Встречали ли вы слово "ракидемонуля", если да, то в связи с чем?
Я встречал.
В качестве кодового слова для шифрования.
Flos
А где Вы с ним столкнулись, не помните?
Цитата: From_Odessa от сентября 7, 2016, 17:03
А где Вы с ним столкнулись, не помните?
Очень хорошо помню. Дядька мой меня научил в детстве.
Дядька из Белгород-Днестровского.
Цитата: Flos от сентября 7, 2016, 17:10
Цитата: From_Odessa от сентября 7, 2016, 17:03
А где Вы с ним столкнулись, не помните?
Очень хорошо помню. Дядька мой меня научил в детстве.
Дядька из Белгород-Днестровского.
Я почему спрашиваю. Когда-то давно мой дед использовал это слово, когда писал бабушке шифрованные письма из армии. И он считал, что придумал этого слово сам. Я просто для прикола ввел в Гугл "ракидемонуля" и очень удивился, когда получил несколько результатов. Деду уже рассказал. Он не помнит, чтобы откуда-то узнавал это слово, ему кажется, что сам придумал.
Flos
Два вопроса:
1) Вы не знаете, откуда дядя узнал?
2) Вы помните, как именно происходит шифровка?
Цитата: From_Odessa от сентября 8, 2016, 14:12
1) Вы не знаете, откуда дядя узнал?
Сам придумал. :)
По крайней мере я так думал до этой темы.
Цитата: From_Odessa от сентября 8, 2016, 14:12
2) Вы помните, как именно происходит шифровка?
Буквы в тексте заменялись в соответствии со слогами слова. Р на А, К на И и т.д. и наоборот. Если буквы нет в кодовом слове, то она остается неизменной.
Вроде бы этим кодом когда-то переписывались дядька с моим отцом, своим братом.
FlosВы понимаете, как удивительно. Мои бабушка с дедушкой тоже считали, что дед это сам придумал. Как такое возможно? А это известно далеко не одному человеку, как я понял. Вот, нашел на одном форуме:
Цитировать
вот вам код: ВЫ РАКИ ДЕМО НУЛЯ
А теперь расшифруйте слово:
ПНТУИ ??? (fr)
А еще нашел человека с ником Rakidemonulia, а также почтовый адрес rakidemonulya@ukr.net. Это никак не совпадение, потому что слово слишком сложное.
Способ шифровки тот же самый, да. Вроде.
Скорее всего, это было в какой-то детской книжке, а потом пошло в народ.
А возможно, все эти люди как-то пересекались.
Например, учились вместе. Дядька как раз в Одессе учился. В пединституте, кажется.
Ваш дед там мимо не проходил?
FlosЯ тут попал на статью о шифровке - http://summercamp.ru/index.php?title=О_«пляшущих_человечках»..._без_Конан-Дойля (http://summercamp.ru/index.php?title=%D0%9E_%C2%AB%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%88%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%85%C2%BB%E2%80%A6_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8F)
И вот что там есть в конце:
ЦитироватьДети легко запомнят фразу "раки де-Монуля" (допустим, был такой француз - поставщик деликатесов). Каждый слог в этой фразе представляет собой кодировочную пару: "р" меняется на "а", "м" - на "о" и т.д., причем замена идет и обратно ("а" на "р"). Буквы, которые не вошли в эту фразу, остаются без изменения. Пример кодирования:
три шага влево
так шргр вядвм - как видим, искажение достаточное, а операция кодирования очень простая и не требует материального ключа, которым может завладеть противник. По этой системе вы легко составите новый ключ. Слоговых пар должно быть не больше семи, и надо образовать из них более или менее смысловую фразу, иначе запомнить их будет трудно.
Точно из какой-то книжки.
Вот, похоже на кусок первоисточника:
http://www.liveinternet.ru/users/5210668/post283318433/
Цитата: Flos от сентября 8, 2016, 14:54
Точно из какой-то книжки.
Вот, похоже на кусок первоисточника:
http://www.liveinternet.ru/users/5210668/post283318433/
ЦитироватьВсе легко могут запомнить фразу "раки де Монуля" (допустим, был такой француз - поставщик деликатесов). Каждый слог в этой фразе представляет собой кодировочную пару: "р" меняется на "а", "м" - на "о" и т.д., причем замена идет и обратно ("а" на "р"). Буквы, которые не вошли в эту фразу, остаются без изменения.
Пример кодирования:
три шага влево
так шргр вядвм
- как видим, искажение достаточное, а операция кодирования очень простая и не требует материального ключа, которым может завладеть противник. По этой системе вы легко составите новый ключ. Слоговых пар должно быть не больше семи, и надо образовать из них более или менее смысловую фразу, иначе запомнить их будет трудно.
:) Плагиат, что ли?
Вот еще нашел человека, которому об этом шифре известно:
Цитировать
Для меня это странное сочетание букв значит очень много, это - память о моём детстве. В определённом возрасте у детей имеется большой интерес к секретам, паролям, тайнам и т.д. Моя любимая учительница музыки, с которой мы были очень близки, подарила нам эту игру - шифрованный язык. Благодаря "ракидемонуля" мы могли писать друг другу шифровки, которые непосвящённому были непонятны. Суть очень проста: если вам нужно написать букву "р", вместо неё нужно написать букву "а" и наоборот: вместо буквы "а" пишем букву "р". Так же точно поступаем и со следующей парой букв: вместо "к" пишем "и", а вместо "и" пишем "к". Таким образом, в слогах РА-КИ-ДЕ-МО-НУ-ЛЯ вместо нужной буквы пишем соседнюю. Те буквы, которые не входят в это буквосочетание, пишутся, как обычно. Этого достаточно, чтобы смысл записей был непонятен. Конечно, для дешифровальщика этот код расшифровать не очень сложно, но для детей эти игры были весьма интересны и забавны. Для примера пишу первой предложение этого письма: "Спасибо за ваш вопрос". На шифре ра-ки-де-мо-ну-ля это будет выглядеть так: "Спрскбм зр врш вмпамс"
Но это снова ничего не говорит нам о первоисточнике. Шифр известен многим людям в самых разных регионах, но пока не получается понять, откуда он пришел.
Интересно, почему создатель этого слова не использовал в нём буквы с и т?
Цитата: Тайльнемер от сентября 22, 2016, 07:38
Интересно, почему создатель этого слова не использовал в нём буквы с и т?
Потому что, видимо, просто был шуточный. Автор, скорее всего, даже и не задумывался о частотности букв и проч. заумных вещах. :yes:
Непохоже. Все буквы взяты из топа частотности. И для такого шифра это как раз оптимальное решение. Маловероятно, что случайно.
Цитата: From_Odessa от сентября 8, 2016, 14:24
ВЫ РАКИ ДЕМО НУЛЯ
Вариант с «вы» тоже вписывается.
Напрашивается
выракидемонуляст :)
Цитата: Тайльнемер от сентября 23, 2016, 11:16
Непохоже. Все остальные буквы взяты строго по частотности.
Ну, значит, наоборот — шибко хитрый замысел. ;D Думаю, если автор помер и не оставил описания, вряд ли узнаем, почему.
ВЫ РАКИДЕМОНУЛЯ
Частотность букв:
| гл. | согл. |
1. | о | н |
2. | е | т |
3. | а | с |
4. | и | р |
5. | у | в |
6. | я | л |
7. | ы | к |
8. | ... | м |
9. | д |
| ... |