Какое время распада чадских языков?
Что известно про диалекты хауса?
Цитата: рекуай от сентября 4, 2016, 22:49
Какое время распада чадских языков?
По Старостину 5130 г. до н. э., по Милитареву 5410 г. до н. э.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf
То есть, грубо говоря в районе 7000-7500 лет назад.
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо, так что их глоттохронологию ещё могут подкорректировать...
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2016, 22:54
Цитата: рекуай от сентября 4, 2016, 22:49
Какое время распада чадских языков?
По Старостину 5130 г. до н. э., по Милитареву 5410 г. до н. э.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf
То есть, грубо говоря в районе 7000-7500 лет назад.
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо, так что их глоттохронологию ещё могут подкорректировать...
7 тысяч лет назад отделились западные чадские.
Восточные и центральные распались 6 тысяч лет назад.
Хауса пережили демографический взрыв в последнем тысячелетии.
Никаких других следов лингвистических катаклизмов не наблюдается.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2016, 22:54
По Старостину 5130 г. до н. э.
5 сентября?
Можно в "Поздравлениях" отмечать?
Цитата: рекуай от сентября 5, 2016, 01:49
7 тысяч лет назад отделились западные чадские.
Восточные и центральные распались 6 тысяч лет назад.
Это у вас откуда? По ссылке, данной мной, три ветви чадских равноудалены. :-\
Старостинцы вроде бы любят всякие бинарные схемы, но иногда бывает у них и три ветви, например. :???
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2016, 08:09
5 сентября?
Можно в "Поздравлениях" отмечать?
Да. День распада прачадского. :)
А вообще такая сверхточность реально смешит. :)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 09:22
День распада прачадского. :)
День независимости прачадских диалектов.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 09:22
по Милитареву 5410 г. до н. э.
На момент публикации работы Милитарева (2005 г.), если брать за основу его же формулы расчета времени распада языков, выходит, что за 7415 лет в общечадском 100-словном списке сохранилось 22 целых 175 тысячных слова.
Цитата: Tibaren от сентября 5, 2016, 11:37
что за 7415 лет в общечадском 100-словном списке сохранилось 22 целых 175 тысячных слова.
А все когнаты надёжны? :what:
) Российская макрокомпаративистика учитывает даже милли- и микрокогнаты.
Цитата: Tibaren от сентября 5, 2016, 12:06
) Российская макрокомпаративистика учитывает даже милли- и микрокогнаты.
Обращает на себя внимание то, что все события связанные с чадскими языками бурно протекали в течение трёх тысяч лет, примерно с шестого по третье тысячелетие до нашей эры.
Затем этническая ситуация законсервировалась в плоть до экспансии хауса в последнем тысячелетии.
Наличие всплесков этногенеза позволяет нарезать временную шкалу на эпохи.
Схема Afroasiatic
Распад чадских и берберских подразумевает что восемь тысяч лет назад произошёл минимум один языковой переход и от общей массы ответвился скорее всего прачадский, который в свою очередь распался на языковую группу.
Схема Chadic
Ещё через тысячу лет от этой лингвистической общности ответвилась западная ветвь. Разница между -5130 и -4740 начало ветвления западной группы не очень чтобы очень.
Ещё через тысячу лет начали ветвиться центральные и восточные. При чём одновременно.
После чего наступил очень длительный период стабильности. Классическая мёртвая зона без всяческих всплесков этногенеза с их зонами экспансии.
По соседству в седьмом и двенадцатом веках бурно развивались процессы в языковой группе канури. Империи Канем и Борну. Пришли в движение хауса со своими городами-государствами, однако это ни как не затронуло остальные мелкие чадские этнические единицы. В прочем как их соседей.
Рекуай, зачем вы изобретаете фрическую классификацию чадских?
Общепринято выделять три ветви, иногда ещё выделяют маса в четвёртую. Не знаю что мейнстрим - русвики и англовики не согласны друг с другом. :???
Бинарную схему от лингвиста покажите. 8-)
Ничего я не изобретаю, пытаюсь осмыслить имеющуюся информацию.
(http://archive.ethnologue.com/16/maps/cmrn_eth.jpg)
55 чадских народов на севере Чада. Яплакал!
Цитата: рекуай от сентября 5, 2016, 15:27
на севере Чада.
а на карте север Камеруна. :???
Цитата: рекуай от сентября 5, 2016, 15:27
55 чадских народов
Так-то это карта языков. Этническая карта в регионе может быть несколько другой.
Вдруг там бывают народы, части которых говорят на неродственных языках вообще? :???
(http://archive.ethnologue.com/16/maps/caf_eth.jpg)
(http://archive.ethnologue.com/16/maps/nga4_eth.jpg)
Цитата: рекуай от сентября 5, 2016, 13:14Затем этническая ситуация законсервировалась в плоть
В чью? :???
Этноложьи карты мне всё менее нравятся из-за плохой разбивки на таксоны.
Взять и нарисовать нило-сахарские вместе - ну, ерунда же, учитывая, что нило-сахарской макросемьи, может быть, и вовсе не существует. :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 16:06
Цитата: рекуай от сентября 5, 2016, 15:27
55 чадских народов
Так-то это карта языков. Этническая карта в регионе может быть несколько другой.
Вдруг там бывают народы, части которых говорят на неродственных языках вообще? :???
При такой то дробности? Там в каждой деревне свой язык наверное. Социальных структур минимум.
Части народа могут говорить на не родственных языках при инкорпорации пришельцев в племенной союз. Таких случаев очень и очень мало.
Например в составе югуров есть немного монголов.
Китайцы имеют семь так называемых диалектов.
В Африке к бобо мандеязычные финг прибились.
Больше ничего на эту тему припомнить не могу
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 6, 2016, 10:07
Этноложьи карты мне всё менее нравятся из-за плохой разбивки на таксоны.
Взять и нарисовать нило-сахарские вместе - ну, ерунда же, учитывая, что нило-сахарской макросемьи, может быть, и вовсе не существует. :???
Отказываетесь летать по пачке Беломора?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2016, 22:54
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо
Точнее, 3/4 вообще не описаны:
Цитата: The Afroasiatic Languages
Of the remaining 160 or so Chadic languages, only about 40 have been described, and most of these have been the subject of only one descriptive work.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 09:22
А вообще такая сверхточность реально смешит.
Да хорош домахиваться, просто посчитали по формуле, а округлять было лень :)
А какой у них критерий языка? Взаимопонятность это тоже нечеткий критерий.
Цитата: bvs от сентября 6, 2016, 21:31
А какой у них критерий языка? Взаимопонятность это тоже нечеткий критерий.
Глоттолог считает, что чадских языков 199. Чую, что реально никто не знает сколько их.
Наверное считают по языку на одно племя.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 13:30
Бинарную схему от лингвиста покажите.
Однако вот почитал в интернете краткую историю классификации чадских.
Были версии, где восточные и западные объединялись. Но как понял, это всё устарело. :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 6, 2016, 23:53
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 13:30
Бинарную схему от лингвиста покажите.
Однако вот почитал в интернете краткую историю классификации чадских.
Были версии, где восточные и западные объединялись. Но как понял, это всё устарело. :???
Глоттохронолгия гласит, что чадские за последние 6 тысяч лет жили в мире и покое. Эволюция языков в таких условиях одна. Распад на более дробные лингвистические единицы и накопление ими ещё больших персональных различий. Исключение это хауса, которые за последние столетия стремительно разрослись территориально и численно. Аналогичные процессы протекали у канури.
Кроме динамичных хауса остальные чадские, в составе 199 лингвистических единиц, продолжают пребывать в состоянии нирваны.
Цитата: рекуай от сентября 7, 2016, 14:22
Кроме динамичных хауса остальные чадские, в составе 199 лингвистических единиц, продолжают пребывать в состоянии нирваны.
(wiki/en) Mandara_Kingdom (https://en.wikipedia.org/wiki/Mandara_Kingdom)
(wiki/en) Kotoko_kingdom (https://en.wikipedia.org/wiki/Kotoko_kingdom)
Хорошо в нирване жить. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 7, 2016, 14:54
Цитата: рекуай от сентября 7, 2016, 14:22
Кроме динамичных хауса остальные чадские, в составе 199 лингвистических единиц, продолжают пребывать в состоянии нирваны.
(wiki/en) Mandara_Kingdom (https://en.wikipedia.org/wiki/Mandara_Kingdom)
(wiki/en) Kotoko_kingdom (https://en.wikipedia.org/wiki/Kotoko_kingdom)
Хорошо в нирване жить. :what:
Это они от своих ближайших соседей, канури, нахватались.
(http://www.ethnologue.com/sites/default/files/styles/original/public/maps/19/NG_02_rgb.png?itok=7MY6YZBr)(http://www.ethnologue.com/sites/default/files/styles/original/public/maps/19/NG_03_rgb.png?itok=yZ2MotKZ)
Все могут поглядеть на карты Этнолога. В чём смысл их постинга просто так? :???
ЦитироватьЧадские языки делятся на две части.
Собственно хауса, многочисленные и наиболее развитые. Хауса господствуют на севере Нигерии и юге Нигера несколько последних столетий.
Остальные чадские народы малочисленны, что говорит о том, что длительное время в их среде никаких этногенетических катаклизмов, кроме как с хауса в эпоху двенадцатого века, не приключалось.
Ваш пост, Рекуай, с другого форума.
Малочисленность чадских не хауса всё же относительна. Там целая куча языков с более чем 100 тысячами носителей.
Самый крупный из них, наверное, нгас (ангас) - 400 тысяч человек в 1998 году. Сколько сейчас - не знаю.
Ещё пара языков (не помню уже названий) - от 300 тысяч человек было.
В общем, каков критерий малочисленности, интересно, у вас? ;)
У носителей чадских языков есть какие-нибудь предания об общем происхождении? Насчёт хауса - их предок Баяджида пришёл из Канем-Борну (Чада), а народность булала, говорящая на нило-сахарском языке и живущая в центре Чада по преданию происходит от кочевников-загава и аборигенов-нгизим, говорящих на языке чадской группы.
Цитата: Hajimurad от июля 27, 2018, 19:44
У носителей чадских языков есть какие-нибудь предания об общем происхождении?
Только у очень мелких языковых подгрупп, разве что. Прачадский и праязыки ветвей древние же, какие там общие предания могут быть...
Это всё равно, что искать общее происхождение у сингальцев и норвежцев - попробуйте найти, ога. :green: