Такая задача вообще решаема хотя бы теоретически? У меня фантазии не хватает представить, каково должно быть воздействие, чтобы оно снова вогнало человечество в каменный век, но при этом полностью не уничтожило.
Обычно "в каменный век" - это просто фигура речи, скорее имеется ввиду разрушение инфраструктуры, городов, промышленности до уровня аграрного общества. Но в общем вполне решаемая задача, посмотрите на Афганистан, где промышленность практически уничтожена, инфраструктура в значительной степени тоже.
Например, ядерная война с использованием low-fission бомб, которые относительно чистые и позволят в отдалённых районах выжить людям.
Цитата: Upliner от сентября 4, 2016, 00:43
Например, ядерная война с использованием low-fission бомб, которые относительно чистые и позволят в отдалённых районах выжить людям.
А с обычным ЯО люди не выживут?
Если фигура речи, тогда конечно... Однако вот возьмем пример Афганистана. Он реально низведен не до уровня каменного века, а средневековья, но и то это средневековье наблюдается только во многих (однако не всех) сферах социальной и общественной жизни. Техносфера остается вполне современной, причем не только за счет импорта, ибо афганцы в кустарных условиях импортированную технику как минимум вполне успешно чинят. Более того, весь этот афганский бардак во многом поддерживается за счет внешних воздействий, а если бы Афганистан был от "мирового сообщества" полностью изолирован, то там какие-то силы быстро бы победили и навели относительный порядок (хотя бы как талибы). И как реально можно было бы устроить афганскую ситуацию во всем мире, тоже совершенно непонятно.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2016, 00:59
Более того, весь этот афганский бардак во многом поддерживается за счет внешних воздействий, а если бы Афганистан был от "мирового сообщества" полностью изолирован, то там какие-то силы быстро бы победили и навели относительный порядок (хотя бы как талибы). И как реально можно было бы устроить афганскую ситуацию во всем мире, тоже совершенно непонятно.
Кстати, не факт: в Сомали бардак продолжается даже дольше, и такое было и без внешних воздействий. Талибы по сути и были внешним воздействием (Пакистана).
Как минимум, внешняя подпитка оружием очень помогает длительному сохранению бардака и в Афганистане, и в Сомали. Талибы действительно импортированы, однако если бы не иностранная поддержка разных сторон конфликта, все быстро устаканилось бы и без них. Хотя, скорее всего, Афганистан распался бы при этом на несколько независимых государств.
Цитата: bvs от сентября 4, 2016, 00:54
Цитата: Upliner от сентября 4, 2016, 00:43
Например, ядерная война с использованием low-fission бомб, которые относительно чистые и позволят в отдалённых районах выжить людям.
А с обычным ЯО люди не выживут?
Не знаю, вон и в Чернобыле люди живут, правда не знаю как у них с репродукцией... Просто для гарантии выживания предложил такой вариант.
Мне кажется, после массированного использования ядерного оружия получится что-то ужасное, но на каменный век совершенно не похожее. Любые выжившие местные власти, даже уровня отставного участкового милиционера, немедленно установят на подведомственной территории жесткую диктатуру и погонят выживших людей восстанавливать техногенную цивилизацию на максимально высоком возможном уровне.
Изобрести всякие мозгосканеры с программированием сознания. Ну, и внедрить всем симуляцию палеолита.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2016, 15:35
Мне кажется, после массированного использования ядерного оружия получится что-то ужасное, но на каменный век совершенно не похожее. Любые выжившие местные власти, даже уровня отставного участкового милиционера, немедленно установят на подведомственной территории жесткую диктатуру и погонят выживших людей восстанавливать техногенную цивилизацию на максимально высоком возможном уровне.
Восстановление цивилизации -- это дело небыстрое, а потомки тех участковых скорее всего забьют на него, им и так хорошо. Ну и голодных бунтов никто не отменял.
Достаточно везде электричество повырубать, и всё! Воды в городах не будет, канализация не работает, продукты в холодильниках испортятся, информация о происходящем отсутствует, аварийные источники тока проработают не долго потому, что электронасосы для перекачки топлива не работают, работа железной дороги парализована, автомобильный транспорт тоже долго без топлива не побегает.
И что? Кузница куёт и без электричества. Овец пасти и пшеницу сеять тоже можно без электричества.
Средневековье получается. Не палеолит.
Полное отсутствие электричества тоже вряд ли предвидится, потому что аварийные генераторы везде есть, и после того, как закончится соляра, их быстренько подключат к примитивным ветрякам и водяным колесам. Не ахти какое будет энергообеспечение, но уж бесперебойную работу связи точно организуют.
Цитата: Mass от сентября 4, 2016, 16:33И что? Кузница куёт и без электричества. Овец пасти и пшеницу сеять тоже можно без электричества.
И много сейчас профессиональных кузнецов? (Года два назад довелось лично познакомиться с одним... Но он и его подручные, можно сказать, уникумы). Если что: рабочий с завода, изготавливающего лопаты и грабли (не говоря уж о топорах) - вовсе не кузнец, и кустарно их делать, скорее всего, абсолютно не умеет.
Lodur, их будет недостаточно? Они не научат новых?
Цитата: Mass от сентября 4, 2016, 18:11Lodur, их будет недостаточно? Они не научат новых?
А кто ж его знает? :??? Всё, что могу сказать: разумные власти, если заполучат таких умельцев, их будут беречь и охранять - это точно.
Нужно учитывать, что даже если настоящих кузнецов мало, то людей, имеющих общее представление о процессе, огромное количество. Добычу железа из болотной руды и производство булатной стали они не организуют, но изготовление лопат, граблей и топоров из металлолома - вполне.
Ну, так-то да. :) Но я, скорее, какой-нить штюкофен бы организовал, или, хотя бы, сыродутную печь. Недаром же я из города металлургов. ;)
В общем, всё-таки имеем Средневековье. Киберпанк, возможно, чем-то обоснован.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2016, 18:31
производство булатной стали они не организуют, но изготовление лопат, граблей и топоров из металлолома - вполне.
Металлолом постепенно превратится в ржавчину.
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2016, 20:12
Металлолом постепенно превратится в ржавчину.
К тому времени уже будет воссоздано какое-то производство.
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2016, 20:12
Металлолом постепенно превратится в ржавчину.
Во-первых, не весь, потому что часть его из нержавейки. Во-вторых, пока он превратится, будет куча времени для осваивания нормального производства. Тем более, книги наверняка не все сгорят, и даже без выживших специалистов это осваивание будет идти вовсе не методом тыка.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2016, 15:35
после массированного использования ядерного оружия получится что-то ужасное, но на каменный век совершенно не похожее.
"После массированного использования ядерного оружия" люди будут больные, рано умирать, особенно дети. При средней продолжительности жизни людей 3-5 лет, общество скатиться в каменный век.
При средней продолжительности жизни людей 3-5 лет, человечество вымрет. Если будут жить хотя бы лет 20, для восстановления цивилизации на уровне не ниже средневекового этого хватит.
Цитата: Rusiok от сентября 4, 2016, 20:41При средней продолжительности жизни людей 3-5 лет, общество скатиться в каменный век.
Какой-то экстрим. За всю историю человечества средняя продолжительность жизни ниже 21 года не падала: (wiki/ru) Ожидаемая_продолжительность_жизни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
Да нет, при большом радиоактивном заражении и такое может быть. Но надо понимать, что за 3-5 лет половозрелые особи не вырастут. Соответственно, следующего поколения по-всякому не будет.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2016, 20:55
за 3-5 лет половозрелые особи не вырастут.
Я писал о средней продолжительности жизни. На несколько умерших в детстве будет один, кто доживет до подросткового возраста. На несколько*несколько будет один, кто доживает до зрелого (30-летние будут считаться стариками). И на несколько*несколько*несколько - один, кто доживёт до нынешней старости.
И да, большинство общин вымрут уже в первом поколении. Многие общины будут вымирать и в последние годы, но меньше: радиоактивность будет спадать, выживут лишь те, кто будет жить в благоприятных районах.
Ну хорошо. Вот, конкретизируем: из 10 детей доживает до 30 лет один, а все остальные умирают во младенчестве в возрасте 1 года. Средняя продолжительность жизни тогда действительно получится (30+1х9)/10=3,9 года. Бабам придется рожать по 20 раз для обеспечения простого воспроизводства населения, но вот этот выживший вполне успеет освоить достаточно сложную профессию (хоть оператора атомной станции, если будет, чем операторствовать) и принести пользу обществу. Однако при таких уровнях смертности бабы по 20 раз родить все равно не успеют, поэтому демография будет неизбежно коллапсировать, пока население вообще не вымрет. Хотя возможен и оптимистический вариант, что пока оно вымирает, условия внешней среды успеют улучшиться, и вместе с увеличением средней продолжительности жизни вымирание прекратится.
Отобрать у людей электричество, газ, нефть - что получится?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 4, 2016, 21:39но вот этот выживший вполне успеет освоить достаточно сложную профессию (хоть оператора атомной станции, если будет, чем операторствовать) и принести пользу обществу.
Во-первых не будет что операторствовать, во-вторых, не будет кому учить, в-третьих не будет кому кормить его. Будет хорошо если лопату освоит и будет хоть как-то с огорода кормиться.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 5, 2016, 00:03
Отобрать у людей электричество, газ, нефть - что получится?
А в Древнем Риме это всё было? А в Англии в пятнадцатом веке? На Руси при Иоанне Грозном?
В общем, можно констатировать, что использование ЯО к каменному веку никоим образом не приводит. :umnik:
Надо другое попробовать. Может, результативнее будет устроить пандемию вируса, который не убивает, но вызывает поголовную деменцию? :smoke:
Какие-нибудь три процента будут иммунны, и вскорости всё вернётся на круги своя.
Да хотя бы и меньше. Миллиона людей с иммунитетом хватит. Допустим, сейчас 8 миллиардов человек. Один миллион - это чуть больше чем одна сотая процента, самые жёсткие вирусы и близко к такому показателю не подбираются.