Вот.
Вообще не знаю. Ред Хан говорил, что к таковым относится татарское имя.
вроде бы гости из не очень, не приветствуются как бы :D
Хитрость :yes:
Цитата: Mishka_Fofer от сентября 2, 2016, 13:10
вроде бы гости из не очень, не приветствуются как бы :D
То есть, хотите сказать, татары - это те, кто лучше незваного гостя?
Забавный акцент в русском.
Цитата: From_Odessa от сентября 2, 2016, 12:04
Вообще не знаю. Ред Хан говорил, что к таковым относится татарское имя.
Альберт, Эдуард, Марсель, Марат....
Ринат Ахметов
Цитата: true от сентября 2, 2016, 13:11
Хитрость :yes:
Нит :no:
Гибкость ума :)
На жён-татарок это не распространяется. Если у жены-татарки негибкий ум, то её супругу прямая дорога в рай ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 2, 2016, 20:46
Гибкость ума
На том свете одного мужика спрашивают: "Жена кто?" - "Татарка" -"В рай беднягу!"
Спрашивают у второго, он отвечает: "А у меня две жены и обе татарки" - "Ого, бедолага, однозначно в рай".
Третий (с большим грузом грехов) думает, дайка я наплету что, мол, у меня три жены-татарки, авось проканает. А ему в ответ: "В ад!" - "Почему, Господь?" - "После жизни с тремя татарками тебе не страшен даже ад" :)
Цитата: true от сентября 2, 2016, 21:16
Цитата: _Swetlana от сентября 2, 2016, 20:46
Гибкость ума
На том свете одного мужика спрашивают: "Жена кто?" - "Татарка" -"В рай беднягу!"
Спрашивают у второго, он отвечает: "А у меня две жены и обе татарки" - "Ого, бедолага, однозначно в рай".
Третий (с большим грузом грехов) думает, дайка я наплету что, мол, у меня три жены-татарки, авось проканает. А ему в ответ: "В ад!" - "Почему, Господь?" - "После жизни с тремя татарками тебе не страшен даже ад" :)
Светлана, по-моему, говорила, что это ее любимый анекдот.
А я вот такое не люблю. Но это мои проблемы.
Да.
Мой бывший одноклассник ласково называл жену-татарку "жена подколодная".
Ничего не знаю про татар. Говорят, они игом пугали русов.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 2, 2016, 23:03
Ничего не знаю про татар. Говорят, они игом пугали русов.
На самом деле игом пугали не те татары, а тех самих пугали игом. :umnik:
ЦитироватьОбязательные черты татарина
Безраличие :umnik:
Цитата: From_Odessa от сентября 2, 2016, 21:18
Цитата: true от сентября 2, 2016, 21:16
Цитата: _Swetlana от сентября 2, 2016, 20:46
Гибкость ума
На том свете одного мужика спрашивают: "Жена кто?" - "Татарка" -"В рай беднягу!"
Спрашивают у второго, он отвечает: "А у меня две жены и обе татарки" - "Ого, бедолага, однозначно в рай".
Третий (с большим грузом грехов) думает, дайка я наплету что, мол, у меня три жены-татарки, авось проканает. А ему в ответ: "В ад!" - "Почему, Господь?" - "После жизни с тремя татарками тебе не страшен даже ад" :)
Светлана, по-моему, говорила, что это ее любимый анекдот.
А я вот такое не люблю. Но это мои проблемы.
Вот не надо. Это Ханыча любимый анекдот.
А на самом деле жены-татарки нежные и кроткие, как кролики :)
Цитата: _Swetlana от сентября 3, 2016, 02:33
Вот не надо. Это Ханыча любимый анекдот.
Виноват, перепутал ) Вы про какой-то анекдот так сказали. Не помните, про какой?
Цитата: _Swetlana от сентября 3, 2016, 02:33
Вот не надо. Это Ханыча любимый анекдот.
Хе-хе - Элемент советской архитектуры? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=80324.msg2624561#msg2624561) :)
Элемент новизны. Тогда мало татарских анекдотов знала, поэтому нравился любой новый. Хоть про рай, хоть про чәй и бәлеш :)
смотрел мультик про алешу поповича, там "татар" много, все в шароварах, с чубом посреди бритой головы, с вислыми усами, и закрались ко мне смутные сомнения, что это татары, и не переодетые "козаки" :green:
Цитата: Artiemij от сентября 3, 2016, 00:07
ЦитироватьОбязательные черты татарина
Безраличие :umnik:
Это не безразличие, это конформизм.
Практически все татары, с которыми я встретился за жизнь, были вполне хорошими людьми. А уж одна моя однокашница, та вообще, на мой взгляд, близка к идеалу...
Но есть у некоторых из них один странный недостаток. Если разгорается спор, то таковые теряют меру, им надо доказать свою правоту любой ценой, даже там, где они очевидно неправы, из-за чего они порой выглядят неумными, нелогичными и даже порой смешными.
Есть замечательный напев "татарам-даром-дам!" :)
Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 14:14
Есть замечательный напев "татарам-даром-дам!" :)
А ещё такой напев: "Татарин ёппапа..."
Татарин лучше незваного гостя.
Цитата: _Swetlana от сентября 3, 2016, 02:33
Вот не надо. Это Ханыча любимый анекдот.
Не, не любимый, меня им пугают. :)
Цитата: я пифия от сентября 12, 2016, 14:28
Татарин лучше незваного гостя.
В те времена, когда эта пословица появилась, татарин было синонимом баскака, а гость - это купец. Так что в переводе на современный пословица будет звучать как "Незваный олигарх хуже налогового инспектора". :eat:
Типичный татарин для меня - человек по имени Камиль, Альфред, Альберт, итд. :) Точность попадания 100%, в моем Ижевске.
Цитата: maristo от сентября 12, 2016, 14:50
Типичный татарин для меня - человек по имени Камиль, Альфред, Альберт, итд. :) Точность попадания 100%, в моем Ижевске.
А также Марат, Рамиз, Равиль, Марсил, Нургали и пр.
Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 22:22
Цитата: maristo от сентября 12, 2016, 14:50
Типичный татарин для меня - человек по имени Камиль, Альфред, Альберт, итд. :) Точность попадания 100%, в моем Ижевске.
А также Марат, Рамиз, Равиль, Марсил, Нургали и пр.
Марсель или Жан - стопудовый вотяк.
Цитата: maristo от сентября 12, 2016, 22:58
Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 22:22
Цитата: maristo от сентября 12, 2016, 14:50
Типичный татарин для меня - человек по имени Камиль, Альфред, Альберт, итд. :) Точность попадания 100%, в моем Ижевске.
А также Марат, Рамиз, Равиль, Марсил, Нургали и пр.
Марсель или Жан - стопудовый вотяк.
Когда я в прошлом веке на Мотозаводе работал, был у нас в бюро предпенсионер Марсил Шангареевич (фамилию на помню, вроде что-то типа Ахметшин). Говорили, что татарское радио слушал. Рассказывал, как еще при Советах ездил по путевке куда-то в Среднюю Азию (в Узбекистан вроде), перед этим ему посоветовали, чтоб ни в коем случае не говорил там никому, что он татарин, иначе, мол, будут проблемы. Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В Туркменистане относятся с предубеждением, это точно.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 08:22
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В Туркменистане относятся с предубеждением, это точно.
Да? Хммм.. А какие у этого исторические основания? Или путают их с монголо-татарами?
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 08:22
В Туркменистане относятся с предубеждением, это точно.
:o
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:25
Цитата: Awwal12 от Цитата: zwh от Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В Туркменистане относятся с предубеждением, это точно.
Да? Хммм.. А какие у этого исторические основания?
Ну не любят и всё тут. :) По идее, там хорошо знакомы с татарами еще благодаря старой волжско-каспийской торговле, ну и со всеми вытекающими (торговцы из простых кочевников, конечно, не очень). Вон и true пишет - "хитрые". Добавьте к этому такую пикантную ситуацию, что татары при этом всегда выступали под "крышей" неверных гяуров. Вряд ли там есть какие-то "татаро-монгольские" сентименты в этом отношении - ничего такого не слышал.
Ну, "хитрые" - это стереотип. Так-то никогда не видел какого-то особенного предубеждения. Многих татар и не отличишь от туркмен. Ну, посветлее чуть-чуть, может. А так-то язык многие хорошо знают, полно межэтнических браков с туркменами.
Может в царское время что и было, но сейчас нет точно.
На ЛФ про книжку какую-то советского времени писали, про ужасы царизма. Там один из отрицательных персонажей татарин-коллаборационист.
Насчёт проблем - единственное что приходит в голову это Армения, там один старик воспринял татарин = азербайджанец. Это я про советское время.
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Цитата: maristo от сентября 12, 2016, 22:58
Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 22:22
Цитата: maristo от сентября 12, 2016, 14:50
Типичный татарин для меня - человек по имени Камиль, Альфред, Альберт, итд. :) Точность попадания 100%, в моем Ижевске.
А также Марат, Рамиз, Равиль, Марсил, Нургали и пр.
Марсель или Жан - стопудовый вотяк.
Когда я в прошлом веке на Мотозаводе работал, был у нас в бюро предпенсионер Марсил Шангареевич (фамилию на помню, вроде что-то типа Ахметшин). Говорили, что татарское радио слушал. Рассказывал, как еще при Советах ездил по путевке куда-то в Среднюю Азию (в Узбекистан вроде), перед этим ему посоветовали, чтоб ни в коем случае не говорил там никому, что он татарин, иначе, мол, будут проблемы. Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В Киргизии - как к русским (точнее совсем молодёжь не отличают татар от русских, пока не скажешь или не заговоришь на татарском (некоторые о татарах только слышали), аксакалы же могут на ломаном татарском спеть веселую песню), разное отношение, везде по-разному. Но больше нормальное.
В Киргизии вообще очень специфичные взаимоотношения выстроились.
Поэтому у эмигрантов такие разные отзывы об этой стране.
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Рассказывал, как еще при Советах ездил по путевке куда-то в Среднюю Азию (в Узбекистан вроде), перед этим ему посоветовали, чтоб ни в коем случае не говорил там никому, что он татарин, иначе, мол, будут проблемы. Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
Если это были бешеные 90-ые, то тогда в Узбекистане ко всем плохо относились (как и повсюду в распущенном СССР). Мой бывший коллега, крымский татарин, женатый на русской, сказал, что они просто сбежали из Намангана, продав всё, что сумели продать, за копейки - стало слишком опасно и для русских, и для татар. Рассказал, как запинали ногами до смерти его русскую однокурсницу. А уж про турок-месхетинцев все знают.
Взбесившееся время, тошно вспоминать. Даже в сравнительно спокойном Казахстане было множество межнациональных эксцессов. В Актау (бывший Шевченко), например, казахи массово били чеченцев, в городе, окрестностях и на дорогах, заодно, по внешности, досталось даже армянам. Русских особо не трогали, но рассказывали, как молодые сельские казахи напали на целый класс, выехавший на море, изнасиловали нескольких девчонок и сильно избили учителей и пацанов, причём среди избитых пацанов было несколько казахов, яростно сражавшихся за одноклассниц. Потом Назарбаев (презрительно обозванный тут одним из наших украинских... собеседников) навёл порядок железной рукой, дай Аллах ему здоровья и долгих лет жизни и правления.
Чтобы назвать человека татарином нужны веские основания? Путина удмуртом вон называют, наши либералы. Видимо это сильное оскорбление.
Что-то ничего не могу сказать по теме, хотя с татарами контактировал довольно много.
Цитата: maristo от сентября 13, 2016, 13:18
Путина удмуртом вон называют, наши либералы. Видимо это сильное оскорбление.
:o В первый раз слышу чтобы кто-нибудь его удмуртом называл.
Да и Википедия пишет (со ссылкой на источники), что все родом из-под Твери. так что скорее карел.
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
так что скорее карел.
- Владимир Владимирыч, вы карел?
- Таки да, а шо?
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
В первый раз слышу чтобы кто-нибудь его удмуртом называл.
Так называют одного из его "двойников":
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/125/13/125013018_dvojnikiputinaspisok.jpg)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
так что скорее карел.
- Владимир Владимирыч, вы карел?
- Таки да, а шо?
Помнится, еще во время его первого срока его родословную и происхождение фамилии в прессе разбирали, и таки да -- какой-то карельский замес там был.
Цитата: bvs от сентября 13, 2016, 22:26
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
В первый раз слышу чтобы кто-нибудь его удмуртом называл.
Так называют одного из его "двойников":
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/125/13/125013018_dvojnikiputinaspisok.jpg)
Хехе. Спасибо. :)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
так что скорее карел.
- Владимир Владимирыч, вы карел?
- Таки да, а шо?
А вот это таки нет. При принятии на службу в КГБ тщательно проверяли родословную и этим туда путь был заказан.
По теме - в первый раз узнал что татары хитрые от чувашей. Для меня, если честно, это было тогда сюрпризом. Правда чуваши при этом добавляли "но ты не такой". :)
Правда хитрость у меня все равно проявляется когда надо сочинить хитрый план или что-то хитроумное. :dayatakoy:
Ну и прикол в тему:
(http://matbugat.ru/extrafiles/kvXSwBwaCsQ.jpg)
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:31
При принятии на службу в КГБ тщательно проверяли родословную и этим туда путь был заказан.
А чекисты разве изначально таки не из этих?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2016, 22:40
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:31
При принятии на службу в КГБ тщательно проверяли родословную и этим туда путь был заказан.
А чекисты разве изначально таки не из этих?
Изначально да. Но, видимо, после 30-ых уже постепенно нет.
Ещё не брали, насколько я слышал, представителей депортированных народов.
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
Да и Википедия пишет (со ссылкой на источники), что все родом из-под Твери. так что скорее карел.
Один мой знакомый белорус называет его "чухонь белоглазая".
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:34
По теме - в первый раз узнал что татары от чувашей.
Кажется, вы случайно сказуемое.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 23:01
Кажется, вы случайно сказуемое.
В русском языке в известных конструкциях можно сказуемое. :yes:
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 23:01
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:34
По теме - в первый раз узнал что татары от чувашей.
Кажется, вы случайно сказуемое.
Ой, торопился, пропустил слово "хитрые". :)
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:31
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
так что скорее карел.
- Владимир Владимирыч, вы карел?
- Таки да, а шо?
А вот это таки нет. При принятии на службу в КГБ тщательно проверяли родословную и этим туда путь был заказан.
Так у него же там немножко только в каком-то дальнем колене.
ЗЫ. Почему-то вспомнилось -- не помню точно, откуда именно, -- что про Конона Молодого было написано, что вот в толпе казанских татар он бы запросто затерялся, но не тру-европейцев, а вот поди ж ты!
Цитата: zwh от сентября 14, 2016, 07:43
Так у него же там немножко только в каком-то дальнем колене.
Как любят писать в Википедии - АИ? :)
Цитата: Red Khan от сентября 14, 2016, 21:59
Цитата: zwh от сентября 14, 2016, 07:43
Так у него же там немножко только в каком-то дальнем колене.
Как любят писать в Википедии - АИ? :)
Никогда там этого "АИ" не видел. А что оно означает?
Авторитетный Источник какой?
Цитата: Andrew от сентября 2, 2016, 14:27
Цитата: From_Odessa от сентября 2, 2016, 12:04
Вообще не знаю. Ред Хан говорил, что к таковым относится татарское имя.
Альберт, Эдуард, Марсель, Марат....
Марс, Венера... Лилия, Роза... Реваль и др. франко-скандинавские... ;)
Цитата: Devorator linguarum от сентября 2, 2016, 23:07
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 2, 2016, 23:03
Ничего не знаю про татар. Говорят, они игом пугали русов.
На самом деле игом пугали не те татары, а тех самих пугали игом. :umnik:
Кто пугал? Монголы? ;D Сталинские сказки? ;)
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:25
Или путают их с монголо-татарами?
А что тут путать? :negozhe:
И есть те самые настоящие монголо-татары.
Не, ну не верхушка, конечно... Те то были самыми настоящими и типичными монголами: чингизидами, или там мамаями, ногаями-мангытами, гиреями там и т.д....
Конечно же ниже, а именно т.н. пушечное мясо - передовые отряды войска, кавалерия и т.д...
Казанское ханство, кстати, как и Касимовское, было тоже объективно монгольским государством, ибо правили там Чингизиды. :yes:
Цитата: SWR от октября 4, 2016, 20:41
Те то были самыми настоящими и типичными монголами: чингизидами, или там мамаями, ногаями-мангытами, гиреями там и т.д....
Так Гиреи - ветвь Чингизидов.
Цитата: SWR от октября 4, 2016, 20:41
было тоже объективно монгольским государством, ибо правили там Чингизиды
А во времена, когда нашей страной правил горный житель, СССР был грузинским государством?
Цитата: SWR от октября 4, 2016, 20:41
Те то были самыми настоящими и типичными монголами: чингизидами, или там мамаями, ногаями-мангытами, гиреями там и т.д....
Когда? Уже к началу 14 в. большинство этих Чингизидов не знало ни слова по-монгольски, а в части культуры всеми мерами подражало "цивилизованным" мусульманским горожанам, т.е. полностью ассимилировалось покоренными во всех отношениях. С таким же успехом можно считать Московскую Русь Ивана Грозного скандинавским царством.
А военной силой, на которую эти Чингизиды опирались и с которой не могли не считаться, были кочевые тюрки различного происхождения (частично порой и монгольского, но и это значения уже не имело).
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В борьбе с басмачеством активное участие принимали части, сформированные на территории Татарской АССР. И ,к сожалению, не всегда гуманными методами. (навскидку-Первая отдельная Приволжская татарская стрелковая бригада)
Цитата: Арсланов В.А. от октября 8, 2016, 23:46
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В борьбе с басмачеством активное участие принимали части, сформированные на территории Татарской АССР. И ,к сожалению, не всегда гуманными методами. (навскидку-Первая отдельная Приволжская татарская стрелковая бригада)
Ага, ну вот это уже реальная причина, спс. А интересно, татар взяли потому, что язык близкий и что-то поймут без перевода, или по какой-то другой причине?
Цитата: zwh от октября 9, 2016, 07:45
Ага, ну вот это уже реальная причина, спс. А интересно, татар взяли потому, что язык близкий и что-то поймут без перевода, или по какой-то другой причине?
Подозреваю потому что и из-за того, что в те времена была и близкая культура. Видимо считали, что русские части будут ассоциироваться с "национальным гнетом царизма и русской империалистической буржуазии".
Да и в царское время, в принципе, в СА было много служилых татар. Даже как-то обсуждали на форуме что из-за этого некоторые названия в СА перешли в русский из их татарской версии, а не местной.
Цитата: http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=2696По личному распоряжению Ленина, т. н. Татарская военная бригада была переведена из Поволжья в Туркестан. Бойцы бригады сочетали преданность большевизму со знанием местных (тюркских) языков и основ ислама. Татары должны были служить примером для непокорных и упрямых ферганцев.
Хотя после разгрома казаков Белова и Дутова большая часть 1 -и армии была переброшена против Деникина, но кое-какие подкрепления достались и Туркестану — обстрелянные, организованные и куда более боеспособные, чем местные войска, для которых они стали цементирующими звеньями. Успехи, достигнутые здесь противобольшевистскими силами, сменились их поражениями. Повстанцев Мадамин-бека и Монстрова, осаждавших Андижан, сначала остановила ссора вспыхнувшая между русскими и узбеками. А потом сюда была направлена с севера Татарская бригада. Это сильное соединение заставило повстанцев почти без боя начать отход в горы. Вскоре они оставили г. Ош. Переброска в Ферганский район именно Татарской бригады была не случайной. Увидев, что против них идут не русские, а мусульмане, местные жители встречали их мирно, а некоторые басмачи даже переходили на сторону красных. Национальные игры вообще занимали важное место в туркестанской войне.
Цитата: Red Khan от октября 9, 2016, 13:21
Цитата: zwh от октября 9, 2016, 07:45
Ага, ну вот это уже реальная причина, спс. А интересно, татар взяли потому, что язык близкий и что-то поймут без перевода, или по какой-то другой причине?
Подозреваю потому что и из-за того, что в те времена была и близкая культура. Видимо считали, что русские части будут ассоциироваться с "национальным гнетом царизма и русской империалистической буржуазии".
Да и в царское время, в принципе, в СА было много служилых татар. Даже как-то обсуждали на форуме что из-за этого некоторые названия в СА перешли в русский из их татарской версии, а не местной.
А, да, про мусульманство и национальный гнет я как-то даже не подумал, спс.
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2016, 14:29
Уже к началу 14 в. большинство этих Чингизидов не знало ни слова по-монгольски, а в части культуры всеми мерами подражало "цивилизованным" мусульманским горожанам, т.е. полностью ассимилировалось покоренными во всех отношениях
В части культуры у них долго сохранялась кочевая жизнь и презрение к оседло-городской культуре, часто это совпадало с нежеланием принимать ислам.
Цитата: bvs от октября 9, 2016, 16:35
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2016, 14:29
Уже к началу 14 в. большинство этих Чингизидов не знало ни слова по-монгольски, а в части культуры всеми мерами подражало "цивилизованным" мусульманским горожанам, т.е. полностью ассимилировалось покоренными во всех отношениях
В части культуры у них долго сохранялась кочевая жизнь и презрение к оседло-городской культуре, часто это совпадало с нежеланием принимать ислам.
Не так давно на одном из сайтов Русвесны (или на vz.ru) некий товарищ (по-моему, он больше сведущ в культуре, чем в истории) написал, что, мол, закат империи чингизидов начался с того, что Узбек-хан решил сделать госрелигией ислам, а многочисленные разновидности подвластных ему тюрок начали отчаянно этому сопротивляться. Звучит красиво и наукообразно, но, честно говоря, я сомневаюсь, что эта его теория в достаточной мере коррелирует с исторической реальностью. Может, у кого-то здесь какая-то инфа есть по данной теме?
....думаю, что данная статья имеет отношение к нашей теме. Вот некоторые выдержки из неё-конечно, небесспорные:
ЦитироватьЕсли попытаться синтезировать всё многообразие мнений в единый "портрет", то "типичный" татарин предстанет перед нами как человек открытый, весёлый, жизнерадостный, гостеприимный, религиозный и бережливый. Согласно этому портрету, большинству татар присущи такие качества как целеустремлённость, настойчивость в достижении поставленной цели, предприимчивость, смекалка, находчивость, чувство взаимовыручки. А кроме того — преданность, обязательность и порядочность ("татарин никогда не обманет, не предаст, если даст слово — выполнит"). Далее к этому списку добродетелей добавляются: щедрость и простота, скромность и доброта, бескорыстная взаимовыручка и ещё весьма длинный перечень лучших человеческих качеств, повествующий о народе гордом, честном и сплочённом.
Цитировать..... один из наших собеседников попытался охарактеризовать национальные особенности "своего" этноса, сопоставив его с другим — еврейским: "Татарский характер я бы обозначил так, в отличие от еврейского: еврей подумает, прежде чем сделает, а татарин, он эмоционален, он сначала может дров наломать, а потом будет жалеть — "ох, погорячился!". Это тюркская натура!.. Есть еврей, которого я за сто татар не променяю, и наоборот, может быть татарин, который только портит саму нацию, и мне стыдно за такого".
ЦитироватьКроме того, респонденты называли не только положительные, но и негативные качества, присущие, по их мнению, как отдельным представителям татарского народа, так и этносу в целом ("Конечно, существует национальный характер у татар, как и у других народов. Положительные черты: трудолюбие, гордость, стремление хорошо выглядеть — хорошо одеваться, иметь добротное жильё, крепкую семью и т.п. Отрицательные черты: отсутствие единства, ревность, клановость в узком смысле"; "Терпеливость, трудолюбие, неприятие конфликтных ситуаций, молчаливость в сочетании с пассивностью"; "Из положительных черт — трудолюбие, уважение к старшим, тесные родственные связи, чистоплотность. Из отрицательных — самоуничижение"; "Положительные: терпение, тактичность, скромность; отрицательные: продажность, манкуртство").
Пожалуй, из всех перечисленных качеств чаще других татарам приписывалось трудолюбие и работоспособность ("Терпение, быть может, излишнее, толерантность, трудолюбие, которое, конечно же, присуще не только татарам"; "Работоспособность"; "Это народ трудолюбивый прежде всего. Если бы он не был трудолюбивым, он бы давно исчез. Я считаю, что если бы татарам дали возможность проявить себя, они бы сделали это неплохо. На примере Татарстана это уже видно. Народ очень последовательный, упорный, настойчивый").
ЦитироватьЛюбопытными представляются рассуждения нашего респондента — одного из активных деятелей татарского этнокультурного движения Казани — о татарских этнических маргиналах, построенные, судя по всему, на личном опыте ("Есть у нас такие манкурты, ни слова по-татарски не знающие, которые против татар же и настроены. Русские, надо сказать, более великодушны к другим нациям, к нам тоже. А уж татарин, если в нём взъелось что-то, он своих братьев не пощадит. С русским руководителем чаще всего очень легко работать. А с "бывшим" татарином, когда у него неопределённое этническое самосознание, не дай Бог. Он же, боясь, что его заподозрят в "татарстве", прежде всего своих душит...").
.... ознакомиться со статьей можно здесь:
http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=211
ЦитироватьКорят великоросса ещё родством с татарами. Опять-таки, и это предрассудок, и в этом родстве нет ничего худого. Татарин, вошедший в состав великоросса, совсем не монгол. Он и в основе своей тюрк, да и, кроме того, смешался с волжскими болгарами и хазарами. Татарин, родня великоросса, — среднего роста, жилистый, широкоплечий. Голова маленечко кругла, борода пожиже, но лицо овальное, глаза быстрые, живые, хорошо, совсем не по-монгольски, открытые; у одних маленькие, серые; у других блестящие, весёлые, чёрные. Татарин — неважный земледелец, но способный торгаш. Как видите, и тут нечем обижаться.
Цитата: lammik от октября 10, 2016, 00:28
ЦитироватьТатарин — неважный земледелец, но способный торгаш.
Не, ну торгаш ладно, согласен, но земледелец-то почему неважный?
Цитата: Red Khan от октября 10, 2016, 02:32
Цитата: lammik от октября 10, 2016, 00:28
ЦитироватьТатарин — неважный земледелец, но способный торгаш.
Не, ну торгаш ладно, согласен, но земледелец-то почему неважный?
Некий Владимир Дедлов-Кигн изголялся
http://ttolk.ru/2016/10/07/характеристики-российских-народност/ (http://ttolk.ru/2016/10/07/%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82/)
Цитата: Red Khan от октября 10, 2016, 02:32
Цитата: lammik от октября 10, 2016, 00:28
ЦитироватьТатарин — неважный земледелец, но способный торгаш.
Не, ну торгаш ладно, согласен, но земледелец-то почему неважный?
(Поволжские) татары в РИ были одним из немногих "диаспорных" народов, которые жили в городах практически по всей империи. Отсюда наверное стереотип о них как о торгашах и городских жителях.
Цитата: bvs от октября 12, 2016, 01:11
(Поволжские) татары в РИ были одним из немногих "диаспорных" народов, которые жили в городах практически по всей империи. Отсюда наверное стереотип о них как о торгашах и городских жителях.
Да это понятно. Меня удивило "неважный земледелец". Никогда не слышал чтобы как-то отличались в этом плане от соседей-русских. Ну то, что у нас тут не Черноземье это понятно.
Думаю здесь это будет уместно :)
Цитата: Red Khan от декабря 15, 2016, 20:50
(http://rgho.st/7LNy9YBPz/thumb.png) (http://rgho.st/7LNy9YBPz.view)
О хитрости.
Нет. Татары в массе совсем не хитрые. У некоторых из них порой бывает очень хитрый вид, но это какая-то то ли напускная хитрость, то ли неудачная попытка выглядеть очень умным (я замечал, многие представители некоторых тюркских народов очень стараются принять чрезвычайно умный вид - замечал это у татар, у чувашей, у казахов). Именно из-за вида, видимо, русские и считают татар хитрыми.
А по-настоящему хитрый человек умеет прикинуться кем угодно, только не хитрецом.
А вообще мне как-то на жизненном пути в основном попадались честные татары. Не припомню, чтобы кто-то из них меня каким-нибудь образом обманул.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2016, 12:25
О хитрости.
Нет. Татары в массе совсем не хитрые. У некоторых из них порой бывает очень хитрый вид, но это какая-то то ли напускная хитрость, то ли неудачная попытка выглядеть очень умным (я замечал, многие представители некоторых тюркских народов очень стараются принять чрезвычайно умный вид - замечал это у татар, у чувашей, у казахов). Именно из-за вида, видимо, русские и считают татар хитрыми.
А по-настоящему хитрый человек умеет прикинуться кем угодно, только не хитрецом.
Шпиён разведчик? :)
Цитата: Валер от декабря 16, 2016, 14:07
Шпиён разведчик?
Шпиён-разведчик должен быть умным, а не хитрым.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2016, 18:19
Цитата: Валер от декабря 16, 2016, 14:07
Шпиён разведчик?
Шпиён-разведчик должен быть умным, а не хитрым.
Умный-нехитрый шпиён-философ. Заметут)
Цитата: Валер от декабря 16, 2016, 18:23
Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2016, 18:19
Цитата: Валер от декабря 16, 2016, 14:07
Шпиён разведчик?
Шпиён-разведчик должен быть умным, а не хитрым.
Умный-нехитрый шпиён-философ. Заметут)
Ну, "умный" и "философ" - это отнюдь не синонимы.
Я думаю, "хитрый" - это всё-таки тот, кто обманывает ради собственной выгоды. Чаще всего - натура такая. А шпиён обманывает ради собственного государства. Или за зарплату. Работа такая. А по природе он может быть честнейшим и бесхитростнейшим.
Вот, скажем, ваш покорный слуга. Хитрым меня назовёт только разве совсем дурак. Но! Несколько раз в жизни мне приходилось выручать своих - друзей, или коллектив. Так я разрабатывал такие многоходовые комбинации, и так мастерски играл роль перед... эээ... "расследующими дело", что просто диву давался - неужели это
я?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2016, 18:42
Я думаю, "хитрый" - это всё-таки тот, кто обманывает ради собственной выгоды. Чаще всего - натура такая. А шпиён обманывает ради собственного государства. Или за зарплату. Работа такая. А по природе он может быть честнейшим и бесхитростнейшим.
Вот, скажем, ваш покорный слуга. Хитрым меня назовёт только разве совсем дурак. Но! Несколько раз в жизни мне приходилось выручать своих - друзей, или коллектив. Так я разрабатывал такие многоходовые комбинации, и так мастерски играл роль перед... эээ... "расследующими дело", что просто диву давался - неужели это я?
Ну я имел в виду ту хитрость которая необходима "по долгу службы".
Цитата: Валер от декабря 16, 2016, 18:45
Ну я имел в виду ту хитрость которая необходима "по долгу службы".
Находчивость - политкорректнее :)
Цитата: VagneR от декабря 16, 2016, 18:47
Находчивость - политкорректнее :)
Русский язык такой неполиткорректный ;D
Цитата: Валер от декабря 16, 2016, 18:45
Ну я имел в виду ту хитрость которая необходима "по долгу службы".
Какой ещё службы? Военная хитрость?