Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Этнология => Тема начата: alant от сентября 2, 2016, 13:51

Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: alant от сентября 2, 2016, 13:51
Цитата: true от сентября  2, 2016, 13:24
Меня удивляет русское население Туркмении (ну и наверное всей Средней Азии). Когда-нибудь открою тему, чтобы делиться наблюдениями. Это какой-то отдельный этнос, весьма отличный от русских России.
Отнюдь, кстати, неоднородный, есть типажи чисто рязанские как-будто, есть такие, что "мама не горюй". Хотя я подозреваю, что чистокровных русаков здесь давно уже не осталось. Это какой-то супермикс, называющий себя русскими :)
Русские слабо ассимилируются туркменами?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 2, 2016, 14:07
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2016, 22:56
Неужели в Америку люди таки попали ещё 25-22 тлн.??? :uzhos:
Так ведь тогда, говорят, ещё не было пролива между...

Цитата: true от сентября  2, 2016, 13:24
Хотя я подозреваю, что чистокровных русаков здесь давно уже не осталось.
Цитата: alant от сентября  2, 2016, 13:51
Русские слабо ассимилируются туркменами?
Не вижу логических оснований для этого вывода.
Название: *Масла масляные
Отправлено: alant от сентября 2, 2016, 14:09
Цитата: Salieri от сентября  2, 2016, 14:07
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2016, 22:56
Неужели в Америку люди таки попали ещё 25-22 тлн.??? :uzhos:
Так ведь тогда, говорят, ещё не было пролива между...

Цитата: true от сентября  2, 2016, 13:24
Хотя я подозреваю, что чистокровных русаков здесь давно уже не осталось.
Цитата: alant от сентября  2, 2016, 13:51
Русские слабо ассимилируются туркменами?
Не вижу логических оснований для этого вывода.
Как бы не смешивались,
Цитироватьназывают себя русскими
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 2, 2016, 14:41
Так вроде там подразумевается "на самом деле таковыми не являясь".
Название: *Масла масляные
Отправлено: alant от сентября 2, 2016, 14:53
Цитата: Salieri от сентября  2, 2016, 14:41
Так вроде там подразумевается "на самом деле таковыми не являясь".
Что значит не являясь? Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 2, 2016, 18:33
Цитата: alant от сентября  2, 2016, 14:53
Цитата: Salieri от сентября  2, 2016, 14:41
Так вроде там подразумевается "на самом деле таковыми не являясь".
Что значит не являясь? Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
А кто такие чистокровные русские?
Чистокровные русские кончились еще в Х веке... ;)
Название: *Масла масляные
Отправлено: sasza от сентября 2, 2016, 19:07
Цитата: Neska от сентября  2, 2016, 18:33
А кто такие чистокровные русские?
Те, в ком больше 50% чистой русской крови. Эталон русской крови хранится в Палате мер и весов.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 2, 2016, 19:19
Цитата: sasza от сентября  2, 2016, 19:07
Те, в ком больше 50% чистой русской крови.
А если чисто русскому перелить кровь негра, то он будет нечистым. :what:
Название: *Масла масляные
Отправлено: Ильич от сентября 2, 2016, 19:20
Цитата: Neska от сентября  2, 2016, 18:33
А кто такие чистокровные русские?
Это те, кто не знает предков другой национальности. Как я, например.
Название: *Масла масляные
Отправлено: true от сентября 2, 2016, 19:23
В Ашхабаде копни любого русского (ну прям не любого, это я погорячился, но очень многих) - в бабушках, дедушках наверняка числится татарин, чуваш, узбек, немец, грузин и далее по списку. У меня соседи - отец чуваш, мать русская. Дети - половина блондины, половина скуластые брюнеты. А один вообще больше на цыгана похож.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 2, 2016, 19:34
Цитата: Ильич от сентября  2, 2016, 19:20
Это те, кто не знает предков другой национальности. Как я, например.
Геном всё покажет. Выяснится, что вы азеро-испано-якут. ::)
Название: *Масла масляные
Отправлено: Poirot от сентября 2, 2016, 19:41
Цитата: Ильич от сентября  2, 2016, 19:20
Цитата: Neska от сентября  2, 2016, 18:33
А кто такие чистокровные русские?
Это те, кто не знает предков другой национальности. Как я, например.
И я тоже. Редкий вид, как я посмотрю.
Название: *Масла масляные
Отправлено: sasza от сентября 2, 2016, 19:44
Предки умели хорошо шифроваться.
Название: *Масла масляные
Отправлено: true от сентября 2, 2016, 21:02
Чё от вас, от оседлых, еще ждать-то :smoke:
Название: *Масла масляные
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 21:14
Цитата: Poirot от сентября  2, 2016, 19:41
Цитата: Ильич от сентября  2, 2016, 19:20
Цитата: Neska от сентября  2, 2016, 18:33
А кто такие чистокровные русские?
Это те, кто не знает предков другой национальности. Как я, например.
И я тоже. Редкий вид, как я посмотрю.
И я. Ну вот, нас уже трое. Не такой уж и редкий, значит.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Iskandar от сентября 2, 2016, 21:16
Некоторые знают кучу таких предков у себя, но на самом деле их никогда не было.
Дана, например.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Poirot от сентября 2, 2016, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2016, 21:14
И я. Ну вот, нас уже трое. Не такой уж и редкий, значит.
Ну, и слава Богу!
Название: *Масла масляные
Отправлено: Abdylmejit от сентября 2, 2016, 21:50
Мои предки до определенного момента не имели твердого национального самосознания и религиозной принадлежности...
Название: *Масла масляные
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 21:52
Цитата: Iskandar от сентября  2, 2016, 21:16
Некоторые знают кучу таких предков у себя, но на самом деле их никогда не было.
Дана, например.
Я, помню, по молодости, несмотря на блондинистость, любил врать, что у меня цыгане в предках присутствуют. Потом прошло.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Awwal12 от сентября 2, 2016, 21:53
Ну я, по легенде, цыган на 1/32. Но я даже не знаю, так ли это на самом деле, ничего же не задокументировано.
Название: *Масла масляные
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 21:54
Цитата: Abdylmejit от сентября  2, 2016, 21:50
Мои предки до определенного момента не имели твердого национального самосознания и религиозной принадлежности...
А когда наступил определённый момент, после которого они обрели это всё? Не в 2014 ли году?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Iskandar от сентября 2, 2016, 21:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2016, 21:52
Цитата: Iskandar от сентября  2, 2016, 21:16
Некоторые знают кучу таких предков у себя, но на самом деле их никогда не было.
Дана, например.
Я, помню, по молодости, несмотря на блондинистость, любил врать, что у меня цыгане в предках присутствуют. Потом прошло.
Поэтому и говорят РЛОисты, что в СССР (ну и в РФ) русские — самый низкостатусный, непрестижный и угнетаемый народ :)
Название: *Масла масляные
Отправлено: Abdylmejit от сентября 2, 2016, 21:58
Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2016, 21:54
Цитата: Abdylmejit от сентября  2, 2016, 21:50
Мои предки до определенного момента не имели твердого национального самосознания и религиозной принадлежности...
А когда наступил определённый момент, после которого они обрели это всё? Не в 2014 ли году?
В 1783-ем.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 3, 2016, 01:01
Цитата: Abdylmejit от сентября  2, 2016, 21:58
В 1783-ем.
В связи с чем?

Цитата: alant от сентября  2, 2016, 14:53
Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.

(У нас в Эстонии аналогичная история со многими русскоязычными.)
Название: *Масла масляные
Отправлено: alant от сентября 3, 2016, 01:31
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01
Цитата: alant от сентября  2, 2016, 14:53
Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.

(У нас в Эстонии аналогичная история со многими русскоязычными.)
Понятно что они отличаются от русских России. Есть же тенденция при смешанных браках, записываться по титульному этносу. А русские продолжают сохраняют самоидентификацию. Почему же это не назвать слабой ассимиляцией туркменами?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Poirot от сентября 3, 2016, 01:34
Цитата: alant от сентября  3, 2016, 01:31
А русские продолжают сохраняют самоидентификацию.
Если бы между двумя глаголами вставили "да", получился бы сербизм.
Название: *Масла масляные
Отправлено: alant от сентября 3, 2016, 01:38
Цитата: Poirot от сентября  3, 2016, 01:34
Цитата: alant от сентября  3, 2016, 01:31
А русские продолжают сохраняют самоидентификацию.
Если бы между двумя глаголами вставили "да", получился бы сербизм.
Почему не болгаризм?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Awwal12 от сентября 3, 2016, 05:37
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01
Цитата: alant от Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.
Пф. Туркменские русские - это хрень собачья. Вот якутяне тоже русские, хотя половина и по русски-то не говорит (точнее, не говорила исторически).
Название: *Масла масляные
Отправлено: Alexandra A от сентября 3, 2016, 10:41
Цитата: Poirot от сентября  3, 2016, 01:34
Цитата: alant от сентября  3, 2016, 01:31
А русские продолжают сохраняют самоидентификацию.
Если бы между двумя глаголами вставили "да", получился бы сербизм.
Болгаризм-румынизм.

Такие конструкции характерны для Балканского Союза Языков.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 3, 2016, 13:44
Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2016, 05:37
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01
Цитата: alant от Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.
Пф. Туркменские русские - это хрень собачья. Вот якутяне тоже русские, хотя половина и по русски-то не говорит (точнее, не говорила исторически).
Кто такие якутяне? :o
И что такое "говорить исторически"? ;D
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 3, 2016, 13:45
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01
Цитата: Abdylmejit от сентября  2, 2016, 21:58
В 1783-ем.
В связи с чем?
Русскими себя почувствовали, наверное... После присоединения Крыма...  ;D
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 3, 2016, 13:47
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.
:what: Вот еще забавный термин появился.  :srch: Автохтонный русский. :uzhos: Что за зверь?
Название: *Масла масляные
Отправлено: antic от сентября 3, 2016, 13:49
Цитата: Neska от сентября  3, 2016, 13:44
Кто такие якутяне?
Представители множества этносов, от татаров до евреев, ну, и якуты - в том числе
Название: *Масла масляные
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 3, 2016, 14:00
Цитата: Neska от сентября  3, 2016, 13:44
Кто такие якутяне?
Про них статья в википедии есть. :-\
Название: *Масла масляные
Отправлено: Poirot от сентября 3, 2016, 14:10
Цитата: Neska от сентября  3, 2016, 13:47
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.
:what: Вот еще забавный термин появился.  :srch: Автохтонный русский. :uzhos: Что за зверь?
Нас тут уже трое.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 3, 2016, 14:12
Цитата: Neska от сентября  3, 2016, 13:47
Вот еще забавный термин появился.  :srch: Автохтонный русский. :uzhos: Что за зверь?
Автохтонный русский живёт в этническом ареале русских со времён питекантропов.
Название: *Масла масляные
Отправлено: antic от сентября 3, 2016, 14:58
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  3, 2016, 14:00
Про них статья в википедии есть.
Там только одно значение слова приведено. Надо будет поправить это дело.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 4, 2016, 01:07
Цитата: Neska от сентября  3, 2016, 13:47
:what: Вот еще забавный термин появился.  :srch: Автохтонный русский. :uzhos: Что за зверь?
ЦитироватьВ греческих памятниках автохтонами назывались первобытные жители страны, которые утверждались в стране с незапамятных времён, а не переселялись в неё из какой-либо другой страны, также первопоселенцы данной страны или её древнейшее население. Греческому автохтону соответствует латинское абориген

(wiki/ru) Автохтонность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

Могу предложить вариант этого термина: индигенный русский.

Антоним — понаехавший.
Название: *Масла масляные
Отправлено: true от сентября 4, 2016, 04:21
Кажется, принято говорить "этнические русские" о проживающих за рубежом, а вот о русских России и вправду как сказать? "Автохтонный" звучит как-то не очень.
Название: *Масла масляные
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 4, 2016, 09:09
Цитата: true от сентября  4, 2016, 04:21
Кажется, принято говорить "этнические русские" о проживающих за рубежом, а вот о русских России и вправду как сказать? "Автохтонный" звучит как-то не очень.
Так и говорить - русские России. Или российские русские.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Abdylmejit от сентября 4, 2016, 09:10
Цитата: true от сентября  4, 2016, 04:21
Кажется, принято говорить "этнические русские" о проживающих за рубежом, а вот о русских России и вправду как сказать? "Автохтонный" звучит как-то не очень.
Вятичи? Мокша? ;D
Название: *Масла масляные
Отправлено: true от сентября 4, 2016, 09:32
Природные русаки :green:
Название: *Масла масляные
Отправлено: Awwal12 от сентября 4, 2016, 10:05
Цитата: Neska от сентября  3, 2016, 13:44
Кто такие якутяне? :o
Потомки некоторых групп русских первопроходцев Якутии.
Цитата: Neska от сентября  3, 2016, 13:44
И что такое "говорить исторически"? ;D
Говорить исторически - это говорить исторически.
Сейчас по-русски говорит вся Якутия, даже среди этнических якутов около 10% по-якутски не говорит или говорит плохо.
В отношении якутян родным языком изначально были русские диалекты, но в якутском окружении и в условиях смешанных браков они были в значительной степени вытеснены якутским, а в советскую и постсоветскую эпоху тот оказался обратно потеснен стандартным наддиалектным русским. Ну и как это обозвать?..
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 4, 2016, 11:12
Цитата: true от сентября  4, 2016, 04:21
"Автохтонный" звучит как-то не очень.
Греки, тем более древние... Что возьмёшь! "Аборигенный" зато ещё хуже!

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2016, 09:09
Так и говорить - русские России. Или российские русские.
Звучит неплохо. Как "масляное масло". При этом — коротко.


Название: *Масла масляные
Отправлено: From_Odessa от сентября 4, 2016, 11:14
Цитата: Salieri от сентября  4, 2016, 11:12
Звучит неплохо. Как "масляное масло". При этом — коротко.
"Масляное масло" - это тавтология, вызванная тем, что оба слова описывают одни и те же признаки. В "русские России" - совсем другой случай. В России живут россияне, часть из них - русские. При этом русские живут не только в России. Потому это вполне уместное словосочетание. Как и "российские русские".
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 4, 2016, 11:21
Я понимаю. Но уж очень напоминает. И, как уже было сказано, совсем коротко. Вполне годится как научный термин.

Название: *Масла масляные
Отправлено: Lodur от сентября 4, 2016, 11:24
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 11:14В России живут россияне
Только с 1991 года. До этого жители России не знали, что они россияне, потому что слова такого в обиходе не было. :)
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 4, 2016, 11:28
Ну, продвинутые люди знают не только то, что имеется в обиходе... Чем, кстати, не угождает выражение "русские в России"?
Название: *Масла масляные
Отправлено: true от сентября 4, 2016, 12:12
Цитата: Salieri от сентября  4, 2016, 11:28
Чем, кстати, не угождает выражение "русские в России"
Это можно понять как определение местонахождения, а не определение этнической группы.
Название: *Масла масляные
Отправлено: From_Odessa от сентября 4, 2016, 12:28
Цитата: Lodur от сентября  4, 2016, 11:24
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 11:14В России живут россияне
Только с 1991 года. До этого жители России не знали, что они россияне, потому что слова такого в обиходе не было. :)
Возможно. Хотя, насколько я знаю, слово появилось ранее. Но неважно. Теперь-то оно есть и вполне соответствует реалиям
Название: *Масла масляные
Отправлено: Alexandra A от сентября 4, 2016, 12:46
Цитата: Lodur от сентября  4, 2016, 11:24
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 11:14В России живут россияне
Только с 1991 года. До этого жители России не знали, что они россияне, потому что слова такого в обиходе не было. :)
Была советская территориальная нация. Политическая нация. Принадлежность к ней была у всех, кто имел гражданство СССР (а в СССР гражданин не мог жить за границей, если только не в служебной командировке).
Название: *Масла масляные
Отправлено: Lodur от сентября 4, 2016, 13:09
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 12:28Хотя, насколько я знаю, слово появилось ранее.
Да, ранее, и намного ранее. Но РИ это слово было чисто книжно-торжественным, а в СССР, как справедливо заметила Александра, все были "советскими людьми".
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 4, 2016, 14:02
Цитата: true от сентября  4, 2016, 12:12
Цитата: Salieri от сентября  4, 2016, 11:28
Чем, кстати, не угождает выражение "русские в России"
Это можно понять как определение местонахождения, а не определение этнической группы.
Определение этнической группы там есть: "русские". Что не так? Что ж поделаешь, если данное определение имеет форму прилагательного! Не нами придумано, не нам и поправлять.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 4, 2016, 14:06
Offtop
Кстати: слабо АА, при всём её патриотизме, написать, что Чечня была и есть часть России?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 4, 2016, 14:23
Цитата: Lodur от сентября  4, 2016, 13:09
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 12:28Хотя, насколько я знаю, слово появилось ранее.
Да, ранее, и намного ранее. Но РИ это слово было чисто книжно-торжественным, а в СССР, как справедливо заметила Александра, все были "советскими людьми".
Так в СССР и необходимости такой не было - как-то отдельно одним словом называть жителей РСФСР. Впрочем, для жителей других республик тоже отдельного (наднационального) названия не было, да и сейчас нет (кроме казахстанцев, разве что).
Название: *Масла масляные
Отправлено: Karakurt от сентября 4, 2016, 14:26
Цитата: Neska от сентября  4, 2016, 14:23
для жителей других республик тоже отдельного (наднационального) названия не было, да и сейчас нет
Да вроде везде есть.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 4, 2016, 14:28
Цитата: Karakurt от сентября  4, 2016, 14:26
Цитата: Neska от сентября  4, 2016, 14:23
для жителей других республик тоже отдельного (наднационального) названия не было, да и сейчас нет
Да вроде везде есть.
Например?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Karakurt от сентября 4, 2016, 14:30
По крайней мере -станцы есть. Латвийцы, россияне.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Alexandra A от сентября 4, 2016, 14:31
Цитата: Neska от сентября  4, 2016, 14:23
Так в СССР и необходимости такой не было - как-то отдельно одним словом называть жителей РСФСР. Впрочем, для жителей других республик тоже отдельного (наднационального) названия не было, да и сейчас нет (кроме казахстанцев, разве что).

Вы наверное знаете сталинско-энциклопедическое определение нации, из 1950-х годов?

Нация должна иметь обязательно 4 признака:

1.Территория
2.Язык
3.Культура
4.Хозяйственно-экономическая деятельность.

Так вот, в советское время потомки русских за границей - типа белоэмигрантов во Франции и Соединённых Штатах - не считались своими, советскими людьми.

И правильно. Тут дело не в идеологии - все эти так называемые "русские за границей" - не жили на русской территории, и не были включены в русскую хозяйственно-экономическую жизнь (в иерархию профессий, существующую в советской экономике).

Причём в Большой Советской Энциклопедии 2-го издания 1950-х годов прямо подчёркивается, что все эти разговоры об общем самосознании и происхождении - это буржуазный национализм.

Что тоже абсолютно правильно - ибо разговоры о происхождении - это по сути расизм, а также семейная традиция, идущая из глубины эксплуататорских обществ.

P.S. По советской традиции, евреи это тоже не нация, а религия. Потому что нет общего языка, территории, и хозяйственно-экономической жизни. Между евреями Израиля и Советского Союз.а
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 4, 2016, 14:34
Alexandra A, это Вы к чему написали? Сталинско-энциклопедическое определение нации - в ее немецком, этническом значении.
При чем здесь советский народ или россияне?
Название: *Масла масляные
Отправлено: Neska от сентября 4, 2016, 14:36
Цитата: Karakurt от сентября  4, 2016, 14:30
По крайней мере -станцы есть. Латвийцы, россияне.
А латвийцы - есть такое понятие в этом значении?
А -станцы - кроме казахстанцев и (с натяжкой уже) узбекистанцев - других не встречал...
Название: *Масла масляные
Отправлено: Poirot от сентября 4, 2016, 16:07
Цитата: Alexandra A от сентября  4, 2016, 14:31
Так вот, в советское время потомки русских за границей - типа белоэмигрантов во Франции и Соединённых Штатах - не считались своими, советскими людьми.
Советскими не считались. Но русскими вполне.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Karakurt от сентября 4, 2016, 16:44
Цитата: Neska от сентября  4, 2016, 14:36
А -станцы - кроме казахстанцев и (с натяжкой уже) узбекистанцев - других не встречал...
Наверно, плохо искали.
Название: *Масла масляные
Отправлено: Salieri от сентября 5, 2016, 01:08
Цитата: Karakurt от сентября  4, 2016, 14:30
По крайней мере -станцы есть. Латвийцы, россияне.
У нас есть слово "эстоноземельцы". А вообще с этим "-станцы" похоже на шутку студентов-медиков: "Названия воспалительных процессов обычно оканчиваются на -ит или -цит. Например: пневмония".

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2016, 18:28
Удивляют люди, когда совершают всякие глупые поступки.
Так ведь с их точки зрения они совершают разумные или, как минимум, неизбежные поступки!

Название: *Масла масляные
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 10:19
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 01:08
У нас есть слово "эстоноземельцы".
Приходит на ум ассоциация - огнеземельцы. Вывод - Эстония на уровне развития индейцев Огненной Земли к моменту приплытия европейцев. :smoke:
Название: *Масла масляные
Отправлено: From_Odessa от сентября 5, 2016, 10:49
Цитата: Neska от сентября  4, 2016, 14:23
да и сейчас нет (кроме казахстанцев, разве что).
Судя по Википедии, есть. Но, возможно, они просто у нас не очень известны:
Цитировать
По аналогии, на территории ряда новых независимых государств распространились похожие по смысловому наполнению политонимы: кыргызстанцы, казахстанцы, узбекистанцы, латвийцы, эстоноземельцы[2][3][4] и др

Хотя "эстоноземельцы", как по мне, звучит диковато. И тогда, наверное, должны быть "белорусцы" или "белорусоземельцы", "украиноземельцы"? Вряд ли это приживется.
Название: *Масла масляные
Отправлено: alant от сентября 5, 2016, 10:50
Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2016, 10:49
"укроиноземельцы"
крайнеземельцы   :green:
Название: *Масла масляные
Отправлено: Python от сентября 5, 2016, 10:55
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2016, 10:19
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 01:08
У нас есть слово "эстоноземельцы".
Приходит на ум ассоциация - огнеземельцы. Вывод - Эстония на уровне развития индейцев Огненной Земли к моменту приплытия европейцев. :smoke:
У эстонцев в роли земельцев понаприплывавшие :eat:
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Salieri от сентября 5, 2016, 18:05
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2016, 10:19
Приходит на ум ассоциация - огнеземельцы. Вывод - Эстония на уровне развития индейцев Огненной Земли к моменту приплытия европейцев. :smoke:
Невик, завидуйте молча!  :D

Цитата: alant от сентября  5, 2016, 10:50
крайнеземельцы   :green:
Українчани.

Цитата: Python от сентября  5, 2016, 10:55
У эстонцев в роли земельцев понаприплывавшие :eat:
Гуглим карту! Эстония — не вся острова. С Исландией нас перепутать изволили?
Название: *Масла масляные
Отправлено: SIVERION от сентября 5, 2016, 18:52
Цитата: Awwal12 от сентября  2, 2016, 21:53
Ну я, по легенде, цыган на 1/32. Но я даже не знаю, так ли это на самом деле, ничего же не задокументировано.
у мужа моей сестры бабка была цыганкой которая открестилась от своего народа уйдя к мужу украинцу, только по потомкам никакого цыганского следа не видно абслютно и ее внук светленький и мои племяши родились беловолосыми и голубоглазыми
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: bvs от сентября 5, 2016, 19:00
Цитата: Iskandar от сентября  2, 2016, 21:16
Некоторые знают кучу таких предков у себя, но на самом деле их никогда не было.
Дана, например.
Откуда вы знаете, что не было?
Название: *Масла масляные
Отправлено: rlode от сентября 5, 2016, 19:42
Цитата: Awwal12 от сентября  3, 2016, 05:37
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01
Цитата: alant от Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.
Пф. Туркменские русские - это хрень собачья. Вот якутяне тоже русские, хотя половина и по русски-то не говорит (точнее, не говорила исторически).
На самом деле в плане культуры, современные русские (даже те кто имеет предков из других народов), достаточно однородны. Все локальные группы, типа, казаков, поморов или тех же якутян, во-первых никогда не были особо многочисленными, а во-вторых сейчас почти полностью ассимилировались. Поэтому многим кажется, что хоть немного отличающиеся русские - уже какой-то другой народ. Но на самом деле для очень многих народов норма - когда разные субэтносы заметно отличаются менталитетом, культурой, внешностью или религией
Название: *Масла масляные
Отправлено: rlode от сентября 5, 2016, 19:44
Цитата: alant от сентября  3, 2016, 01:31
Цитата: Salieri от сентября  3, 2016, 01:01
Цитата: alant от сентября  2, 2016, 14:53
Они не являются чистокровными русскими, а разве это нужно для осознания себя русским?
Я думаю, там речь о другом: о том, что сами они могут считать себя кем угодно, но со стороны видно, что они сильно отличаются от автохтонных русских.

(У нас в Эстонии аналогичная история со многими русскоязычными.)
Понятно что они отличаются от русских России. Есть же тенденция при смешанных браках, записываться по титульному этносу. А русские продолжают сохраняют самоидентификацию. Почему же это не назвать слабой ассимиляцией туркменами?
Возможно еще такой факт влияет, что у туркмен сохраняется деление на роды/племена. Ассимилироваться в такое общество сложнее. true, наверное, сможет подробнее объяснить.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Salieri от сентября 5, 2016, 19:57
А вот интересно: все заценили название темы, даденное мордератором? Или никто его даже не прочёл внимательно?
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Awwal12 от сентября 5, 2016, 20:05
Цитата: rlode от сентября  5, 2016, 19:42
На самом деле в плане культуры, современные русские (даже те кто имеет предков из других народов), достаточно однородны. Все локальные группы, типа, казаков, поморов или тех же якутян, во-первых никогда не были особо многочисленными, а во-вторых сейчас почти полностью ассимилировались.
Во-первых, традиционной русской культуры в ее комплексе вообще давно не существует, так что ВСЕ жители России "ассимилировались" советскими городами. От начального домодерного состояния остались только самые общие черты и отдельные рудименты.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: alant от сентября 5, 2016, 20:25
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 19:57
А вот интересно: все заценили название темы, даденное мордератором? Или никто его даже не прочёл внимательно?
А к чему тут масло?
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: true от сентября 5, 2016, 20:27
Цитата: rlode от сентября  5, 2016, 19:44
Возможно еще такой факт влияет, что у туркмен сохраняется деление на роды/племена. Ассимилироваться в такое общество сложнее. true, наверное, сможет подробнее объяснить.
Да какое там деление. В городах многие знают, конечно, свое племя, а какой род у него многие уже и не в курсе.
Скорее сами туркмены не очень склонны ассимилировать иноплеменников. Ну, может, узбеки вне компактного проживания, татары, азербайджанцы еще как-то отуркмениваются, но не в значимых величинах.
У нас на районе есть семьи из этих национальностей, дети в которых считают себя туркменами, хотя ни один родитель таковым не является.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Salieri от сентября 5, 2016, 20:35
Цитата: alant от сентября  5, 2016, 20:25
А к чему тут масло?
Вот и мне интересно.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Алалах от сентября 5, 2016, 20:56
Цитата: Poirot от сентября  4, 2016, 16:07
Цитата: Alexandra A от сентября  4, 2016, 14:31
Так вот, в советское время потомки русских за границей - типа белоэмигрантов во Франции и Соединённых Штатах - не считались своими, советскими людьми.
Советскими не считались. Но русскими вполне.
даже больше, пара знакомых, чистокровная узбечка и киргизка, в Англии воспринимались исключительно как "русские".
Потому что "Узбекистан", "Киргизстан" - что-то неведанное, где-то там, где Союз и Россия.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 5, 2016, 21:34
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 20:35
Цитата: alant от сентября  5, 2016, 20:25
А к чему тут масло?
Вот и мне интересно.
Видимо, потому что вы в этой теме немножко невпопад упомянули "масло масляное".
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Salieri от сентября 5, 2016, 21:36
Перед "немножко невпопад" вы в спешке забыли вставить "по-моему"?
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 5, 2016, 21:46
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 21:36
Перед "немножко невпопад" вы в спешке забыли вставить "по-моему"?
Нет. Не только по-моему. Там ФромОдесса всё хорошо объяснил. Действительно невпопад.
Да и спешки не было никакой.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Salieri от сентября 5, 2016, 22:14
Значит, "невпопад" не только по вашему мнению, но и по мнению ФромОдессы? И вы считате, это что-то меняет?

Что касается спешки, то вам виднее. Но, располагая временем, вы могли бы написать нечто более (по моему мнению) разумное.

И есть ли это хорошо — приписывать другому удивительно дубовую (по моему мнению) остроту? Есть ли у вас право столь категорически настаивать, что это именно дубовая острота, а не элементарная опечатка?
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 5, 2016, 22:21
Сальери, у вас очень подходящий вам ник. Постоянно в поиске Моцартов.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Salieri от сентября 5, 2016, 22:25
 :) Я умный и скромный, поэтому не взял ник "Диоген".
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Python от сентября 8, 2016, 21:04
Цитата: alant от сентября  5, 2016, 20:25
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 19:57
А вот интересно: все заценили название темы, даденное мордератором? Или никто его даже не прочёл внимательно?
А к чему тут масло?
"Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". Намек, что полетят чьи-то головы?
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: alant от сентября 8, 2016, 22:04
Цитата: Python от сентября  8, 2016, 21:04
Цитата: alant от сентября  5, 2016, 20:25
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 19:57
А вот интересно: все заценили название темы, даденное мордератором? Или никто его даже не прочёл внимательно?
А к чему тут масло?
"Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". Намек, что полетят чьи-то головы?
Тогда должны быть маслоголовцы.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Python от сентября 8, 2016, 22:17
Цитата: alant от сентября  8, 2016, 22:04
Цитата: Python от сентября  8, 2016, 21:04
Цитата: alant от сентября  5, 2016, 20:25
Цитата: Salieri от сентября  5, 2016, 19:57
А вот интересно: все заценили название темы, даденное мордератором? Или никто его даже не прочёл внимательно?
А к чему тут масло?
"Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". Намек, что полетят чьи-то головы?
Тогда должны быть маслоголовцы.
Аннушка разлила масло на землю, а не на голову.
Название: *Чистокровные маслоземельцы
Отправлено: Abdylmejit от сентября 9, 2016, 00:11
Картинка из очень раннего детства. Бородатый дедуган, сидя на ишаке, строго, "по-русски" отчитывает внука: " У тебе голова масло ес? Гиде ум терял!? "