А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.
Или эту тему сразу в политику?
горилка, сало, чуб, усы и ненависть с "москалям" :D
Ведёрко с голубой краской в одной руке, с жёлтой - в другой.
Вышиванка.
Не знаю насчёт синих шаровар.
Собраться толпой, помахать флажками, станцевать и обрушить систему, либо устроить бучу.
Извините, пожалуй, СМИ перечитал...
Старожилы говорят, создать тему про Украину вне политики — плохая примета :umnik:
Мне, кажется, есть две поговорки исчерпывающие.
1. Когда хохол родился, еврей повесился.
2. Где два украинца, там три гетмана.
Могильщики "русского мира".
Цитата: Flos от сентября 2, 2016, 19:06
Мне, кажется, есть две поговорки исчерпывающие.
1. Когда хохол родился, еврей повесился.
2. Где два украинца, там три гетмана.
Кацапы злые, а хохлы вредные.
Так мне объяснили в детсве.
И ещё: не съем, так понадкусываю - это мне сказала моя украинская знакомая в 2006.
Цитата: Artiemij от сентября 2, 2016, 18:03
Старожилы говорят, создать тему про Украину вне политики — плохая примета :umnik:
Уточняю: тема не про Украину, а про украинцев.
Но, скорее всего, вы правы. Это аналогичную тему про русских можно мусолить сколь угодно долго. Про белорусов, немцев, татар - думаю, долго просто не получится - надоест быстро. Про американцев, скорее всего, тоже (посмотрим, впрочем).
А вот про украинцев чревато. Посмотрим, как долго протянет тема вне политики.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 12:42
Не знаю насчёт синих шаровар.
Чого не червоні чи зелені?
Цитата: DarkMax2 от сентября 2, 2016, 20:50
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 12:42
Не знаю насчёт синих шаровар.
Чого не червоні чи зелені?
А что, и такие носите?
А так, чтобы одна шароварина голубая, а другая - жёлтая, ещё не было?
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2016, 19:44не съем, так понадкусываю
В последнее время эта черта и русским передалась.
смотря, что понимать под "украинцем". но вообще лично я таких черт не знаю.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14192592_1103716036343405_5641432856752071705_n.jpg?oh=b857365fe3f8f87a1f57ba04b6eb83c4&oe=584FF761)
Эх, шаровар не хватает.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 20:52
А так, чтобы одна шароварина голубая, а другая - жёлтая, ещё не было?
Цитата: alant от сентября 2, 2016, 21:11
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14192592_1103716036343405_5641432856752071705_n.jpg?oh=b857365fe3f8f87a1f57ba04b6eb83c4&oe=584FF761)
Эх, шаровар не хватает.
На перфокартах стоит? :-\
Если ест сало и пьёт горилку - украинец.
Цитата: sasza от сентября 2, 2016, 19:15
Могильщики "русского мира".
Акушеры, скорее.
Цитата: lammik от сентября 4, 2016, 17:31
Цитата: sasza от сентября 2, 2016, 19:15
Могильщики "русского мира".
Акушеры, скорее.
Да-да, акушеры, думающие, что они - могильщики.
Цитата: sasza от сентября 2, 2016, 19:15
Могильщики "русского мира".
:D :E: ;up: := :UU:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2016, 17:35
Цитата: lammik от сентября 4, 2016, 17:31
Цитата: sasza от сентября 2, 2016, 19:15
Могильщики "русского мира".
Акушеры, скорее.
Да-да, акушеры, думающие, что они - могильщики.
ЦитироватьСтой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью!
:smoke:
Цитата: Sirko от сентября 4, 2016, 22:56
Я тебя породил, я тебя и убью!
Вспомните, так между прочим, кем и кому были сказаны эти слова, и за что, шановний
Андрiй Сiрко.
Кстати, именно в судьбе Сирко хорошо проявляются черты украинца - непоследовательность, энергичность, бесцельность какая-то.
Цитата: lammik от сентября 5, 2016, 13:46Кстати, именно в судьбе Сирко хорошо проявляются черты украинца - непоследовательность, энергичность, бесцельность какая-то.
Того Серко? Кошевого атамана Войска Запорожского Низового?
Цитата: Lodur от сентября 5, 2016, 13:50
Цитата: lammik от сентября 5, 2016, 13:46Кстати, именно в судьбе Сирко хорошо проявляются черты украинца - непоследовательность, энергичность, бесцельность какая-то.
Того Серко? Кошевого атамана Войска Запорожского Низового?
Собственно, у всех украинских кошевых и некошевых ата-манов, гэть-манов и прочих -манов она (судьба) непоследовательна, бесцельна и наполнена морем безвекторной энергии.
Цитата: Lodur от сентября 5, 2016, 13:50
Цитата: lammik от сентября 5, 2016, 13:46Кстати, именно в судьбе Сирко хорошо проявляются черты украинца - непоследовательность, энергичность, бесцельность какая-то.
Того Серко? Кошевого атамана Войска Запорожского Низового?
Ну да. Только я привык, что он Сирко.
Цитата: lammik от сентября 5, 2016, 14:01Только я привык, что он Сирко.
Ну, это уж трудности перевода. :) Пусть будет «Иванъ Сѣрко», как он фигурировал в исторических документах (в том числе, и сам себя в письмах именовал), и каждый прочтёт так, как ему удобнее. :)
Вот он для меня - эталонный украинец, хоть сейчас в палату мер и весов.
Харьковским полковником, кстати, успел побывать. До сих пор памятник не поставят, хоть обещали :(
В России по переписи несколько миллионов украинцев. Какими чертами они обладают?
Цитата: amdf от сентября 5, 2016, 16:13
В России по переписи несколько миллионов украинцев. Какими чертами они обладают?
(http://ic.pics.livejournal.com/spetsialny/51464643/81116/81116_600.jpg)
Вряд ли за 25 лет могли какие-то черты сформироваться.
Цитата: Poirot от сентября 8, 2016, 21:21
Вряд ли за 25 лет могли какие-то черты сформироваться.
Як не дивно, згоден. Останні 25 років особливі прикмети українців лише продовжують стиратись під натиском міжкультурних контактів.
Крашеный забор выделяет украинца среди других. :smoke:
Цитата: amdf от сентября 5, 2016, 16:13
В России по переписи несколько миллионов украинцев.
По переписи 2010 и 2 млн. не нашлось. :??? Хотя в 1989 более 4 млн. :??? Чёй-та миллионы так прыгают?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 8, 2016, 22:37
Цитата: amdf от сентября 5, 2016, 16:13
В России по переписи несколько миллионов украинцев.
По переписи 2010 и 2 млн. не нашлось. :??? Хотя в 1989 более 4 млн. :??? Чёй-та миллионы так прыгают?
Бо, хто не скаче, той ...
Считаю, что для понимания черт национального характера какой-то части украинцев (очень большой части, думаю...) обязательно следует прочитать "Тараса Бульбу" и посмотреть фильм "За двумя зайцами".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2016, 22:32
Считаю, что для понимания черт национального характера какой-то части украинцев (очень большой части, думаю...) обязательно следует прочитать "Тараса Бульбу" и посмотреть фильм "За двумя зайцами".
"Вий" хорош.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2016, 13:24
Цитата: Sirko от сентября 4, 2016, 22:56
Я тебя породил, я тебя и убью!
Вспомните, так между прочим, кем и кому были сказаны эти слова, и за что, шановний Андрiй Сiрко.
Народный вариант "Чем я тебя породил, тем и убью" ИМХО гораздо более интригующий.
Цитата: alant от сентября 8, 2016, 22:34
Крашеный забор выделяет украинца среди других. :smoke:
:???
Вы, наверное, молдавские заборы не видели...
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 09:20
Цитата: alant от сентября 8, 2016, 22:34
Крашеный забор выделяет украинца среди других. :smoke:
:???
Вы, наверное, молдавские заборы не видели...
Не видел, да, но намёк был на русский забор. :)
Цитата: alant от сентября 13, 2016, 09:23
Не видел, да, но намёк был на русский забор. :)
А. Про русский забор - это вообще отдельный разговор.
Я пока не стал жить в России не осознавал масштабность этого явления русской жизни.
Но тут оффтоп.
Украинец смуглый, русский русый, белорус нордичный. :smoke:
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 09:27
А. Про русский забор - это вообще отдельный разговор.
Я пока не стал жить в России не осознавал масштабность этого явления русской жизни.
А в чем отличие этой части "заборной жизни" в России и Украине?
Если для украинца забор - это лицо хозяина, то русский забор существует по принципу "авось покудова и так сойдёт".
Отличительная черта украинца - скачет, кричит.
Цитата: maristo от сентября 13, 2016, 10:10Отличительная черта украинца - скачет, кричит.
Чё за зверёк такой, омонимичный названию этноса? :??? Или вы политическое украинство спутали с этническим?
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 09:57
Если для украинца забор - это лицо хозяина, то русский забор существует по принципу "авось покудова и так сойдёт".
Что-то сомнительно.
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2016, 09:53
А в чем отличие этой части "заборной жизни" в России и Украине?
Сугубо по моему опыту.
То, что я наблюдаю, выглядит совсем не так, как в стереотипах, а совершенно наоборот.
За украинским забором дом виден. За русским не видно ничего. Идеальный русский забор - сплошной, бетонный, двухметровый и с колючей проволокой.
Могучие заборы следуют один за другим, без перерывов и проходов, тянутся на километры, существенно затрудняя проход к лесу, озеру, речке, выход к автобусной остановке, в город и т.п.
Если забор внутри города, то все еще ужаснее. Требуются многокилометровые объезды/обходы, чтобы попасть на соседнюю улицу.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 09:57
русский забор существует по принципу "авось покудова и так сойдёт".
Конечно, есть и такое мнение...
В моем представлении это как-то так...
Украинский забор:
(http://www.foto-zaborov.ru/data/photo/0011/0011-05-0.jpg)
Русский забор:
(http://zaborprofnastil.ru/wp-content/uploads/2015/03/389.jpg)
Мой дом - моя крэпасць.
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 10:35
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2016, 09:53
А в чем отличие этой части "заборной жизни" в России и Украине?
Сугубо по моему опыту.
То, что я наблюдаю, выглядит совсем не так, как в стереотипах, а совершенно наоборот.
За украинским забором дом виден. За русским не видно ничего. Идеальный русский забор - сплошной, бетонный, двухметровый и с колючей проволокой.
Могучие заборы следуют один за другим, без перерывов и проходов, тянутся на километры, существенно затрудняя проход к лесу, озеру, речке, выход к автобусной остановке, в город и т.п.
Если забор внутри города, то все еще ужаснее. Требуются многокилометровые объезды/обходы, чтобы попасть на соседнюю улицу.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 09:57
русский забор существует по принципу "авось покудова и так сойдёт".
Конечно, есть и такое мнение...
Сплошной высокий забор тем более характерен, чем более обеспеченный хозяин там живёт. Хотя, может у нас в Конче-Заспе одни русские живут...
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 10:40
В моем представлении это как-то так...
Украинский забор:
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 10:40
Русский забор:
Мне кажется, Вы заблуждаетесь. И то, и то есть и в России, и в Украине, и не думаю, что в какой-то из стран один из вариантов сильно превалирует. Разве что в регионе, а, скорее, даже в местности.
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2016, 11:33
Разве что в регионе, а, скорее, даже в местности.
Даже не буду спорить.
Мой опыт наблюдения за заборами позволяет сравнить только украинские села одесской области с подмосковными дачными поселками. :)
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 11:46с подмосковными дачными поселками. :)
От дачного (а судя по забору - скорее даже коттеджного) посёлка до ближайшей деревни обычно рукой подать. Жаль, что вы не дошли и не понаблюдали за заборами там. :)
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 11:46
Мой опыт наблюдения за заборами позволяет сравнить только украинские села одесской области с подмосковными дачными поселками
Дачные поселки и села - вещи все же разные.
Цитата: alant от сентября 8, 2016, 22:34
Крашеный забор выделяет украинца среди других. :smoke:
Если ехать по Удмуртии по тракту и наблюдать за деревянными домами поселках и пригородах, то сложится примерно следующая картина:
1) Крепкая изба из бревен, на окнах резные наличники, забор и ворота естественного цвета обветренной древесины -- скорее всего, тут живут русские;
2) Изба обшита досками и покрашена, забор и ворота тоже крашены, на воротах некая круговая деревянная аппликация (мне запомнилось, что желтого цвета, но, возможно, бывают и другие) -- здесь точно живут татары;
3) темная покосившаяся низенькая изба, редкий гнилой забор -- здесь живут удмурты.
Возможны, конечно, и всякие переходные варианты (не считая алкоголиков).
ЗЫ. Если что -- без обид, шо увидел, то спел.
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 13:32ЗЫ. Если что -- без обид, шо увидел, то спел.
Если, не считая всяческих украшательств и стилей, оценивать общее состояние, как признак достатка - то что ж тут обидного? Не секрет, что даже в СССР у людей был разный уровень доходов. И, например, если брать "среднюю по больнице температуру", украинские крестьяне жили зажиточнее русских. Помню, как меня поразили во времена поздней перестройки, когда стало "можно", трёхэтажные "дачки", больше похожие на небольшие донжоны-замки, возведённые некими предприимчивыми севастопольцами, видать, на считавшиеся тогда "нетрудовыми" доходы от сезонной сдачи в наём жилья отдыхающим. Сейчас-то они бы на фоне некоторых наших подмосковных коттеджей выглядели бы, пожалуй, даже чуток бедновато. :)
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2016, 12:00
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 11:46
Мой опыт наблюдения за заборами позволяет сравнить только украинские села одесской области с подмосковными дачными поселками
Дачные поселки и села - вещи все же разные.
Я бы даже сказал - дачные посёлки и дачные посёлки - вещи разные. Соответственно элитности. Думаю, Флос под Москвой наблюдал элитную их разновидность.
Посёлок на берегу речки Чапаевки Самарской области, где у нас с тёщей дом (служит дачей) - смесь бывшего посёлка работников лесничества, дачного посёлка и новых особняков, особнячков и просто домов богатеньких людей (но не самых богатеньких). Заборы - сплошной разнобой, от мощных двухметровых (но не бетонных, которые видел Флос; профильное железо и т.п.) до совершенно гнилых. А то и отсутствующих. Всё зависит от достатка хозяев (он
очень различается, как вы сами знаете), состава семьи (в частности, возраста, пола и состояния здоровья) и склонности к употреблению спиртосодержащих жидкостей. То же самое наблюдается в большом посёлке рядом. Впрочем, можно с уверенностью и удовольствием сказать, что приличные, разной степени капитальности, всё-таки в большинстве. В общем, можно сказать, что в настоящее время понятие "русский забор" - понятие совершенно расплывчатое. Но если смотреть на проблему с точки зрения стремлений - то да, подавляющее большинство мечтает о мощном высоком капитальном заборе. Да только кто ж ему, подавляющему большинству, даст.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 13:52
что в настоящее время понятие "русский забор"
А я о таком понятии сегодня вообще впервые узнал.
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2016, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 13:52
что в настоящее время понятие "русский забор"
А я о таком понятии сегодня вообще впервые узнал.
Так и я. Благодаря Аланту. Его авторство.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 13:52
Но если смотреть на проблему с точки зрения стремлений - то да, подавляющее большинство мечтает о мощном высоком капитальном заборе.
... именно это я и хотел сказать о русском заборе.
Хотят не аккуратного, хотят не красивого, хотят в первую очередь - высокого и крепкого, и чтобы за ним ничего и не кого не было видно.
Если сравнивать, скажем, с американской одноэтажной застройкой разница поразительная.
(http://houz.club/wp-content/uploads/2014/05/cottage-beautiful-houses-pictures-97093.jpg)
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 14:34
... именно это я и хотел сказать о русском заборе.
Хотят не аккуратного, хотят не красивого, хотят в первую очередь - высокого и крепкого, и чтобы за ним ничего и не кого не было видно.
Если сравнивать, скажем, с американской одноэтажной застройкой разница поразительная.
Не думаю, что в Украине иначе. Ну разве что, может быть, в этнически украинских регионах или же на Западной Украине - тут точно судить не могу.
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 14:34
... именно это я и хотел сказать о русском заборе.
Хотят не аккуратного, хотят не красивого, хотят в первую очередь - высокого и крепкого, и чтобы за ним ничего и не кого не было видно.
Если сравнивать, скажем, с американской одноэтажной застройкой разница поразительная.
И чтоб во двор не залезали все, кому не лень, между прочим.
Американцы не пережили наших 90-ых. Возможно, у них всё ещё впереди...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 15:02
Американцы не пережили наших 90-ых.
Да они много чего не пережили.
Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 15:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 15:02
Американцы не пережили наших 90-ых.
Да они много чего не пережили.
А вот вокруг фортов фронтира в 19 веке заборы у них были нехилыми. Расслабились ребята с тех пор.
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 10:40
Русский забор
Новорусский.
Однако, не следует забывать, что далеко не все в РФ - новые русские
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 15:22
Расслабились ребята с тех пор.
Ага, воду из-под крана не пьют.
Цитата: antic от сентября 13, 2016, 15:54
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 10:40
Русский забор
Новорусский.
Однако, не следует забывать, что далеко не все в РФ - новые русские
Именно.
Открытость или закрытость забора зависит не от этнической принадлежности хозяина, а от уровня его доходов.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 14:21
Цитата: From_Odessa от сентября 13, 2016, 13:59
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 13:52
что в настоящее время понятие "русский забор"
А я о таком понятии сегодня вообще впервые узнал.
Так и я. Благодаря Аланту. Его авторство.
:dayatakoy:
Отец, тесть, брат мамы (может ещё кто) в один голос твердили, что по забору украинцев всегда определить можно. Русские заборы не красили, прибивали две поперечины лишь обозначить границу. Украинцы красили и забор плотность штахетин на нём не позволяла человеку или скотине зайти/выйти во двор не через калитку.
В России они не раз бывали. Сейчас уже, наверное, этот признак на работает.
Цитата: Lodur от сентября 13, 2016, 13:51
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 13:32ЗЫ. Если что -- без обид, шо увидел, то спел.
Если, не считая всяческих украшательств и стилей, оценивать общее состояние, как признак достатка - то что ж тут обидного? Не секрет, что даже в СССР у людей был разный уровень доходов.
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).
Цитата: alant от сентября 13, 2016, 17:13
Отец, тесть, брат мамы (может ещё кто) в один голос твердили, что по забору украинцев всегда определить можно. Русские заборы не красили, прибивали две поперечины лишь обозначить границу. Украинцы красили и забор плотность штахетин на нём не позволяла человеку или скотине зайти/выйти во двор не через калитку.
В России они не раз бывали. Сейчас уже, наверное, этот признак на работает.
У нас между садоогородами (так в Удмуртии называют дачи, использующиеся горожанами для выращивания фруктов и овощей) либо жердь на редких колышках на уровне не выше пояса, либо просто канавка глубиной сантиметров пять и шириной 7-10 см.
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:17
Цитата: alant от сентября 13, 2016, 17:13
Отец, тесть, брат мамы (может ещё кто) в один голос твердили, что по забору украинцев всегда определить можно. Русские заборы не красили, прибивали две поперечины лишь обозначить границу. Украинцы красили и забор плотность штахетин на нём не позволяла человеку или скотине зайти/выйти во двор не через калитку.
В России они не раз бывали. Сейчас уже, наверное, этот признак на работает.
У нас между садоогородами (так в Удмуртии называют дачи, использующиеся горожанами для выращивания фруктов и овощей) либо жердь на редких колышках на уровне не выше пояса, либо просто канавка глубиной сантиметров пять и шириной 7-10 см.
У нас от соседей по даче слева и справа по две проволоки натянуты. Ну так живности-то нет.
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).
У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.
Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).
У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.
Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить, только если сам чел сознается. Ну и евреи с цыганами, конечно. Несколько братьев казахов знаю.
Цитата: Flos от сентября 13, 2016, 14:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 13:52
Но если смотреть на проблему с точки зрения стремлений - то да, подавляющее большинство мечтает о мощном высоком капитальном заборе.
... именно это я и хотел сказать о русском заборе.
Хотят не аккуратного, хотят не красивого, хотят в первую очередь - высокого и крепкого, и чтобы за ним ничего и не кого не было видно.
Если сравнивать, скажем, с американской одноэтажной застройкой разница поразительная.
(http://houz.club/wp-content/uploads/2014/05/cottage-beautiful-houses-pictures-97093.jpg)
Так это действительно "новорусский" забор. Создаваемый богатенькими городскими жителями, которые трясутся за свое имущество и не особо привыкли к широкому кругу общения. Для них отгородиться ото всего мира - чисто рефлекторная реакция. Они, по сути, воспроизводят за городом свои родные городские квартиры, только в масштабах всего земельного участка.
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).
У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.
Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить
От кого не отличить?
Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 16:44
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23
Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить
От кого не отличить?
Видимо, от русских и татар.
Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 16:44
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).
У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.
Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить
От кого не отличить?
От русских (ну, которые не голубоглазые блондины, понятно).
Цитата: zwh от сентября 14, 2016, 16:54
Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 16:44
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).
У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.
Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить
От кого не отличить?
От русских (ну, которые не голубоглазые блондины, понятно).
Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Poirot от сентября 13, 2016, 20:40
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 20:11
Дело не только в доходах, а и в том, что человек считает для себя приемлимым. Скажем, русскому иметь такую же развалюху, как у удмурта, (если он не алкаш, конечно) -- это как-то очень некомильфо, татарину -- тем более (от своих же позору не оберешься).
У вас там прям Россия в миниатюре: славяне, тюрки и финно-угры бок о бок.
Чуваши еще встречаются, но внешне-то их не отличить, только если сам чел сознается. Ну и евреи с цыганами, конечно. Несколько братьев казахов знаю.
Ишшо немцев не хватает, для полноты картины. У нас на юге Сибири их много.
Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 18:46
Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.
Тут как с разрезом глаз повезет в основном. ;D
Возьмите троицу из "Апельсин каччисем", например. Только особо искушенный человек угадает, что эти светло-русые товарищи-то нерусские.
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2016, 19:20
Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 18:46
Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.
Тут как с разрезом глаз повезет в основном. ;D
Ну там нос-курнос..я плохо в этом понимаю, но в целом кажется это из того что есть монголоидность.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.
Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...
Цитата: klangtao от сентября 14, 2016, 21:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.
Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...
Строго говоря, вообще любые народы - это идеология. Назовите три хоть каких-нибудь отличия между русинами и украинцами. Между тем, многие русины считать себя украинцами и по сей день отказываются категорически.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2016, 08:19
Цитата: klangtao от сентября 14, 2016, 21:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.
Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...
Строго говоря, вообще любые народы - это идеология. Назовите три хоть каких-нибудь отличия между русинами и украинцами. Между тем, многие русины считать себя украинцами и по сей день отказываются категорически.
Язык свой вроде как отдельным считают -- русинским. Но это, конечно, тоже просто политика.
Цитата: Валер от сентября 14, 2016, 18:46
Даже так. Был у меня по детству знакомец, да и брат его. Родители, насколько знаю - татарин и чувашка. Не больно славянистый так-то.
Есть у меня один знакомый, по профессии адвокат. Очень не любит (на словах, во всяком случае) кавказцев и среднеазиатов -- называет их "чурками" и заявляет, что их надо мочить. Сам невысокого роста, волосы черные, физия не очень-то славянская. Считает себя русским, фамилия -- что-то типа Козлов (настоящую говорить не буду). Слышал я, что когда к нам в город то ли Медведев, то ли Путин приезжал, гайцы его на пару часов тормознули (на всякий случай). Вот такой винегрет.
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2016, 19:09
Ишшо немцев не хватает, для полноты картины. У нас на юге Сибири их много.
У нас их, видимо, мало. Я лично ни одного русского немца живьем не встречал.
Цитата: klangtao от сентября 14, 2016, 21:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 11:44
А то про черты русского человека мусолят-мусолят, а про других нет.
Так украинцы и другие - это народы, а "русский человек" - идеология...
А Павел Климкин -- это что? А Аваков? Ну и еще куча других украинцев с русскими и не очень фамилиями.
Цитата: zwh от сентября 15, 2016, 09:40
А Аваков?
Один армянин мне сказал, что такие люди, как Аваков, позорят армянский народ.
Ну что ж. Опишу свои впечатления от среднего украинца - советского солдата. У нас их было не меньше половины эскадрильи, поэтому материала для полевых исследований хватало...
- Советский солдат украинского происхождения (сокр. ССУП) гораздо больше русского был склонен к нарушениям дисциплины. Это и пьянство, и самоволки, и стремление увильнуть от работы (в основном свалив её на кого-нибудь другого), и постоянные склоки - мелкие и покрупнее (кстати, как-то случайно обнаружил, что у меня, довольно малоконфликтного, немногочисленные, но неприятные стычки происходили почти исключительно с украинцами; отнюдь не национальной почве (на этой почве у нас вообще конфликтов не было ни с кем), и не потому, что я их как-то не любил - я вообще не придавал ни малейшего значения тому, что они украинцы, а обнаружил я этот прискорбный факт через много лет, ударившись в воспоминания...). Это более жестокая, чем у русских, дедовщина. Всё это "вольнолюбие" странным образом сочеталось с удивительно неприкрытым подхалимажем - к офицерам, "дедам", просто к здоровякам. Причём если офицер или прапорщик был слабоват, его наоборот - не ставили ни в грош, грубили, доводили.
- О дедовщине подробнее. Если между русскими и другими молодыми и дедами разных призывов барьер не был абсолютно непробиваемым, иногда могла быть даже дружба, то украинец-дед обычно использовал свою призрачную "власть" по полной. Молодой для большинства украинских дедов - недочеловек, которым нужно помыкать. Ну, если, конечно, у того не находилось влиятельного земляка или просто авторитетного друга.
- При всей недисциплинированности буквально каждый украинец парадоксальным образом мечтал о лычке, хотя бы ефрейторской. Маленький пример. Нас была тройка друзей; одному из нас внезапно дали ефрейтора. Я не обратил на это практически никакого внимания, только в первый день немножко посмеялся. Наш третий - украинец - не меньше недели ходил и повторял: "Ну надо же... Саня - ефрейтор..." В этом отчётливо слышалась совершенно непонятная и неприятная мне зависть. Пример, конечно, не единичный.
- Миф о русском пьянстве, активно распространяемый сейчас украинцами - это сваливание с больной головы на здоровую. Мы в армии в большинстве своём по сравнению с большинством украинцев были так себе, умеренными любителями. Да и после армии у меня были возможности в этом убедиться.
- О трудолюбии. Работать украинцы могли, не хуже других. Но при малейшей возможности могли работу бросить и предаться более приятным вещам. Как-то так.
- Культ еды. Пожрать - это просто вожделенная мечта украинца-солдата! Если удавалось раздобыть жратвы на стороне - это был просто пир души! И стычки в столовой из-за жрачки не обходились без украинцев.
- Немного об офицерах и прапорщиках. Как-то складывалось ошибочное впечатление, что на украинцах чуть ли не вся армия держалась. Но я не припомню большого количества украинцев среди лётчиков и техников. Честно говоря, я вообще не могу вспомнить ни одного. Только донецкого, да и тот русский. А вот прапорщики, в основном при хозяйстве - о, это да! Сплошняком -юки, -чуки и -енко.( Кто-то из нынешних может сказать, что украинцев в офицеры не пускали. Ну-ну.)
Ни в коем случае не хочу сказать, что таковыми были все украинцы. Нет. Есть такие, которых я до сих пор вспоминаю тепло и даже с некоторой ностальгией и жалею, что мне не удаётся найти их в сетях (ни одного, кстати, почему-то не нашёл, несмотря на все старания).
Но именно такие черты характера присущи были, по моему глубокому убеждению и приблизительным подсчётам, процентам восьмидесяти-восьмидесяти пяти, что упорно подталкивает меня к мысли о таковом менталитете. Не обижайтесь, пожалуйста, местные украинцы. Никакой политики, только ума холодные наблюденья и сердца горестные заметы.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
А вот прапорщики, в основном при хозяйстве - о, это да! Сплошняком -юки, -чуки и -енко.( Кто-то из нынешних может сказать, что украинцев в офицеры не пускали. Ну-ну.)
Зарисовка из жизни.
50-е годы, украинское село, отца убили на фронте, мать осталась с 7-ю детьми.
Советская власть отобрала всю землю и вообще все, кроме дома.
Старший сын общим решением становится военным. И вся семья живет благодаря его помощи, пока подрастают младшие..
Так всю жизнь в обслуге самолетов, уволился в запас подполковником...
Один из младших уже в 60-е попав в армию, впервые(!) стал каждый день есть досыта. Счастье просто.
Не на пустом месте, в общем, при хозяйстве-то. Хотя Вы, наверняка, намного позже служили...
Цитата: Flos от сентября 19, 2016, 14:24
Хотя Вы наверняка, намного позже служили...
Конечно. Я служил тогда, когда на гражданке все ели вволю. А в армии - нет.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
При всей недисциплинированности буквально каждый украинец парадоксальным образом мечтал о лычке, хотя бы ефрейторской. Маленький пример. Нас была тройка друзей; одному из нас внезапно дали ефрейтора. Я не обратил на это практически никакого внимания, только в первый день немножко посмеялся. Наш третий - украинец - не меньше недели ходил и повторял: "Ну надо же... Саня - ефрейтор..."
В мои годы службы существовала пословица: "лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора". Видимо, потому, что в армии исторически сложилась такая практика, что ефрейторское звание
шакалы офицеры нередко присваивали любимчикам за какие-то заслуги (например, закладывание сослуживцев). Так что от ефрейторских лычек попросту отказывались. Те же, кто попадал на должность командира отделения или аналогичную, обыкновенно перескакивали сразу из рядовых в сержанты.
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2016, 14:41
В мои годы службы существовала пословица: "лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора".
В мои тоже. Получить такое звание считалось западло.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
А вот прапорщики, в основном при хозяйстве - о, это да! Сплошняком -юки, -чуки и -енко.
У нас был такой колоритный и очень вредный прапорщик по фамилии Половинко.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 14:13
Советский солдат украинского происхождения (сокр. ССУП)
:D
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2016, 14:41
В мои годы службы существовала пословица: "лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора". Видимо, потому, что в армии исторически сложилась такая практика, что ефрейторское звание шакалы офицеры нередко присваивали любимчикам за какие-то заслуги (например, закладывание сослуживцев). Так что от ефрейторских лычек попросту отказывались.
В мои годы эта пословица уже существовала. Но практики, описанной вами, не припомню. А уж наш третий... Представить его закладчиком - просто смешно. Просто начальство не придумало ничего лучшего, как поощрить его таким сомнительным способом. Он, кстати, долго не пришивал лычку, пока не заставили под страхом наказания.
А отказываться... Ну, видимо, дисциплина у нас была повыше, чем у вас. Приказы выполняли. Да и чревато это. Губа у нас была тяжёлым испытанием.
Забыл добавить, что украинцы были равнодушны к этой пословице и пришивали лычку немедленно по присвоении звания.
Рассказ Рокки и меня вверг в армейские воспоминания, ибо украинцев у нас служило тоже порядочно. Интересно, что преобладади бандер западные украинцы из таких мест как Львов, Ужгород, Чоп, Мукачево. Что же их отличало от русских? Во-первых, большая любовь к приколам, юмору и ржачке. Хохмить они умели весьма удачно, а также подкалывать. Русские в этом смысле были куда более угрюмы и серьёзны. Во-вторых, какая-то такая прижимистость, иногда доходящая до жадности. Особенно остро это чувствовалось в голодной учебке, когда им приходили продуктовые посылки, и они ни с кем не делились в отличие от русских. А жрать хотелось в учебке всегда. В-третьих, соглашусь с Рокки, что самые суровые деды были украинцы. Молодым проходу не давали, даже не взирая на попытки однопризывников слегка остудить их пыл. В-четвертых, дослужившиеся до мл. сержанта некоторые как-то менялись в худшую сторону. Видимо, власть так действовала. Опять-таки оговорюсь, что написанное мною относится не ко всем украинцам, которые со мной служили. Ну процентов в 60 я наверное попал.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 15:17
Интересно, что преобладади бандер западные украинцы из таких мест как Львов, Ужгород, Чоп, Мукачево.
Вроде Ужгород, Чоп и Мукачево -- это не западенцы, а русины и этнические венгры (ибо Закарпатье).
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 15:51
Цитата: Poirot от Интересно, что преобладади бандер западные украинцы из таких мест как Львов, Ужгород, Чоп, Мукачево.
Вроде Ужгород, Чоп и Мукачево -- это не западенцы, а русины и этнические венгры (ибо Закарпатье).
Так и в Галиции такие же русины. Украинская идентичность и у тех, и у других очень молодая. Просто если в Закарпатье пока еще остались какие-то русины, то в Галиции уже нет. А так, разницы между "украинцами" и "русинами" объективно практически никакой. Хоть горшком назови, культурный код от этого не поменяется.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 15:17В-четвертых, дослужившиеся до мл. сержанта некоторые
Разве можно было до него дослужиться без сержантской учебки? (Да, перед самым увольнением в запас некоторым могли давать, такое видел, но чтобы вот так, посреди срочной службы - у нас такого не было как-то...)
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2016, 16:35
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 15:51
Цитата: Poirot от Интересно, что преобладади бандер западные украинцы из таких мест как Львов, Ужгород, Чоп, Мукачево.
Вроде Ужгород, Чоп и Мукачево -- это не западенцы, а русины и этнические венгры (ибо Закарпатье).
Так и в Галиции такие же русины. Украинская идентичность и у тех, и у других очень молодая. Просто если в Закарпатье пока еще остались какие-то русины, то в Галиции уже нет. А так, разницы между "украинцами" и "русинами" объективно практически никакой. Хоть горшком назови, культурный код от этого не поменяется.
В Словаре Мейера в конце 19 века, население этническая группа в Галиции называлась русинами. Никаких украинцев Словарь не знал.
А это ведь - главная энциклопедия немецко-говорящего мира, по сути.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 15:17
Что же их отличало от русских? Во-первых, большая любовь к приколам, юмору и ржачке. Хохмить они умели весьма удачно, а также подкалывать.
Думаю, немецкая черта?
Когда ты на каждого человека смотришь, какое он занимает положение в иерархии, и если у тебя есть повод пожалеть его - значит будешь над ним прикалываться.
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 19:29
Думаю, немецкая черта?
Если украинцы (особенно западные) унаследовали что-то от австрийцев, то и русские (особенно питерцы) должны унаследовать что-то от пруссаков. Да, и в поколении украинцев, побывавших в роли остарбайтеров, должно было отложиться что-то от швабов...
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 19:46
то и русские (особенно питерцы) должны унаследовать что-то от пруссаков.
Так среди русских питерцев немного. Я имею в виду коренных питерцев, до-революционных. Кроме того, часть этих коренных питерцев погибла в коммунистических репрессиях, и от немецкой блокады.
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 19:50
Так среди русских питерцев немного.
Не будем забывать, этот город был столицей, оказывавшей культурное влияние на остальную Россию и определявшей образ «цивилизованного русского». Русская городская культура косила под северонемцев.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 19:46
Цитата: Alexandra A от Думаю, немецкая черта?
Если украинцы (особенно западные) унаследовали что-то от австрийцев,
Моя знакомая киевлянка (профессиональный историк) говорила в прошлом году, что насколько удивителен и непонятен менталитет галичан и закарпатцев. Она это объясняла для себя австро-венгерским влиянием.
Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 19:16
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 15:17В-четвертых, дослужившиеся до мл. сержанта некоторые
Разве можно было до него дослужиться без сержантской учебки? (Да, перед самым увольнением в запас некоторым могли давать, такое видел, но чтобы вот так, посреди срочной службы - у нас такого не было как-то...)
Можно было. У нас в ВВС только такие сержанты и были. Я даже не уверен, существовали ли сержантские учебки для ВВС вообще.
Цитата: Lodur от сентября 19, 2016, 19:16
Разве можно было до него дослужиться без сержантской учебки?
Да запросто. Я на дембель ушёл младшим сержантом и никаких учебок не заканчивал. Должность у меня была сержантская - старший пограннаряда.
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 19:29
Думаю, немецкая черта?
Вы с немцами общались когда-нибудь?
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 19:59
Моя знакомая киевлянка (профессиональный историк) говорила в прошлом году, что насколько удивителен и непонятен менталитет галичан и закарпатцев.
А более конкретно? Мне и киевский менталитет местами непонятен.
Регн в свое написал тут замечательную юмореску о своих земляках-соседях во Львове.
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 19:29
Цитата: Poirot от Что же их отличало от русских? Во-первых, большая любовь к приколам, юмору и ржачке. Хохмить они умели весьма удачно, а также подкалывать.
Думаю, немецкая черта?
Угу, угу. Немцы и украинцы - вот кто настоящие братья. Сведи их вместе - целыми днями будут прикалываться и хохмить, и разводить горилку шнапсом.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 20:44
Угу, угу. Немцы и украинцы - вот кто настоящие братья.
Таки жили вместе. в одном государстве больше чем столетие.
А кстати - сколько этнических немцев было в Галиции? Вот в Буковине немцы были. Как и украинцы.
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 20:51
Цитата: RockyRaccoon от Угу, угу. Немцы и украинцы - вот кто настоящие братья.
Таки жили вместе. в одном государстве больше чем столетие.
Вместе с австрийцами жила лишь небольшая их часть. И то не знаю, как часто и сколько в те места наезжало австрийцев, а сколько - других национальностей Австро-Венгрии.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 20:54
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 20:51
Цитата: RockyRaccoon от Угу, угу. Немцы и украинцы - вот кто настоящие братья.
Таки жили вместе. в одном государстве больше чем столетие.
Вместе с австрийцами жила лишь небольшая их часть. И то не знаю, как часто и сколько в те места наезжало австрийцев, а сколько - других национальностей Австро-Венгрии.
Ну так я в последних сообщениях и обсуждаю галичан и закарпатцев.
Понятно, что большая часть украинцев - это сыны Польши, но никак не Австро-Венгрии.
Должен внести некоторые поправки в мою зарисовку солдата-украинца. Большинство тех из них, кто был старше нас по службе, были сiлянами. Но за полгода до нашего дембеля нам прислали молодых, и из них половина (если не больше) снова оказались украинцами. Среди них было много городских, а несколько человек были развесёлыми недоучившимися студентами, которые и определили общую атмосферу в их наборе. Мы с ними и забот почти не знали. Они, как стройотрядовцы, весело исполняли всё, что им говорят, и почти совсем не "борзели". Скандалов у нас с ними не было. Уж не знаю, какими они потом дедами стали, но, если только в отношениях с нами это не был тот же подхалимаж перед старшими , что и у их предшественников, то отличались они от этих предшественников сильно.
Но. И тут ложка дёгтя в этой бочке мёда. Самым весёлым и интеллектуально развитым заводилой у них был некий Порошенко (честно! Без стёба! У нас и Тимошенко был, и Савченко; вот Яценюка с Турчиновым не было...). Однажды мы с ним попали в дежурное звено (это несколько самолётов на постоянном дежурстве), меня поставили старшим. Мы с этим П-ко быстро нашли общий язык (тем более на тему музыки), вместе хохмили и вообще, так сказать, "нашли друг друга". Вроде всё нормально. Мне и в голову ничего такого не пришло. Каково же было моё удивление, когда он припёрся с поста в домик "смотреть кино"! Вместе с автоматом. В соседней комнате - офицеры. Дежурный самолёт - без охраны. Случай - беспрецедентный. Если бы в этот момент вышел офицер, всю группу немедленно сняли бы и отправили бы на губу, если не в дисбат. Пришлось применить мат, угрозы и металл в голосе. Ушёл, ворча.
Вот так. Даже такой покладистый интеллектуал при первой же возможности попробовал "гульнуть", почуяв мой либерализм. И плевать ему было на такие вещи, как воинская дисциплина, не говоря уже о совершенно абстрактной боеготовности. Вот такой вояка. Прямо что-то напоминает...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 22:54
Самым весёлым и интеллектуально развитым заводилой у них был некий Порошенко
:D
Повспоминал фамилии своих сослуживцев-украинцев, фамилий на -ко не вспомнил. А были такие - Артюх, Лакатош, Вьюн, Шахайда, Король, Королевич, Басараб, Ман (кличка "Мэн"), Рябоконь, Олейник, Кица, Семен, Шум, Шолох, Солтис, Васисдас (!!!), Маслий. О, скольких вспомнил.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 23:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 22:54
сiлянами
Пі якіму ці?
Ой радiсть яка; пiймав москаля на помилцi... Можна поскакати вiд радостi. :=
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 23:00
Повспоминал фамилии своих сослуживцев-украинцев, фамилий на -ко не вспомнил. А были такие - Артюх, Лакатош, Вьюн, Шахайда, Король, Королевич, Басараб, Ман (кличка "Мэн"), Рябоконь, Олейник, Кица, Семен, Шум, Шолох, Солтис, Васисдас (!!!), Маслий. О, скольких вспомнил.
УЖОС. У нас как-то всё потрадиционнее было.
Судя по тому, что по-сербски "сељак", а по-хорватски "seljak", ятя там по всей видимости не было.
Я вообще не думал о ятях. Так исказилось в памяти. Учтите, что я никогда не изучал мову целенаправленно.
Цитата: DarkMax2 от сентября 19, 2016, 23:23
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 23:18
потрадиционнее
Стереотипичнее Вы хотели сказать.
Нет. Стереотипы - в мыслях. А здесь говорится о реальности.
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 23:31
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 23:17
Цитата: Python от сентября 19, 2016, 23:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2016, 22:54
сiлянами
Пі якіму ці?
Ой радiсть яка; пiймав москаля на помилцi... Можна поскакати вiд радостi. :=
А Вам не можна, бо москаль.
Звичайно; хто москаль, той не скаче.
Хайде на морето, скачай в BMW-то,
Карай там, където няма да се спи!
Хайде на Какао, всички ще са в бяло.
С тяло загоряло всеки ще блести.
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 23:00
Повспоминал фамилии своих сослуживцев-украинцев, фамилий на -ко не вспомнил. А были такие - Артюх, Лакатош, Вьюн, Шахайда, Король, Королевич, Басараб, Ман (кличка "Мэн"), Рябоконь, Олейник, Кица, Семен, Шум, Шолох, Солтис, Васисдас (!!!), Маслий. О, скольких вспомнил.
Ну правильно, фамилии на -енко характерны для Надднепрянщины.
А у Вас как я понимаю была Австро-Венгрия...
Какой однако важный место занимает в жизни RockyRaccoon и Poirot армия - фамилии все помнят. Я вот позже служил, а могу вспомнить фамилии венгра Рати, донбассовцев Назарьева и Лунёва, киевлян Дмитренко и Кучерука, прапорщика Соловьёва, и майора Волоха. :donno:
Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 00:58
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 23:00
Повспоминал фамилии своих сослуживцев-украинцев, фамилий на -ко не вспомнил. А были такие - Артюх, Лакатош, Вьюн, Шахайда, Король, Королевич, Басараб, Ман (кличка "Мэн"), Рябоконь, Олейник, Кица, Семен, Шум, Шолох, Солтис, Васисдас (!!!), Маслий. О, скольких вспомнил.
Ну правильно, фамилии на -енко характерны для Надднепрянщины.
А у Вас как я понимаю была Австро-Венгрия...
Не факт. Басараб — понятно откуда корни, Рябокінь, Олійник более типичны для центра и юго-востока. Лакатош — да, звучит как что-то венгерское (?). Если поискать однофамильцев в википедии, Солтис — западноукраинская или польская, Маслий — по крайней мере один из Харькова, Кица — и вовсе географический объект на Кольском полуострове...
Цитата: Python от сентября 20, 2016, 01:26
Лакатош — да, звучит как что-то венгерское (?).
Слесарь по-румынски.
Но слово венгерского происхождения.
Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 00:58
А у Вас как я понимаю была Австро-Венгрия...
Вьюн, Рябоконь, Олейник, Кица, Семен, Шум, Шолох, Маслий - тоже вполне "центральные" фамилии.
Артюх - думаю, Полесье.
Лакатош - Закарпатье?
Басараб - Буджак.
Ман, Солтис, Васисдас - это да, это то, что Вы сказали.
Цитата: Python от сентября 20, 2016, 01:26
Кица — и вовсе географический объект на Кольском полуострове...
Киця ж. Няв!
У нас на Сумщине тоже как бы полно подобных фамилий, типа вернигора, рябоконь,пiдкумаха, базiкало,макогон,тетеря,мороз,шокало,кавун,гарбуз,баран,тягнирядно,кожух и тд
Фамилии моих одноклассников без -енко супрун(самая распространенная с окончанием -ун на Сумщине), бутрiм, горбiй, комарець, кухар, харитон, мiнтус, остальные с -енко или -ов/ова, iн/iна
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 09:17
У нас на Сумщине тоже как бы полно подобных фамилий, типа вернигора, рябоконь,пiдкумаха, базiкало,макогон,тетеря,мороз,шокало,кавун,гарбуз,баран,тягнирядно,кожух и тд
Казацкие фамилии (фамилия-характеристика, кличка) на Слободчине, Гетьманщине и Запорожье Низовом - нормальное и широкое явление.
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 09:28супрун(самая распространенная с окончанием -ун на Сумщине)
Это не окончание. Супрун это Софроний.
Цитата: alant от сентября 20, 2016, 01:05
Какой однако важный место занимает в жизни RockyRaccoon и Poirot армия - фамилии все помнят.
Я уже тогда знал, что попаду на ЛФ. Ещё несколько фамилий вспомнил: Кононенко, Чуба, Галаган.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2016, 10:03Галаган.
Кстати, одна из немногих с Ґ: Ґалаґан.
У нас учительница О.Кононенко химию преподавала, не из редких фамилий, кстати носители фамилии Петренко не попадались на моем жизненном пути, хотя в анекдотах самая частотная украинская фамилия
Мельник і Шевченко – найпоширеніші прізвища в Україні (http://zik.ua/news/2015/01/12/melnyk_i_shevchenko__nayposhyrenishi_prizvyshcha_v_ukraini_555157)
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 10:15кстати носители фамилии Петренко не попадались на моем жизненном пути
Мне тоже, вроде, не встречались.
Цитата: Lodur от сентября 20, 2016, 10:30
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 10:15кстати носители фамилии Петренко не попадались на моем жизненном пути
Мне тоже, вроде, не встречались.
Разве что в сериалах ::)
Есть известный актёр Алексей Петренко (фильмы "Грачи", "День гнева" и др.), уроженец Черниговской области.
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 10:35
Есть известный актёр Алексей Петренко (фильмы "Грачи", "День гнева" и др.), уроженец Черниговской области.
Відомих вистачає: (wiki/uk) Петренко (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2016, 10:24
Мельник і Шевченко – найпоширеніші прізвища в Україні (http://zik.ua/news/2015/01/12/melnyk_i_shevchenko__nayposhyrenishi_prizvyshcha_v_ukraini_555157)
Почему именно Мельник, а не Мельниченко или Мирошниченко?
Цитата: Mechtatel от сентября 20, 2016, 10:35Есть известный актёр Алексей Петренко (фильмы "Грачи", "День гнева" и др.), уроженец Черниговской области.
Я имел в виду личные знакомства. А актёра знаю, конечно.
У меня одноклассник был с фамилией Петренко. А еще у двух была фамилия Клименко, причем, они не были братом и сестрой — просто однофамильцы.
Да известных хватает, а вот обычных Петренок попробуй встретить, как будто и нет их, хотя судя по vk в Сумах они есть, 619 человек зарегано, хотя у меня очень широкий круг знакомых и отдаленно-знакомых, но никто из этих 619 мне не попадался
Фамилия Познихир укр.?
Зато очень часто попадались на моем пути люди с фамилиями Стеценко,Кравченко,Бойко,Марченко,Юрченко,Супрун,Назаренко,Ковтун,Денисенко,Стельмах,Ткаченко
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 11:19
Стельмах
Потомки немцев? Или ашкеназов? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 20, 2016, 11:21
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 11:19
Стельмах
Потомки немцев? Или ашкеназов? :what:
Это профессия. Каретник.
Работали на станке "стелюге".
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2016, 11:23
Это профессия. Каретник.
С фамилией, похожей на немецкую? :what:
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 11:19
Зато очень часто попадались на моем пути люди с фамилиями Стеценко,Кравченко,Бойко,Марченко,Юрченко,Супрун,Назаренко,Ковтун,Денисенко,Стельмах,Ткаченко
Из этих фамилий нет личных знакомых с фамилиями Стеценко, Марченко, Стельмах.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 20, 2016, 11:26
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2016, 11:23
Это профессия. Каретник.
С фамилией, похожей на немецкую? :what:
Стелюга - Станокъ для навода спицъ въ ободъ.
Стельмах - Каретникъ, колесникъ, телѣжный мастеръ.
Стельмашня - Экипажная, колесная мастерская.
Я так понимаю, тут от "стелить".
Сте́льмах — немецкая фамилия. Происходит от немецкого слова Stellmach(er) — колёсных дел мастер. (с) Вика
Хотя... Stellmach(er) — колёсных дел мастер.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 20, 2016, 11:21
Цитата: SIVERION от сентября 20, 2016, 11:19
Стельмах
Потомки немцев? Или ашкеназов? :what:
слово заимствовано из немецкого в украинский, носители фамилии украинцы чьи предки были колесниками, кстати фамилия Колесник как и Стельмах на Сумщине тоже распространенная, есть знакомые Стельмахи и Колесники
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 20, 2016, 11:29
Сте́льмах — немецкая фамилия. Происходит от немецкого слова Stellmach(er) — колёсных дел мастер. (с) Вика
Фамилия не немецкая. Это название профессии заимствованное, как, например, броварь.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 20, 2016, 11:29Сте́льмах — немецкая фамилия. Происходит от немецкого слова Stellmach(er) — колёсных дел мастер. (с) Вика
:fp:
Слово пришло из немецкого. А каким боком
фамилия стала немецкой? Банщиков - латинская фамилия?
Цитата: Poirot от сентября 20, 2016, 12:31
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2016, 11:31
как, например, броварь.
Пивовар?
Естественно.
БРОВА́Р, я, чол., заст.
1. Те саме, що броварня. І будеш.. До броваря дрова таскати (Іван Котляревський, I, 1952, 160); Збоку тяглися комори, рублені з дубового лісу, бровар, в якому стояли пивні каді, каді для затирання браги (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 82).
2. Робітник броварні; броварник. Четвертим партизаном був бровар у селі Королівка (Петро Козланюк, Сонце.., 1957, 5).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 237.
БРОВА́РНЯ, і, жін., заст. Пивоварний завод. Він згодився найнятись не в кого з хазяїв, а де-небудь.. на винниці або в броварні (Панас Мирний, II, 1954, 213); Саливон працював бондарем на броварні (Петро Панч, Гомон. Україна. 1954, 164).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 237.
Здесь писали что украинцы любят подкалывать, это действительно так, я и сам этим иногда страдаю, прям руки чешутся что бы иногда кого-то с юморком потдеть, это влияние среды
Да-с
Цитата: Poirot от сентября 20, 2016, 17:39
Цитата: Python от сентября 20, 2016, 01:26
Басараб — понятно откуда корни
Откуда?
Династия Басараб - это была боярская династия в Валахии, которая дала много воевод в 14-16 веках.
В честь неё названа Бессарабия - территория в устье Дуная принадлежащая Украине.
В 1812 в честь вот этой маленькой Бессарабии Россия назвала Бессарабскую область, состоящую из Бессарабии и восточных районов Молдавии. (Восточные районы Молдавии - это ныне Республика Молдова.)
Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 17:47
Династия Басараб - это была боярская династия в Валахии, которая дала много воевод в 14-16 веках.
Ишь ты, я с потомком боярской династии вместе служил. А парень-то был скромный, работящий, деревенский.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2016, 18:06
Цитата: Alexandra A от сентября 20, 2016, 17:47
Династия Басараб - это была боярская династия в Валахии, которая дала много воевод в 14-16 веках.
Ишь ты, я с потомком боярской династии вместе служил. А парень-то был скромный, работящий, деревенский.
Так там у вас еще Король и Королевич были.
Цитата: Alexandra A от сентября 19, 2016, 19:29
Цитата: Poirot от сентября 19, 2016, 15:17
Что же их отличало от русских? Во-первых, большая любовь к приколам, юмору и ржачке. Хохмить они умели весьма удачно, а также подкалывать.
Думаю, немецкая черта?
Когда ты на каждого человека смотришь, какое он занимает положение в иерархии, и если у тебя есть повод пожалеть его - значит будешь над ним прикалываться.
Кстати, вспомнилась остарбайтерская история про одного немецкого охранника, которого наши между собой окрестили Бобик. А когда тот узнал и поинтересовался, что значит «Бобик», его убедили, что это такое уважительное обращение к очень хорошему человеку. И, что интересно, немец на какое-то время действительно в это поверил, вплоть до того, что и сам требовал называть его Бобиком.
Цитата: Python от сентября 20, 2016, 19:31
Так там у вас еще Король и Королевич были.
Что интересно, первый второго называл "сынок", хотя все мы были одного призыва.
Цитата: lammik от сентября 20, 2016, 10:54
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2016, 10:24
Мельник і Шевченко – найпоширеніші прізвища в Україні (http://zik.ua/news/2015/01/12/melnyk_i_shevchenko__nayposhyrenishi_prizvyshcha_v_ukraini_555157)
Почему именно Мельник, а не Мельниченко или Мирошниченко?
Видимо, сыновья мельника чаще наследовали профессию отца, становясь мельниками. И лишь единицы не продолжали династию, прозываясь по своим известным отцам мельникам/мирошникам - Мельниченко и Мирошниченко.
Цитата: alant от сентября 20, 2016, 23:01
Видимо, сыновья мельника чаще наследовали профессию отца, становясь мельниками. И лишь единицы не продолжали династию, прозываясь по своим известным отцам мельникам/мирошникам - Мельниченко и Мирошниченко.
Это было бы так, если бы на каждого мельника приходилось по сыну. Однако, демография на момент раздачи фамилий заставляет в этом усомниться. Большинству сыновей мельница не достанется, кому-то придётся обойтись котом.
Цитата: lammik от сентября 21, 2016, 07:40
Цитата: alant от сентября 20, 2016, 23:01
Видимо, сыновья мельника чаще наследовали профессию отца, становясь мельниками. И лишь единицы не продолжали династию, прозываясь по своим известным отцам мельникам/мирошникам - Мельниченко и Мирошниченко.
Это было бы так, если бы на каждого мельника приходилось по сыну. Однако, демография на момент раздачи фамилий заставляет в этом усомниться. Большинству сыновей мельница не достанется, кому-то придётся обойтись котом.
Значит, большинство детей мельников становились кем-то и фамилии получали не по отцу.
Цитата: alant от сентября 20, 2016, 23:01
Цитата: lammik от сентября 20, 2016, 10:54
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2016, 10:24
Мельник і Шевченко – найпоширеніші прізвища в Україні (http://zik.ua/news/2015/01/12/melnyk_i_shevchenko__nayposhyrenishi_prizvyshcha_v_ukraini_555157)
Почему именно Мельник, а не Мельниченко или Мирошниченко?
Видимо, сыновья мельника чаще наследовали профессию отца, становясь мельниками. И лишь единицы не продолжали династию, прозываясь по своим известным отцам мельникам/мирошникам - Мельниченко и Мирошниченко.
Что-то потерял связь -- каким образом фамилия Мирошниченко связана с мельницей?
Цитата: zwh от сентября 21, 2016, 10:40
Цитата: alant от сентября 20, 2016, 23:01
Цитата: lammik от сентября 20, 2016, 10:54
Цитата: DarkMax2 от сентября 20, 2016, 10:24
Мельник і Шевченко – найпоширеніші прізвища в Україні (http://zik.ua/news/2015/01/12/melnyk_i_shevchenko__nayposhyrenishi_prizvyshcha_v_ukraini_555157)
Почему именно Мельник, а не Мельниченко или Мирошниченко?
Видимо, сыновья мельника чаще наследовали профессию отца, становясь мельниками. И лишь единицы не продолжали династию, прозываясь по своим известным отцам мельникам/мирошникам - Мельниченко и Мирошниченко.
Что-то потерял связь -- каким образом фамилия Мирошниченко связана с мельницей?
Міро́шник, -ка, м.
Мельникъ. Мірошник мав хороший млин. Гліб. 82.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 432.
Цитата: DarkMax2 от сентября 21, 2016, 10:51
Цитата: zwh от сентября 21, 2016, 10:40
Что-то потерял связь -- каким образом фамилия Мирошниченко связана с мельницей?
Міро́шник, -ка, м. Мельникъ. Мірошник мав хороший млин. Гліб. 82.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 432.
А, да, в Lingvo12 тоже есть такое, но там сказано, что русскому "мельнику" соответствует и "мiрошник", и "мельник". Видимо, между ними есть какая-то разница в оттенках? И "мельница" вообще "млина"! Что-то бардак какой-то там у вас в корнях близких слов.
Млин <- мълинъ <- нем. mulîn <- лат. molīnum.
Хотя... есть же подозрительная млини́ця. Может и от мелить.
Мірошник от мірка.
Мі́рка, -ки, ж.
1) Ум. отъ міра.
2) Мѣра сыпучихъ тѣлъ въ 8 гарнцевъ, четверикъ. Він мірку гороху насипав. Рудч. Ск. І. 86.
3) Плата за помолъ зерномъ. Ум. мірочка. І мірочки не бере, як на крупи подере. Н. п.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 432.
Украинский достаточно синонимичный язык, например для названия растения или животного может быть до десятка синонимов, возьмем аиста, в украинских говорах лелека,чорногуз,гайстер,бусол,бузько,боцюн
Цитата: Poirot от сентября 21, 2016, 12:12
Цитата: SIVERION от сентября 21, 2016, 12:04
чорногуз
Неполиткорректно как-то.
(https://uchan.to/b/src/1429129990761.jpg)
Але ж чорнозадий :)
Цитата: SIVERION от сентября 21, 2016, 12:04
Украинский достаточно синонимичный язык, например для названия растения или животного может быть до десятка синонимов, возьмем аиста, в украинских говорах лелека,чорногуз,гайстер,бусол,бузько,боцюн
обычное ходовое название Аиста на Сумщине, а Лелека воспринимается как книжно-литературное,хотя уже в центральной Украине Лелека не только литературное но и местное название Аиста, если есть много синонимов то в литературном закрепились почти только центральноукраинские варианты для местной флоры и фауны
"Бусли" асоціюється з білоруською мовою.
Цитата: DarkMax2 от сентября 21, 2016, 12:47
"Бусли" асоціюється з білоруською мовою.
Цитировать
Великий перелітний птах із довгим прямим дзьобом і довгими ногами; назва лелеки у Білорусі та суміжних з нею районах України.
-- первую часть предложения без ржачки вообще читать невозможно! :)
Цитата: zwh от сентября 21, 2016, 13:15
первую часть предложения без ржачки вообще читать невозможно!
Как у нас говорят, «сміх без причини — признак дурачиний». Извините.
Дурачины же. Признак кого - дурачины.
Цитата: DarkMax2 от сентября 21, 2016, 10:51
Міро́шник, -ка, м. Мельникъ. Мірошник мав хороший млин. Гліб. 82.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 432.
Тре було не Мірошник, а Борошник :smoke:
"Брашно" = "мукА".
Цитата: Poirot от сентября 22, 2016, 10:05
"Брашно" = "мукА".
ну в украинском борошно-мука, а мУка-только мучение, вообще оказывается в сербском и украинском не мало общей лексики которой нет в русском, ну и в фонетике украинский местами на сербский больше похож, в украинском экавизм как и в сербском, только на месте ятя его правда нет, а так сербский с украинским самые экающие славянские языки за счет отвердения согласных
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 12:00
в украинском экавизм как и в сербском, только на месте ятя его правда нет, а так сербский с украинским самые экающие славянские языки за счет отвердения согласных
Разве хорватский икавизм не ближе украинскому?
Ага, город Рика (Ріка тобто).
Цитата: alant от сентября 22, 2016, 12:10
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 12:00
в украинском экавизм как и в сербском, только на месте ятя его правда нет, а так сербский с украинским самые экающие славянские языки за счет отвердения согласных
Разве хорватский икавизм не ближе украинскому?
только в диалекте под Риекой есть икавизм, а так в хорватском больше мягих губных согласных чем в сербсом и украинском, а на месте ятя вообще русское Е(jе) или ие(ijе) на большей территории Хорватии
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 12:18а так в хорватском больше мягих губных согласных
А разве в южных славянских бывают мягкие губные согласные?
Цитата: Poirot от сентября 22, 2016, 12:43
Цитата: DarkMax2 от сентября 22, 2016, 12:17
Ага, город Рика (Ріка тобто).
Rijeka?
Да, Рьека/Рика.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2016, 12:57
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 12:18а так в хорватском больше мягих губных согласных
А разве в южных славянских бывают мягкие губные согласные?
Не слышал о таком.
Мягкие: нь, чь, джь, ль.
Цитата: DarkMax2 от сентября 22, 2016, 13:13
Мягкие: нь, чь, джь, ль.
В хорватском ć часто звучит как č.
У хорватов jекавица после b и p встречается, особенно полно хорватских фамилий с bjе и pjе, типа bjеlic, pjеric
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 15:07
У хорватов jекавица после b и p встречается, особенно полно хорватских фамилий с bjе и pjе, типа bjеlic, pjеric
б'є, п'є. ::)
Цитата: DarkMax2 от сентября 22, 2016, 15:10
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 15:07
У хорватов jекавица после b и p встречается, особенно полно хорватских фамилий с bjе и pjе, типа bjеlic, pjеric
б'є, п'є. ::)
неа, именно через бє и пє произносились фамилии самими хорватами
Ну, значить, місцеве свято.
Хмм, я думал, в стандартном украинском тоже нет мягких губных, только в русском и белорусском есть :what:
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2016, 17:58
Хмм, я думал, в стандартном украинском тоже нет мягких губных, только в русском и белорусском есть :what:
Вы про «свято»? «В» там считается полумягкой, а вцелом слово произносится как «сьвӓто».
По-моему, у вас там обычное «вя». Я вообще [vja] ожидал, как в польском.
Цитата: Python от сентября 21, 2016, 15:29
Цитата: zwh от сентября 21, 2016, 13:15
первую часть предложения без ржачки вообще читать невозможно!
Как у нас говорят, «сміх без причини — признак дурачиний». Извините.
Не, ну правда ведь для русского уха смешно: великий перелiтний птах, ;D (это про аиста - "вэлыкый"!), да ещё iз довгим прямим дзьобом! :D
Можете сколько угодно писать про "дурачину", но всё равно смешно... ;D
сравни
Так можно над любым славянским языком посмеяться. Но разумно ли это?
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 15:07
Обязательные черты украинца
Но чё меня всегда убивало в украинцах-однополчанах - так это какая-то неистребимая
деревенскость. Даже в городских. Какой-нибудь пермский русский смотрелся в разы продвинутее, чем днепропетровец.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:44Не, ну правда ведь для русского уха смешно: великий перелiтний птах, ;D (это про аиста - "вэлыкый"!), да ещё iз довгим прямим дзьобом! :D
Можете сколько угодно писать про "дурачину", но всё равно смешно... ;D
От ви смієтеся, а ми так розмовляємо. Звикли. :donno:
А представьте, каким смешным кажется русский, например, полякам?
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 21:49
Так можно над любым славянским языком посмеяться. Но разумно ли это?
А вообще разумно ли смеяться в принципе ? Какие-то странные звуки и нелепое сотрясение тела...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:50
Цитата: SIVERION от сентября 22, 2016, 15:07
Обязательные черты украинца
Но чё меня всегда убивало в украинцах-однополчанах - так это какая-то неистребимая деревенскость. Даже в городских. Какой-нибудь пермский русский смотрелся в разы продвинутее, чем днепропетровец.
Я бы сказал, что это странно.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:52
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 21:49
Так можно над любым славянским языком посмеяться. Но разумно ли это?
А вообще разумно ли смеяться в принципе ? Какие-то странные звуки и нелепое сотрясение тела...
Когда смешно, отчего не посмеяться. Но насмехательство над языком другого народа не тот случай.
Цитата: Lodur от сентября 22, 2016, 21:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:44Не, ну правда ведь для русского уха смешно: великий перелiтний птах, ;D (это про аиста - "вэлыкый"!), да ещё iз довгим прямим дзьобом! :D
Можете сколько угодно писать про "дурачину", но всё равно смешно... ;D
От ви смієтеся, а ми так розмовляємо. Звикли. :donno:
А представьте, каким смешным кажется русский, например, полякам?
Ну, папуасы тоже привыкли к длинным
начленникам, засунутым за поясную верёвку; мне теперь нельзя над ними посмеяться?
Полякам? Русский? Трудно представить. Думаю, полякам всё русское кажется враждебным и агрессивным благодаря неуёмной пропаганде.
А белорусский, наверное, ещё смешнее...
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 21:55
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:52
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 21:49
Так можно над любым славянским языком посмеяться. Но разумно ли это?
А вообще разумно ли смеяться в принципе ? Какие-то странные звуки и нелепое сотрясение тела...
Когда смешно, отчего не посмеяться. Но насмехательство над языком другого народа не тот случай.
Насмехательство и просто смех - это немного разные вещи. Мои однополчане любили со смехом произносить какую-нибудь украинскую фразу; это они насмехались? А как смеялся киргиз над киргизским дедом - персонажем киргизского кино! Это он насмехался?
А если честно - раньше мне было весело слушать украинскую речь, а теперь... Теперь грустно. И неприятно.
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 21:58
А белорусский, наверное, ещё смешнее...
Помню, белорусы очень весело учили меня стихотворению "Моцна трымауся юнак на дапросе", а также не менее весело пели: "Наша дзяржава нас аб'яднала". И что-то там "партыi слава". Очень весело. Смеясь.
Цитата: Artiemij от сентября 22, 2016, 21:11
По-моему, у вас там обычное «вя». Я вообще [vja] ожидал, как в польском.
Почти. Губной согласный кончается, начинается «мягкий призвук» (не знаю, как это правильно называется), формируемый ближе к глотке без участия губ. Иногда это может звучать ближе к [вйа] или [віа].
Цитата: Lodur от сентября 22, 2016, 21:51
А представьте, каким смешным кажется русский, например, полякам?
Помню, сербов веселила русская фраза: "У меня болит живот". А на вопрос: "Как твоя фамилия?", отвечали: "Хвала, добро".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 22:01
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 21:55
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:52
Цитата: Mechtatel от сентября 22, 2016, 21:49
Так можно над любым славянским языком посмеяться. Но разумно ли это?
А вообще разумно ли смеяться в принципе ? Какие-то странные звуки и нелепое сотрясение тела...
Когда смешно, отчего не посмеяться. Но насмехательство над языком другого народа не тот случай.
Насмехательство и просто смех - это немного разные вещи. Мои однополчане любили со смехом произносить какую-нибудь украинскую фразу; это они насмехались? А как смеялся киргиз над киргизским дедом - персонажем киргизского кино! Это он насмехался?
А если честно - раньше мне было весело слушать украинскую речь, а теперь... Теперь грустно. И неприятно.
Язык-то не виноват в нынешнем кризисе. По-украински может говорить как враг, так и друг.
Просто представьте: если бы другой славянин стал так же смеяться над русским языком при описании аиста, вам было бы приятно?
И всё-таки, как бы то ни было, были мы, были триединым народом. Единым в трёх лицах, как Троица. И это не пафос, это сухая констатация факта. Я это точно знаю. Так чувствовал я, и так чувствовали они - украинцы и белорусы.
Я не говорю про некий таинственный и загадочный "русский мир"; я не понимаю этого выражения. Это понятие толкуют кому как вздумается, и поэтому я этот термин не употребляю. Нет, мы были тремя народами, и в то же время мы были единым народом, как бы это кому-то ни нравилось. И таковым останемся всегда. И ещё я точно знаю, что многим станет стыдно и больно, когда они очнутся от морока, наведённого нашими общими, настоящими врагами. Готовьтесь к этому заранее.
Может, кому-то мои слова покажутся пафосными, но на самом деле я говорю сухо, хладнокровно и безэмоционально.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:56Ну, папуасы тоже привыкли к длинным начленникам, засунутым за поясную верёвку; мне теперь нельзя над ними посмеяться?
А я без обиды и без наезда написал. Понимаю, что смешно, и даже понимаю,
что именно смешно. Так что ничего запрещать и не собирался. Лишь бы добрая шутка не переходила в злую насмешку.
(Но тут... как бы это сказать... кое-что в реалиях современной Украины, какой бы родной она мне ни была, или даже, именно потому, что родная, вызывает инстинкт Салтыкова-Щедрина. Писать вот только я так, как он, не умею. А вообще, более злой
сатиры, чем в статьях и блогах самих украинцев (или, волею судьбы, ныне не совсем украинцев, бывших украинцев, и т. д.), я за последние два года не видел. А сатира - вещь, по сути, наверное недобрая, потому что рождается из боли... за людей, которых считаешь своими).
Являются ли триединым (или сколько их там) народом скандинавы? А испанцы+каталанцы+португальцы?
Цитата: Python от сентября 23, 2016, 01:00
Являются ли триединым (или сколько их там) народом скандинавы? А испанцы+каталанцы+португальцы?
Вы лучше скажите - Вам не хоцца?)
Цитата: Python от сентября 23, 2016, 01:00Являются ли триединым (или сколько их там) народом скандинавы? А испанцы+каталанцы+португальцы?
Безусловно. По Европе давно пора пройтись с бритвой Оккама (http://kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif)
Цитата: Artiemij от сентября 23, 2016, 01:19
Цитата: Python от сентября 23, 2016, 01:00Являются ли триединым (или сколько их там) народом скандинавы? А испанцы+каталанцы+португальцы?
Безусловно. По Европе давно пора пройтись с бритвой Оккама (http://kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif)
По Европе поздно.
Цитата: Lodur от сентября 22, 2016, 21:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 21:44Не, ну правда ведь для русского уха смешно: великий перелiтний птах, ;D (это про аиста - "вэлыкый"!), да ещё iз довгим прямим дзьобом! :D
Можете сколько угодно писать про "дурачину", но всё равно смешно... ;D
От ви смієтеся, а ми так розмовляємо. Звикли. :donno:
А представьте, каким смешным кажется русский, например, полякам?
Да нехай ржуть, я ж не против :yes:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 23:14
И всё-таки, как бы то ни было, были мы, были триединым народом. Единым в трёх лицах, как Троица. И это не пафос, это сухая констатация факта. Я это точно знаю. Так чувствовал я, и так чувствовали они - украинцы и белорусы.
Я не говорю про некий таинственный и загадочный "русский мир"; я не понимаю этого выражения. Это понятие толкуют кому как вздумается, и поэтому я этот термин не употребляю. Нет, мы были тремя народами, и в то же время мы были единым народом, как бы это кому-то ни нравилось. И таковым останемся всегда. И ещё я точно знаю, что многим станет стыдно и больно, когда они очнутся от морока, наведённого нашими общими, настоящими врагами. Готовьтесь к этому заранее.
Может, кому-то мои слова покажутся пафосными, но на самом деле я говорю сухо, хладнокровно и безэмоционально.
Квинтэссенция ватности.
Цитата: Lodur от сентября 23, 2016, 00:55
(Но тут... как бы это сказать... кое-что в реалиях современной Украины, какой бы родной она мне ни была, или даже, именно потому, что родная, вызывает инстинкт Салтыкова-Щедрина. Писать вот только я так, как он, не умею. А вообще, более злой сатиры, чем в статьях и блогах самих украинцев (или, волею судьбы, ныне не совсем украинцев, бывших украинцев, и т. д.), я за последние два года не видел. А сатира - вещь, по сути, наверное недобрая, потому что рождается из боли... за людей, которых считаешь своими).
И то правда. Мы у них по-братски один кусок земли назад себе подарили, другой не менее по-братски кровью умываем, а они почему-то нас любить никак не хотят. Ваще обнаглели.
Цитата: Artiemij от сентября 23, 2016, 01:19
Цитата: Python от сентября 23, 2016, 01:00Являются ли триединым (или сколько их там) народом скандинавы? А испанцы+каталанцы+португальцы?
Безусловно. По Европе давно пора пройтись с бритвой Оккама (http://kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif)
Призрак Оккама бродит по Европе :uzhos:
Цитата: Python от сентября 25, 2016, 10:38
Призрак Оккама бродит по Европе
Скорее Оккаменко.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 23:14
И всё-таки, как бы то ни было, были мы, были триединым народом. Единым в трёх лицах, как Троица. И это не пафос, это сухая констатация факта. Я это точно знаю. Так чувствовал я, и так чувствовали они - украинцы и белорусы...
Только вот в чем заковыка: триединство предусматривает некую симметрию в отношениях. Триединство, в котором для русского человека норма понимать речь украинцев без переводчика — пожалуйста. Но большинству русских для этого все же требуется, чтобы украинец говорил на великорусском, украинский же (тоже являясь языком, «русским» в широком смысле) если и понимают, то очень медленно/через раз/со смешком. Ну и чем это принципиально отличает русских от поляков, которые в рамках триединой пропаганды обычно рисовались поработителями украинского народа?
ІМНО триединство без взаимного культурного контакта невозможно. Вы же нарисовали в своем воображении вместо нас каких-то совсем уж великороссов, а потом обижаетесь, что мы не такие, как в ваших фантазиях. Ну и кто виноват, что мы не продукт вашего воображения?
Цитата: sasza от сентября 25, 2016, 07:51И то правда. Мы у них по-братски один кусок земли назад себе подарили, другой не менее по-братски кровью умываем, а они почему-то нас любить никак не хотят. Ваще обнаглели.
Я про сатиру в текстах украинцев, а мне за какие-то поползновения канадцев... :fp: Вот как после этого считать некоторых адекватными?
Цитата: Python от сентября 25, 2016, 11:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 23:14
И всё-таки, как бы то ни было, были мы, были триединым народом. Единым в трёх лицах, как Троица. И это не пафос, это сухая констатация факта. Я это точно знаю. Так чувствовал я, и так чувствовали они - украинцы и белорусы...
Только вот в чем заковыка: триединство предусматривает некую симметрию в отношениях. Триединство, в котором для русского человека норма понимать речь украинцев без переводчика — пожалуйста. Но большинству русских для этого все же требуется, чтобы украинец говорил на великорусском, украинский же (тоже являясь языком, «русским» в широком смысле) если и понимают, то очень медленно/через раз/со смешком. Ну и чем это принципиально отличает русских от поляков, которые в рамках триединой пропаганды обычно рисовались поработителями украинского народа?
ІМНО триединство без взаимного культурного контакта невозможно. Вы же нарисовали в своем воображении вместо нас каких-то совсем уж великороссов, а потом обижаетесь, что мы не такие, как в ваших фантазиях. Ну и кто виноват, что мы не продукт вашего воображения?
Разница ИМХО в том, что украинец в России, говорящий по-русски, -- это стопроцентный русский (что верно и наоборот -- возьмите Климкина, Филатова, Семенченко и миллионы других). Сомневаюсь, что это прокатит с поляками. Хотя... короче, если если случаи -- описывайте, изучу.
Цитата: zwh от сентября 25, 2016, 13:31
Разница ИМХО в том, что украинец в России, говорящий по-русски, -- это стопроцентный русский (что верно и наоборот -- возьмите Климкина, Филатова, Семенченко и миллионы других). Сомневаюсь, что это прокатит с поляками. Хотя... короче, если если случаи -- описывайте, изучу.
Большинство украинских поляков украиноязычны. Отличить их от украинцев сложновато — я бы сказал, многие из них могут казаться более украинцами, чем сами украинцы.
Впрочем, это скорее отдельная этническая группа в рамках украинского общества, чем собственно поляки, приехавшие из Польши и натурализовавшиеся на Украине в наше время.
Общался в инете недавно как раз с такой украинской полькой, польского языка не знает абсолютно, ментально обычная украинка Житомирской области, единственное отличие от украинцев только в вере, она римо-католичка
Цитата: zwh от сентября 25, 2016, 13:31
возьмите Климкина, Филатова, Семенченко и миллионы других).
Да какие миллионы... Вышеперечисленные просто доят Украину в меру сил. Ещё Коломойского, Корбана и братьев Суркисов в щирые украинцы запишите.
Цитата: SIVERION от сентября 25, 2016, 16:10
Общался в инете недавно как раз с такой украинской полькой, польского языка не знает абсолютно, ментально обычная украинка Житомирской области, единственное отличие от украинцев только в вере, она римо-католичка
Думаю, наши украинцы/белорусы такие же в Польше.
Цитата: lammik от сентября 25, 2016, 16:11
Цитата: zwh от сентября 25, 2016, 13:31
возьмите Климкина, Филатова, Семенченко и миллионы других).
Да какие миллионы... Вышеперечисленные просто доят Украину в меру сил. Ещё Коломойского, Корбана и братьев Суркисов в щирые украинцы запишите.
Я просто назвал те фамилии, которые наиболее на слуху, а так-то оканчивающихся на "-ов" и "-ин" там достаточно много (Турчинов не в счет).
Цитата: zwh от сентября 25, 2016, 17:42(Турчинов не в счет).
Турчин = турок, как и литвин = литовец/белорус.
Действительно, литовец/белорус - плюс-минус лапоть.
Цитата: maristo от сентября 25, 2016, 22:30
Действительно, литовец/белорус - плюс-минус лапоть.
Житель ВКЛ.
(http://data.cyclowiki.org/images/thumb/b/b5/Polish-Lithuanian_Commonwealth_ru_(1619).PNG/310px-Polish-Lithuanian_Commonwealth_ru_(1619).PNG)
В центре.
Цитата: DarkMax2 от сентября 25, 2016, 23:54
(http://data.cyclowiki.org/images/thumb/b/b5/Polish-Lithuanian_Commonwealth_ru_(1619).PNG/310px-Polish-Lithuanian_Commonwealth_ru_(1619).PNG)
Каким образом образовался этот брестский аппендикс?
Почему аппендикс? Вполне себе угол.
ЦитироватьВоеводство было образовано в 1566 году в результате выделения из состава образованного в 1520 году Подляшского воеводства Берестейского, Каменецкого и Кобринского поветов. Выделение Берестейского воеводства в ходе административной реформы 1565—1566 годов связывают с подготовкой к Люблинской унии 1569 году, по которой Подляшское воеводство было включено в состав Польской Короны. Таким образом, создание Берестейского воеводства было направлено на сохранение этих земель в составе Великого княжества Литовского
Цитата: SIVERION от сентября 25, 2016, 16:10
Общался в инете недавно как раз с такой украинской полькой, польского языка не знает абсолютно, ментально обычная украинка Житомирской области, единственное отличие от украинцев только в вере, она римо-католичка
Собственно так оно и есть. Чистокровные поляки давно выехали в Польшу. Остались украинцы римо-католического вероисповедания (с предполагаемыми польскими корнями), которые о польскости вспоминают лишь в силу преференций (карта поляка, дающая шенгенскую визу итд)
Цитата: lammik от сентября 25, 2016, 16:11
Ещё Коломойского, Корбана и братьев Суркисов в щирые украинцы запишите.
Коломойский с Корбаном и тем же Филатовым сделали для целостности Украины намного больше нежели многие этнические украинцы.
Доверчивость - важная черта современного украинца, по всему выходит.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 09:07
Доверчивость - важная черта современного украинца, по всему выходит.
Да, наивная детская доверчивость ко всем, кроме сами знаете кого. Особенно доверчивы к тем, кто также враждебен к сами знаете кому. Таковые имеют прекрасную возможность навешивать украинцам на уши тонны заплесневелой лапши в собственных интересах; украинцы съедят и похвалят.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 11:30
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 09:07
Доверчивость - важная черта современного украинца, по всему выходит.
Да, наивная детская доверчивость ко всем, кроме сами знаете кого.
Того, кто так часто обманывал?
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 11:48
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 11:30
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 09:07
Доверчивость - важная черта современного украинца, по всему выходит.
Да, наивная детская доверчивость ко всем, кроме сами знаете кого.
Того, кто так часто обманывал?
Того, насчёт кого вас, доверчивых, обманули, что он вас обманывал.
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 11:48
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 11:30
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 09:07
Доверчивость - важная черта современного украинца, по всему выходит.
Да, наивная детская доверчивость ко всем, кроме сами знаете кого.
Того, кто так часто обманывал?
А чего он вам обещал и не сделал?
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 12:02А чего он вам обещал и не сделал?
ЕБН обещал, что Украину никто не тронет после того, как она распилит собственное оружие в пыль. Так он и русским в РФ много чего наобещал, да. ::) Думаю, лучше всего с него и спрашивать за его обещания.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 12:02
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 11:48
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 11:30
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 09:07
Доверчивость - важная черта современного украинца, по всему выходит.
Да, наивная детская доверчивость ко всем, кроме сами знаете кого.
Того, кто так часто обманывал?
А чего он вам обещал и не сделал?
Неприкосновенность границ обещал, из предпоследнего.
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:26
Неприкосновенность границ обещал, из предпоследнего.
Когда и кому именно?
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:31
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:28
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:26
Неприкосновенность границ обещал, из предпоследнего.
Когда и кому именно?
В 1994 президенту Украины.
Что-то я запутался. Мы про кого говорим, такого многообещающего?
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:32
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:31
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:28
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:26
Неприкосновенность границ обещал, из предпоследнего.
Когда и кому именно?
В 1994 президенту Украины.
Что-то я запутался. Мы про кого говорим, такого многообещающего?
(wiki/ru) Будапештский_меморандум (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC)
Так он не ратифицирован. Всё на уровне разговоров.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:41
Так он не ратифицирован. Всё на уровне разговоров.
А он требует ратификации?
(wiki/ru) Договор_о_дружбе,_сотрудничестве_и_партнёрстве_между_Российской_Федерацией_и_Украиной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5,_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
Этот ратифицирован
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:41
Так он не ратифицирован. Всё на уровне разговоров.
А он требует ратификации?
Для придания юридической силы, безусловно. Я уж не говорю о том, что на суверенитет Украины некоторые подписанты положили болт еще в 2004 году.
Да все равно. Хоть бы в 1994 представители сами знаете кого официально честно заявили, что через 20 лет нападут и заберут сами знаете что, разве это повод им доверять?
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Этот ратифицирован
Остаётся сожалеть, что Украина его нарушила.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:48
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Этот ратифицирован
Остаётся сожалеть, что Украина его нарушила.
Это как? Мы кусок России себе оттяпали, что ли?
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 13:50
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:48
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Этот ратифицирован
Остаётся сожалеть, что Украина его нарушила.
Это как? Мы кусок России себе оттяпали, что ли?
Вы договор-то почитайте.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:51
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 13:50
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:48
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Этот ратифицирован
Остаётся сожалеть, что Украина его нарушила.
Это как? Мы кусок России себе оттяпали, что ли?
Вы договор-то почитайте.
А вы читали?
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:51
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 13:50
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:48
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Этот ратифицирован
Остаётся сожалеть, что Украина его нарушила.
Это как? Мы кусок России себе оттяпали, что ли?
Вы договор-то почитайте.
Ну и где в договоре говорится о необходимости терпеть нелюбимого украинцами президента или отказаться от ассоциации с ЕС?
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:54
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:53
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:52
А вы читали?
Взялся за труд.
Какая статья нарушена?
6-я в 2008 году. 11-я неоднократно. 12-я неоднократно. 15-я неоднократно. 28-я на протяжении всей незалежности. И это только те статьи, о нарушении которых я могу судить.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 13:55
Ну и где в договоре говорится о необходимости ... отказаться от ассоциации с ЕС?
статья 13?
с цитатами, плз.
ЦитироватьСтатья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
ЦитироватьСтатья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
ЦитироватьСтатья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
ЦитироватьСтатья 15
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают благоприятные экономические, финансовые и правовые условия для предпринимательской и иной хозяйственной деятельности предприятий и организаций другой Стороны, включая стимулирование и взаимную защиту их инвестиций. Стороны будут поощрять различные формы кооперации и прямых связей между хозяйствующими субъектами обоих государств, независимо от форм собственности.
ЦитироватьСтатья 28
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать по вопросам восстановления прав депортированных народов в соответствии с договоренностями в рамках СНГ на двусторонней и многосторонней основе.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:00
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:54
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:53
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:52
А вы читали?
Взялся за труд.
Какая статья нарушена?
6-я в 2008 году. 11-я неоднократно. 12-я неоднократно. 15-я неоднократно. 28-я на протяжении всей незалежности. И это только те статьи, о нарушении которых я могу судить.
Неоднократно - это в каких годах?
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2016, 14:00
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 13:55
Ну и где в договоре говорится о необходимости ... отказаться от ассоциации с ЕС?
статья 13?
Нужно еще доказать, что сотрудничество Украины с ЕС не облегчило бы доступ российских товаров на европейские рынки.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:06
ЦитироватьСтатья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
Я так понимаю, побили вьетнамца - уже повод расторгнуть договор?
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 14:08
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:00
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:54
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:53
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:52
А вы читали?
Взялся за труд.
Какая статья нарушена?
6-я в 2008 году. 11-я неоднократно. 12-я неоднократно. 15-я неоднократно. 28-я на протяжении всей незалежности. И это только те статьи, о нарушении которых я могу судить.
Неоднократно - это в каких годах?
Неоднократно, это значит сложно найти год, когда нарушений не было. Вот прекрасный пример для 11 статьи
https://www.youtube.com/watch?v=FYAXIobvJBs
По 12 достаточно посмотреть закрытие русских школ в динамике. Его тут кто-то приводил. По 15-ой тоже были неоднократные случаи отъема собственности. Ну а вопрос с крымским татарами не решался вообще целенаправленно, чтобы поддерживать межэтническую напряженность в Крыму.
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 14:13
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:06
ЦитироватьСтатья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
Я так понимаю, побили вьетнамца - уже повод расторгнуть договор?
Побили вьетнамца за то, что он вьетнамец и преступник спокойно ходит в патриотах, то вполне себе повод.
Так, а что там с депортированными народами? Украинская сторона как-либо препятствовала восстановлению прав депортированных? Или были какие-то СНГшные договора, запрещающие ей восстанавливать права депортированных в той форме, как это делалось? О каких депортированных может идти речь — крымских татарах?..
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:12
Нужно еще доказать, что сотрудничество Украины с ЕС не облегчило бы доступ российских товаров на европейские рынки.
не нужно ничего доказывать. насколько я помню, были
официальные возражения РФ по поводу того, что ее экономическим интересам ассоциация с ЕС угрожает. Они были бодро проигнорированы.
В нормальной ситуации стороны создали бы совместную комиссию, которая рассмотрела бы вопрос и предложила бы решение, удовлетворяющее обе стороны. но этого сделано не было.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:17
— крымских татарах?..
В основном, а так же о болгарах, немцах и т.д.
Давайте, может, где-нить в политике? А то и эта тема уедет туда полностью.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:16
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 14:13
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:06
ЦитироватьСтатья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
Я так понимаю, побили вьетнамца - уже повод расторгнуть договор?
Побили вьетнамца за то, что он вьетнамец и преступник спокойно ходит в патриотах, то вполне себе повод.
Тогда этот пункт нарушили обе стороны. За каждым расистом-патриотом не уследишь.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:18
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:17
— крымских татарах?..
В основном, а так же о болгарах, немцах и т.д.
Подробнее. Что там за темная история с дискриминацией депортированных немцев на Украине?
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:21
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:18
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:17
— крымских татарах?..
В основном, а так же о болгарах, немцах и т.д.
Подробнее. Что там за темная история с дискриминацией депортированных немцев на Украине?
А что, на Украине существует закон о реабилитации немцев?
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:19
За каждым расистом-патриотом не уследишь.
Смысл государства в том, чтобы каждый преступник отвечал за свои дела и слова.
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2016, 14:18
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:12
Нужно еще доказать, что сотрудничество Украины с ЕС не облегчило бы доступ российских товаров на европейские рынки.
не нужно ничего доказывать. насколько я помню, были официальные возражения РФ по поводу того, что ее экономическим интересам ассоциация с ЕС угрожает. Они были бодро проигнорированы.
В нормальной ситуации стороны создали бы совместную комиссию, которая рассмотрела бы вопрос и предложила бы решение, удовлетворяющее обе стороны. но этого сделано не было.
Предположим, строительство «Северного потока» тоже было игнорированием экономических интересов Украины. Так что по этим пунктам претензии могут быть взаимными.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:24
Предположим, строительство «Северного потока» тоже было игнорированием экономических интересов Украины. Так что по этим пунктам претензии могут быть взаимными.
Зачем предполагать?
Были ли официальные возражения и была ли создана совместная комиссия для урегулирования проблемы?
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:23
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:19
За каждым расистом-патриотом не уследишь.
Смысл государства в том, чтобы каждый преступник отвечал за свои дела и слова.
Но тогда у нас получается в принципе невыполнимый договор, если единичные случаи нарушений (находящихся вне фактической компетенции государства) ведут к полному его расторжению.
Или поступим проще: где-то в России кто-то снимает на видео убийство таджика. Нарушение договора? Нарушение — преступника, если не ошибаюсь, так и не нашли. Все, теперь договор недействителен, и российские войска спокойно могут присоединять к своей стране дополнительные федеральные округа.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:29
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:23
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:19
За каждым расистом-патриотом не уследишь.
Смысл государства в том, чтобы каждый преступник отвечал за свои дела и слова.
Но тогда у нас получается в принципе невыполнимый договор, если единичные случаи нарушений (находящихся вне фактической компетенции государства) ведут к полному его расторжению.
Или поступим проще: где-то в России кто-то снимает на видео убийство таджика. Нарушение договора? Нарушение — преступника, если не ошибаюсь, так и не нашли. Все, теперь договор недействителен, и российские войска спокойно могут присоединять к своей стране дополнительные федеральные округа.
Одно дело - не нашли, совсем другое - объявили героем невмерлым, избрали в Госдуму или снабдили отрядом таких же отморозков или всё это вместе.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:29
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:23
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:19
За каждым расистом-патриотом не уследишь.
Смысл государства в том, чтобы каждый преступник отвечал за свои дела и слова.
Но тогда у нас получается в принципе невыполнимый договор, если единичные случаи нарушений (находящихся вне фактической компетенции государства) ведут к полному его расторжению.
Или поступим проще: где-то в России кто-то снимает на видео убийство таджика. Нарушение договора? Нарушение — преступника, если не ошибаюсь, так и не нашли. Все, теперь договор недействителен, и российские войска спокойно могут присоединять к своей стране дополнительные федеральные округа.
Круто же.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:37
Одно дело - не нашли, совсем другое - объявили героем невмерлым, избрали в Госдуму или снабдили отрядом таких же отморозков или всё это вместе.
Так извините, что-то похожее на депутатские отряды героев-отморозков — это уже когда пошли нарушения госграниц не с нашей стороны.
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:37
объявили героем невмерлым
Если перевести буквально, «неумершим». Если речь о герое, то обычно в смысле, что физически он умер, но подвиг сделал его бессмертным. В Вашем примере же его еще и избрали в депутаты (посмертно) и отправили (тоже посмертно) воевать вместе с целым отрядом неумерших. В организации зомби-апокалипсиса нас еще не обвиняли...
Вот и ещё одна обязательная черта украинца: устраивать политсрач в разделе "Этнология".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 15:24
Вот и ещё одна обязательная черта украинца: устраивать политсрач в разделе "Этнология".
Почему только украинца? Тут все желающие поучаствовали, по-моему.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 15:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 15:24
Вот и ещё одна обязательная черта украинца: устраивать политсрач в разделе "Этнология".
Почему только украинца? Тут все желающие поучаствовали, по-моему.
Вы это напишите в теме "Обязательные черты русского". А эта - именно про украинцев.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 14:53
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:37
Одно дело - не нашли, совсем другое - объявили героем невмерлым, избрали в Госдуму или снабдили отрядом таких же отморозков или всё это вместе.
Так извините, что-то похожее на депутатские отряды героев-отморозков — это уже когда пошли нарушения госграниц не с нашей стороны.
А разве тот идиот, что мешал деду голосовать не был депутатом предыдущего созыва?
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 15:18
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 14:37
объявили героем невмерлым
Если перевести буквально, «неумершим». Если речь о герое, то обычно в смысле, что физически он умер, но подвиг сделал его бессмертным. В Вашем примере же его еще и избрали в депутаты (посмертно) и отправили (тоже посмертно) воевать вместе с целым отрядом неумерших. В организации зомби-апокалипсиса нас еще не обвиняли...
Постмодернистское сознание сильно ре-мифилогизировано. Если кандидатом в мэры (или как там у вас) Одессы может быть Дарт Вейдер, почему депутатом и главой отряда не может быть Чахлик Невмирущий?
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:41
Так он не ратифицирован. Всё на уровне разговоров.
А он требует ратификации?
(wiki/ru) Договор_о_дружбе,_сотрудничестве_и_партнёрстве_между_Российской_Федерацией_и_Украиной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5,_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
Этот ратифицирован
Неплохо бы было ещё подвести прочную юридическую базу под антигосударственный переворот в Киеве. А то тут помню, а тут не помню.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:04
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:41
Так он не ратифицирован. Всё на уровне разговоров.
А он требует ратификации?
(wiki/ru) Договор_о_дружбе,_сотрудничестве_и_партнёрстве_между_Российской_Федерацией_и_Украиной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5,_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
Этот ратифицирован
Неплохо бы было ещё подвести прочную юридическую базу под антигосударственный переворот в Киеве. А то тут помню, а тут не помню.
Вроде как избрание и смена власти внутри государств лежит вне компетенции международных договоров — в конце-концов, у вас там тоже далеко не всегда чистая демократия без изъянов.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 15:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 15:24
Вот и ещё одна обязательная черта украинца: устраивать политсрач в разделе "Этнология".
Почему только украинца? Тут все желающие поучаствовали, по-моему.
См. в разделе "Этимология: русский язык" тему "Происхождение слова... (и чё-то там ещё) "балалайка". Там Завада активно подтверждает эту вашу обязательную черту.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 16:18
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:04
Цитата: alant от сентября 26, 2016, 13:44
Цитата: lammik от сентября 26, 2016, 13:41
Так он не ратифицирован. Всё на уровне разговоров.
А он требует ратификации?
(wiki/ru) Договор_о_дружбе,_сотрудничестве_и_партнёрстве_между_Российской_Федерацией_и_Украиной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5,_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
Этот ратифицирован
Неплохо бы было ещё подвести прочную юридическую базу под антигосударственный переворот в Киеве. А то тут помню, а тут не помню.
Вроде как избрание и смена власти внутри государств лежит вне компетенции международных договоров — в конце-концов, у вас там тоже далеко не всегда чистая демократия без изъянов.
Представил себе антигосударственный переворот в США, Великобритании, Франции и Германии (по очереди). Ну а чё? Вне ведь компетенции международных договоров, можно и осуществить, чё.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 16:18
у вас там тоже далеко не всегда чистая демократия без изъянов.
У нас её вообще нет. Но на моей памяти вооружённого захвата власти не было. Были попытки в 1993-м, но Ельцин разрулил. Не особо изящно, надо отметить.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 16:20
Представил себе антигосударственный переворот в США, Великобритании, Франции и Германии (по очереди). Ну а чё? Вне ведь компетенции международных договоров, можно и осуществить, чё.
Значит, если таки случится, на Аляске появятся вежливые люди и начнутся референдумы за возврат в состав РФ?
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 16:23
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 16:20
Представил себе антигосударственный переворот в США, Великобритании, Франции и Германии (по очереди). Ну а чё? Вне ведь компетенции международных договоров, можно и осуществить, чё.
Значит, если таки случится, на Аляске появятся вежливые люди и начнутся референдумы за возврат в состав РФ?
Я не против,вот только оснований нет - тамошнее население не проявляет тяготения к России, к сожалению. В отличие от.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
Но на моей памяти вооружённого захвата власти не припомню. Были попытки в 1993-м, но Ельцин разрулил.
Там вроде как было противостояние парламента против президента, так что, окажись Ельцин проигравшим, вы бы точно так же говорили, что Руцкой все разрулил.
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 16:28
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
Но на моей памяти вооружённого захвата власти не припомню. Были попытки в 1993-м, но Ельцин разрулил.
Там вроде как было противостояние парламента против президента, так что, окажись Ельцин проигравшим, вы бы точно так же говорили, что Руцкой все разрулил.
Вряд ли. Мне Руцкой всегда был неприятен.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
У нас её вообще нет.
Демократии-то? Но формально у вас там власть избирается народом, так что формально демократия есть.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
Но на моей памяти вооружённого захвата власти не было. Были попытки в 1993-м, но Ельцин разрулил. Не особо изящно, надо отметить.
:) Но это и было узурпацией власти.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:32
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 16:28
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
Но на моей памяти вооружённого захвата власти не припомню. Были попытки в 1993-м, но Ельцин разрулил.
Там вроде как было противостояние парламента против президента, так что, окажись Ельцин проигравшим, вы бы точно так же говорили, что Руцкой все разрулил.
Вряд ли. Мне Руцкой всегда был неприятен.
Может, у вас просто не было времени его полюбить?
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:32
Цитата: Python от сентября 26, 2016, 16:28
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
Но на моей памяти вооружённого захвата власти не припомню. Были попытки в 1993-м, но Ельцин разрулил.
Там вроде как было противостояние парламента против президента, так что, окажись Ельцин проигравшим, вы бы точно так же говорили, что Руцкой все разрулил.
Вряд ли. Мне Руцкой всегда был неприятен.
А Ельцин приятен? :negozhe:
Цитата: Abdylmejit от сентября 26, 2016, 16:38
А Ельцин приятен?
Скажем так, о ту пору Ельцин был куда более приятен, чем Руцкой и Хасбулатов.
Цитата: piton от сентября 26, 2016, 16:35
Но это и было узурпацией власти.
Было немного. Знаменитый сентябрьский указ 1993 г. о конституционной реформе (читай о роспуске ВС РСФСР) вызывал вопросы.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 23:14
Мы были тремя народами, и в то же время мы были единым народом, как бы это кому-то ни нравилось.
:no:
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:52
Цитата: Abdylmejit от сентября 26, 2016, 16:38
А Ельцин приятен?
Скажем так, о ту пору Ельцин был куда более приятен, чем Руцкой и Хасбулатов.
После чудесного спасения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%81_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0), аки Гильгамеш или Моисей, я понял, что не смогу верить ни единому слову этого человека. А уж после Беловежской Пущи... >(
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
У нас её [демократии - Р.Р.] вообще нет.
А по-моему, это у
них там нет. А у нас как раз есть. Просто
они ухитрились присвоить себе монополию на владение этим словом.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:52
Цитата: Abdylmejit от сентября 26, 2016, 16:38
А Ельцин приятен?
Скажем так, о ту пору Ельцин был куда более приятен, чем Руцкой и Хасбулатов.
+1, но вернее сказать, "из трёх зол выбрали меньшее".
Цитата: piton от сентября 26, 2016, 16:35
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 16:20
Но на моей памяти вооружённого захвата власти не было. Были попытки в 1993-м, но Ельцин разрулил. Не особо изящно, надо отметить.
:) Но это и было узурпацией власти.
Дело в том, что нелегитимным был роспуск СССР. Именно из-за этого возникло двоевластие в РФ, которое могло быть преодолено только силовым путём, так как переговоры ни к чему не вели. В общем, законодательство не предусматривало такой ситуации, поэтому любой исход был бы узурпацией. Но делать что-то надо было.
Цитата: Zavada от сентября 26, 2016, 17:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 23:14
Мы были тремя народами, и в то же время мы были единым народом, как бы это кому-то ни нравилось.
:no:
Построение фразы не нравится? Мне тоже. Ну что ж, 23.14 на часах было. Это я полуспя.
Или вас чё-то другое напрягло?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 17:41
Или вас чё-то другое напрягло?
Как по мне, фраза вполне нормальная.
Цитата: Poirot от сентября 26, 2016, 17:44
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 17:41
Или вас чё-то другое напрягло?
Как по мне, фраза вполне нормальная.
Не. Надо было "как это ни неприятно кому-то".
"Как бы ни не нравилось" хотя бы. А так смысл обратный как-то.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 17:37
Дело в том, что нелегитимным был роспуск СССР.
Выход из союза его участников не возбранялся и даже был прописан в конституции, если мне не изменяет память. Все-таки, номинально это был союз суверенных государств, пусть даже и на практике все выглядело как государство-федерация.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Подозреваю, что процедура не была прописана в законах, что облегчает дело: нормы Конституции имеют прямое действие. То есть решение республиканских властей выйти автоматически законно.
А, нет. Закон таки успели в 1990 принять.
Требуется референдум. Ну, у нас проведён.
Цитата: DarkMax2 от сентября 26, 2016, 22:41
А, нет. Закон таки успели в 1990 принять.
Требуется референдум. Ну, у нас проведён.
А наблюдатели были? А прозрачные урны? А видеокамеры? Нет? То-то.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:05
Цитата: DarkMax2 от сентября 26, 2016, 22:41
А, нет. Закон таки успели в 1990 принять.
Требуется референдум. Ну, у нас проведён.
А наблюдатели были? А прозрачные урны? А видеокамеры? Нет? То-то.
Вы бы еще онлайн-трансляцию с веб-камер на избирательных пунктах попросили.
Украинцев заводят классически
https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
Несышлёные зверюшки, смотря в зеркало, даже не подозревают, что видят в нём собственное отражение.
ЗЫ. Я не украинец.
Реакции плохо интегрированных мигрантов ещё примитивнее.
Цитата: sasza от сентября 27, 2016, 16:25
ЗЫ. Я не украинец.
Сегодня мы все украинцы. :smoke:
Цитата: Geoalex от сентября 27, 2016, 16:41
Сегодня мы все украинцы. :smoke:
+1. С уточнением: бандеровцы.
Цитата: sasza от сентября 27, 2016, 17:23
Цитата: Geoalex от Сегодня мы все украинцы. :smoke:
+1. С уточнением: бандеровцы.
частушка
- Космонавта полюбила, космонавту я дала.
- Ух ты, ах ты, все мы космонавты.
Цитата: sasza от сентября 27, 2016, 17:23
бандеровцы
А кто круче: бандеровцы или петлюровцы?
Цитата: antic от сентября 27, 2016, 17:31
А кто круче: бандеровцы или петлюровцы?
Мазепинцы.
Цитата: Python от сентября 25, 2016, 11:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2016, 23:14
И всё-таки, как бы то ни было, были мы, были триединым народом. Единым в трёх лицах, как Троица. И это не пафос, это сухая констатация факта. Я это точно знаю. Так чувствовал я, и так чувствовали они - украинцы и белорусы...
Только вот в чем заковыка: триединство предусматривает некую симметрию в отношениях. Триединство, в котором для русского человека норма понимать речь украинцев без переводчика — пожалуйста. Но большинству русских для этого все же требуется, чтобы украинец говорил на великорусском, украинский же (тоже являясь языком, «русским» в широком смысле) если и понимают, то очень медленно/через раз/со смешком. Ну и чем это принципиально отличает русских от поляков, которые в рамках триединой пропаганды обычно рисовались поработителями украинского народа?
ІМНО триединство без взаимного культурного контакта невозможно. Вы же нарисовали в своем воображении вместо нас каких-то совсем уж великороссов, а потом обижаетесь, что мы не такие, как в ваших фантазиях. Ну и кто виноват, что мы не продукт вашего воображения?
У братьев обычно кто-то младший. Не хотите быть младшими? Ну это
возрастное - современный комплекс :) Вот счас масса украинцев обидятся, только ведь младшесть не означает ущербности. А можно и без родственников прожить. Найти друзей. Где-нибудь. Если получится.
"Не нужна родня такая, лучше буду сиротой" :)
Цитата: sasza от сентября 27, 2016, 17:33
Цитата: antic от сентября 27, 2016, 17:31
А кто круче: бандеровцы или петлюровцы?
Мазепинцы.
Ну, мне лично симпатичны гетьманцы ХХ века.
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 17:41
У братьев обычно кто-то младший. Не хотите быть младшими?
Так одно дело младший, а другое, когда «младшего брата» и вовсе ставят вровень с неродными, применяя к нему примерно тот же подход, что и к малым народам севера. А меж тем, младший-младший, а по-украински говорит в сумме даже больше людей, чем на всех южнославянских вместе взятых... Ну и спрашивается, в чем интерес всю жизнь строить из себя мелкого?
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 18:38
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 17:41
У братьев обычно кто-то младший. Не хотите быть младшими?
Так одно дело младший, а другое, когда «младшего брата» и вовсе ставят вровень с неродными, применяя к нему примерно тот же подход, что и к малым народам севера. А меж тем, младший-младший, а по-украински говорит в сумме даже больше людей, чем на всех южнославянских вместе взятых... Ну и спрашивается, в чем интерес всю жизнь строить из себя мелкого?
Политика вообще грязное дело же. Там все друг друга поиметь хотят. Получается по-разному только.
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 18:48
Политика вообще грязное дело же. Там все друг друга поиметь хотят. Получается по-разному только.
Так политика — уже производное. Речь о культурном контакте, которого нет. Сколько русских могут сказать «Хелло, май нейм из Вова», и сколько то же самое по-украински? Именно. С таким подходом вы можете видеть лишь кусочек Украины, где говорить по-русски норма, а остальная ее часть для вас дальше, чем Америка. Вы просто не видите и не чувствуете, когда ваши слова перестают восприниматься украинцами всерьез, и не можете реагировать соответственно ситуации. Разлад в политических отношениях при таком подходе — лишь дело времени.
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 19:13
Сколько русских могут сказать «Хелло, май нейм из Вова», и сколько то же самое по-украински?
А зачем русским знать, как это сказать по-украински? От английского хоть практическая польза есть.
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 19:13
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 18:48
Политика вообще грязное дело же. Там все друг друга поиметь хотят. Получается по-разному только.
Так политика — уже производное. Речь о культурном контакте, которого нет. Сколько русских могут сказать «Хелло, май нейм из Вова», и сколько то же самое по-украински? Именно. С таким подходом вы можете видеть лишь кусочек Украины, где говорить по-русски норма, а остальная ее часть для вас дальше, чем Америка. Вы просто не видите и не чувствуете, когда ваши слова перестают восприниматься украинцами всерьез, и не можете реагировать соответственно ситуации. Разлад в политических отношениях при таком подходе — лишь дело времени.
А кто доктор? Однажды случилось то что случилось и кто-то понёс суверенитета сколько сможет. С тех пор Украина это терра инкогнита, а Россия, всем известное дело - империя зла.
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 17:41
У братьев обычно кто-то младший. Не хотите быть младшими? Ну это возрастное - современный комплекс :) Вот счас масса украинцев обидятся, только ведь младшесть не означает ущербности. А можно и без родственников прожить. Найти друзей. Где-нибудь. Если получится.
"Не нужна родня такая, лучше буду сиротой" :)
В этом я полностью согласен с Дмитрук, уже цитировал на форуме её строчку и повторяю: "Нам бы младшими, да не вашими".
Цитата: Poirot от сентября 27, 2016, 19:16
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 19:13
Сколько русских могут сказать «Хелло, май нейм из Вова», и сколько то же самое по-украински?
А зачем русским знать, как это сказать по-украински? От английского хоть практическая польза есть.
Затем, чтобы понимать, когда при общении с украинцами вы начинаете нести чушь. Ладно, Вам лично это ни к чему, но проблема в том, что этого навыка не было даже и у тех, кто непосредственно причастен к формированию русско-украинских отношений.
Цитата: Upliner от сентября 27, 2016, 19:20
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 17:41
У братьев обычно кто-то младший. Не хотите быть младшими? Ну это возрастное - современный комплекс :) Вот счас масса украинцев обидятся, только ведь младшесть не означает ущербности. А можно и без родственников прожить. Найти друзей. Где-нибудь. Если получится.
"Не нужна родня такая, лучше буду сиротой" :)
В этом я полностью согласен с Дмитрук, уже цитировал на форуме её строчку и повторяю: "Нам бы младшими, да не вашими".
Ну а я о чём :)
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 19:20
Однажды случилось то что случилось и кто-то понёс суверенитета сколько сможет. С тех пор Украина это терра инкогнита, а Россия, всем известное дело - империя зла.
Строго говоря, Украина была для вас в значительной степени терра инкогнитой и до того.
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 19:27
Цитата: Валер от сентября 27, 2016, 19:20
Однажды случилось то что случилось и кто-то понёс суверенитета сколько сможет. С тех пор Украина это терра инкогнита, а Россия, всем известное дело - империя зла.
Строго говоря, Украина была для вас в значительной степени терра инкогнитой и до того.
Тут пожалуй соглашусь, к сожалению. Не настолько, но всё же. Только это же потому что
там все были советские.
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 19:25
Затем, чтобы понимать, когда при общении с украинцами вы начинаете нести чушь.
Чушь можно нести исключительно на украинском?
Цитата: Poirot от сентября 27, 2016, 19:36
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 19:25
Затем, чтобы понимать, когда при общении с украинцами вы начинаете нести чушь.
Чушь можно нести исключительно на украинском?
В данном случае, чушь несут на русском. Слыхали про развесистую клюкву? Вот когда русские начинают рассуждать об Украине и украинцах, очень похоже получается, украинец видит степень бредовости, а русский во все это и в самом деле верит зачастую.
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 20:27
Вот когда русские начинают рассуждать об Украине и украинцах, очень похоже получается, украинец видит степень бредовости, а русский во все это и в самом деле верит зачастую.
Чёт я не понял, к чему вы клоните. Видимо, я что-то пропустил.
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 20:27
Вот когда русские начинают рассуждать об Украине и украинцах, очень похоже получается, украинец видит степень бредовости, а русский во все это и в самом деле верит зачастую.
выше в этой теме есть рассуждения украинцев про Россию. и реакция россиян. да.
Так ведь и украинцы зачастую знают о России понаслышке.
Украинцы имеют возможность знать о России все, что попадает в российские СМИ, видеть своими глазами образцы русской литературы, слушать российскую музыку, смотреть российские фильмы, читать российские форумы в сети и т.п. Для русских же аналогичное получение информации об Украине гораздо менее доступно. Грубо говоря, вы можете слышать лишь то, что мы готовы сказать вам в лицо, но лишены возможности заглянуть глубже.
Кто мешает россиянам читать украинские СМИ и т.д.?
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 20:58
Украинцы имеют возможность знать о России все, что попадает в российские СМИ, видеть своими глазами образцы русской литературы, слушать российскую музыку, смотреть российские фильмы, читать российские форумы в сети и т.п.
и тем не менее, это не помогает. как показывает опыт.
Цитата: lammik от сентября 27, 2016, 21:03
Кто мешает россиянам читать украинские СМИ и т.д.?
Языковый барьер. И отсутствие интереса.
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 21:14
Цитата: lammik от сентября 27, 2016, 21:03
Кто мешает россиянам читать украинские СМИ и т.д.?
Языковый барьер. И отсутствие интереса.
Низкое качество контента в первую очередь.
Цитата: lammik от сентября 27, 2016, 21:17
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 21:14
Цитата: lammik от сентября 27, 2016, 21:03
Кто мешает россиянам читать украинские СМИ и т.д.?
Языковый барьер. И отсутствие интереса.
Низкое качество контента в первую очередь.
Ну, я и не утверждал, что он всегда высокий. Важно то, что мы о вас знаем довольно много, вплоть до ваших «разговоров на кухне». Вы же, смотря на нас, видите лишь верхушку айсберга, бо́льшая же часть внутриукраинской дискуссии от вас скрыта, поэтому и на давно наклевывавшиеся изменения в украинском обществе вы реагируете так, будто вчера к нам высадился американский десант и промыл всем мозги.
Много знают те, кто здесь жил так или иначе. У них и восприятие гораздо адекватнее. А то изучают Россию по "стихам Дмитрук".
Цитата: Python от сентября 27, 2016, 21:14
Цитата: lammik от сентября 27, 2016, 21:03
Кто мешает россиянам читать украинские СМИ и т.д.?
Языковый барьер. И отсутствие интереса.
Вот это как раз про меня.