работы, мне станет хуже.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 01:21
А вот и новый виток. И диету опять нарушил. и все же, какой же я чужой этому обществу...
Хорошо бы провести массовый опрос среди населения на предмет чуждости обществу. Что-то мне подсказывает, что процент "чуждых" окажется ужасающе огромным. Причем так будет не только в России, но и в любой современной развитой стране. Но большинство людей не шибко по этому поводу парятся.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 01:21
вот читаю Мечтателя. человек говорит о культуре, духовном измельчени... а у самого - жестокий, холодный лед...
:what:
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 01:31
какой я там либерал... дибилерал, это да.
Вроде бы это точнее называется заниженная самооценка. :umnik:
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 11:10
Ухудшение пошло витками. Это при том, что я лег спать в 11 утра... Не могу щас работать...
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:17
Еще один типичный признак: уже часа полтора не могу встать с постели, умыться и позавтракать.
Как-то образ жизни вообще выглядит не очень здоровым. Все индивидуально, конечно, но боюсь, что если бы я тоже ложился спать в 11 утра, а проснувшись, по полтора часа валялся, обдумывая скорбные мысли, у меня бы тоже психика разрегулировалась.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2016, 16:08
Как-то образ жизни вообще выглядит не очень здоровым. Все индивидуально, конечно, но боюсь, что если бы я тоже ложился спать в 11 утра, а проснувшись, по полтора часа валялся, обдумывая скорбные мысли, у меня бы тоже психика разрегулировалась.
Так то, что я лег в 11 утра - это уже было следствие.
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 10:20
Цитата: Poirot от сентября 23, 2016, 10:13
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 09:26
Люди здесь встречаются жестковатые.
Я бы сказал "несгибаемые".
В данном случае именно жестковатость. Вот я, например, вряд ли смог бы так открыто просить дать мне возможность заигнорить конкретного пользователя. Даже если бы его посты мне очень не нравились. Потому что знаю, что человеку будет неприятно. Тем более если человек очень эмоциональный, чувствительный. В общем, преобладает нежелание провоцировать негатив и включается чувство ответственности за последствия.
У человека была проблема. Человек её озвучил. Не называя имён, кстати. Какая жестковатость?
Согласен, Йорис абсолютно ничего плохого не написал. Более того, он даже не назвал меня.
Там не трудно было догадаться.
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 16:20
Там не трудно было догадаться.
Ну, и без темы было не то чтобы трудно..
Ясно. Тогда мне действительно лучше уйти. Правда, не могу гарантировать, что это будет навсегда. Зависимость слишком сильная. Будет тяжелая ломка. А я не в том состоянии, чтобы эффективно с ней бороться. И всё же попробую.
Спасибо.
А без метаний в крайности никак нельзя?
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 16:36
Ясно. Тогда мне действительно лучше уйти.
Это ни к чему.
Цитата: maristo от сентября 23, 2016, 16:45
Ему лучше уйти.
Не, это вам лучше уйти. А Одессит пусть остается.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 12:17
Еще один типичный признак: уже часа полтора не могу встать с постели, умыться и позавтракать.
Однако силы на форуме писать у вас есть ;)
Цитата: Centum Satәm от сентября 23, 2016, 21:13
Цитата: maristo от сентября 23, 2016, 16:45
Ему лучше уйти.
Не, это вам лучше уйти. А Одессит пусть остается.
Да, надеюсь пройдёт у него депрессия -- и вернётся.
Цитата: Upliner от сентября 23, 2016, 21:17
Да, надеюсь пройдёт у него депрессия -- и вернётся.
По моим наблюдениям депрессия ему нисколько не мешает постить.
Цитата: Centum Satәm от сентября 23, 2016, 21:31
Цитата: Upliner от сентября 23, 2016, 21:17
Да, надеюсь пройдёт у него депрессия -- и вернётся.
По моим наблюдениям депрессия ему нисколько не мешает постить.
Возможно, пощение помогает ему справится с депрессией. Словесная диарея очищает организм. :???
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 09:26
Люди здесь встречаются жестковатые.
Надо варить перед употреблением.
Цитата: я пифия от сентября 23, 2016, 23:04
Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 09:26
Люди здесь встречаются жестковатые.
Надо варить перед употреблением.
Можно через мясорубку пропустить. Будем общаться в виде фарша.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2016, 16:08
Как-то образ жизни вообще выглядит не очень здоровым. Все индивидуально, конечно, но боюсь, что если бы я тоже ложился спать в 11 утра, а проснувшись, по полтора часа валялся, обдумывая скорбные мысли, у меня бы тоже психика разрегулировалась.
На моё здоровье такой образ жизни повлиял бы очень положительно.
У меня, пожалуй, депрессий всё же не бывает. Слишком много признаков не сходится между описанным здесь и тем, что бывает у меня.
На серьёзную опасность (точнее, субъективно воспринимаемую как серьёзную) я практически всегда реагирую желанием сбежать.
Вот как во сне: у меня не бывает мучительных кошмаров, поскольку, как только я убеждаюсь, что не нахожу выхода из болезненной или опасной ситуации, — я попросту сбегаю из сна. Так и в жизни: я в этом мире ощущаю себя как бы во сне, который иногда бывает приятным, иногда терпимым, а иногда слишком опасным. И мне хочется просто проснуться, покинуть этот мир иллюзий с его кошмарами.
Второе, что происходит со мной в таком состоянии, — меня парализует. Я как бы должен принимать какие-то решения, и ошибка может быть судьбоносной, а я не могу сдвинуться с места, не могу найти в себе силы что-то узнавать, пытаться чего-то добиваться, и т.д.
А дальше ситуация всегда решается. Частично я что-то делаю, частично мои близкие, но в основном она решается как бы сама, и мои страхи оказываются напрасными, хотя я точно знаю, что в похожих ситуациях с другими не всегда бывает happy end.
Ещё бывает горечь, когда вкладываешь усилия во что-то, и вроде как видится результат, и вдруг — хрясь! — опять те же ситуации, опять по едва зажившим ранам... Это на какое-то время ослабляет волю к жизни (и без того весьма шаткую у меня), но я довольно быстро восстанавливаюсь до приемлемого уровня. Это кратковременные, локальные провалы (от нескольких часов до пары недель), и я более-менее умею их преодолевать. Такое ещё меньше похоже на описанные в этой теме признаки депрессии.
Вообще, депрессия всегда всегда тесно связана с гордыней.