Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Devorator linguarum от сентября 1, 2016, 22:59

Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 1, 2016, 22:59
Составил для антиреса список, взяв по одному языку из каждой подгруппы.

русский (славянская группа)
я, ты, кто

литовский (балтийская группа)
aš, tu, kas

испанский (романская группа)
yo, tu, quién

немецкий (германская группа)
ich, du, wer

валлийский (кельтская группа)
mi, ti, pwy

греческий (греческая группа)
eγo, esi, pios

албанский (албанская группа)
une, ti, kush

армянский (армянская группа)
yes, du, ov

персидский (иранская группа)
man, to, kī

хинди (индоарийская группа)
mãi, tum, kaun

хеттский (анатолийская группа)
uk, zik, kuis

тохарский Б (тохарская группа)
ñäś, t(u)we, kuse

Обращает на себя внимание наличие n-овых местоимений 1 л. ед.ч. только в албанском и тохарском. Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 1, 2016, 23:02
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 22:59
Обращает на себя внимание наличие n-овых местоимений 1 л. ед.ч. только в албанском и тохарском. Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Давайте эти же местоимения, но в праалбанской и в пратохарской реконструкциях.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 1, 2016, 23:04
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2016, 23:02
Давайте эти же местоимения, но в праалбанской и в пратохарской реконструкциях.
Ишь чаво захотели! Где ж я их вам возьму?
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Y.R.P. от сентября 1, 2016, 23:42
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 22:59
Обращает на себя внимание наличие n-овых местоимений 1 л. ед.ч. только в албанском и тохарском. Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Коми, личные суффиксы глагола: 2 pers. sg. -ан/-ин (-ін) в зависимости от грамматического времени и качества основы. Обращает на себя внимание наличие в сосьв. мансийском n-овых местоимений 2 лица: naŋ (sg), nēn (dual), nān (pl). Не говорит ли это об особой генетической близости коми и сосьвинского мансийского?
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 1, 2016, 23:55
В коми и мансийском архаизм, имеющий параллели также в самодийских. А в тохарском и албанском, судя по всему, инновация. Если не общая, то параллельная.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Y.R.P. от сентября 2, 2016, 00:35
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 23:55
В коми и мансийском архаизм, имеющий параллели также в самодийских.
Ненецкий: нями «мой товарищ», няр «твой товарищ»; мань «я», пыдар «ты»; но хаядм «я иду», хаян «ты идёшь» (аорист). Почему в ненецком это общий с перм. и манс. архаизм?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 23:55
А в тохарском и албанском, судя по всему, инновация. Если не общая, то параллельная.
Тот же вопрос. Развитие /k/ > /ʧ/ перед гласными переднего ряда имело место в народной латыни, праславянском и др.-английском примерно в одно и то же время. Надо ли ставить вопрос об особой генетической близости этих языков?
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Tys Pats от сентября 2, 2016, 07:12
Цитата: Y.R.P. от сентября  2, 2016, 00:35
...
Ненецкий: нями «мой товарищ», няр «твой товарищ»; мань «я»...
...
В восточно-латышском мань (мæнь) "мне".
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 12:57
Цыганский (индоарийская группа)
мэ, ту, кон.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 2, 2016, 12:58
Осетинский (иранская гр.)
иронский: аез, ды, чи.
дигорский: аез, ду, ка.
(ае соедините сами в лигатуру).
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Tys Pats от сентября 2, 2016, 19:41
латышский (лтш. ) (балтийская группа)
es, tu, kas
viņš "он", viņa "она", viņi "они"

латышский (лтг.) (балтийская группа)
æś, tu, kas
is "он", jei "она", jī "они"
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 2, 2016, 19:51
Цитата: Y.R.P. от сентября  2, 2016, 00:35
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 23:55
В коми и мансийском архаизм, имеющий параллели также в самодийских.
Ненецкий: нями «мой товарищ», няр «твой товарищ»; мань «я», пыдар «ты»; но хаядм «я иду», хаян «ты идёшь» (аорист). Почему в ненецком это общий с перм. и манс. архаизм?
Ну зачем я буду вам теорию сравнительно-исторического языкознания пересказывать? Почитайте учебники, сами все поймете.

Цитата: Y.R.P. от сентября  2, 2016, 00:35
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 23:55
А в тохарском и албанском, судя по всему, инновация. Если не общая, то параллельная.
Тот же вопрос. Развитие /k/ > /ʧ/ перед гласными переднего ряда имело место в народной латыни, праславянском и др.-английском примерно в одно и то же время. Надо ли ставить вопрос об особой генетической близости этих языков?
Развитие /k/ > /ʧ/ перед гласными переднего ряда - типологическая банальность, в отличие от.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Y.R.P. от сентября 2, 2016, 20:10
Цитата: Devorator linguarum от сентября  2, 2016, 19:51
Почитайте учебники, сами все поймете.
Читал, и мне этого хватило, чтоб не писать о сепаратных монгольско-уральских связях.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Tibaren от сентября 2, 2016, 21:09
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 22:59
Обращает на себя внимание наличие n-овых местоимений 1 л. ед.ч. только в албанском и тохарском. Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Word: I
Albanian: u-nǝ {unë}
Direct stem. The particle is detachable, since the pronoun is attested as simply u in dialects [Orel 1998: 486], but further etymology is unclear; Orel hypothesizes about an allegro change < *eʒ we < Indo-European *egʸʰom su̯e 'I myself'. Whatever the real etymology, attempts to trace u directly to Indo-European *egʸʰom are unsubstantiated.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: . от сентября 3, 2016, 14:04
персидский (иранская группа)
man, to, kī

хинди (индоарийская группа)
mãi, tum, kaun

казахский
men, sen, kim


Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 3, 2016, 14:10
Цитата: . от сентября  3, 2016, 14:04
Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Это какая-то ностратика.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Tibaren от сентября 3, 2016, 15:20
Греческий (греческая группа): sǘ {σύ} "ты"

Сванский: si "ты"

Баскский: zu [su] "ты"

Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: unlight от сентября 3, 2016, 18:43
Вы смеетесь, а на Новой Гвинее так целые филы реконструируют.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: mrshch от сентября 3, 2016, 19:03
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 22:59
албанский (албанская группа)
une, ti, kush

хеттский (анатолийская группа)
uk, zik, kuis

тохарский Б (тохарская группа)
ñäś, t(u)we, kuse

Обращает на себя внимание наличие n-овых местоимений 1 л. ед.ч. только в албанском и тохарском. Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Почему нет хеттского в этой "группе"? Чисто по логике, "невооружённым взглядом" выделяются три набора, а не два.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 3, 2016, 22:03
А почему хеттский должен там быть? Если брать только приведенные номинативные формы местоимений, то в нем общего с албанским и тохарским только k-овое вопросительное местоимение. Ну так оно не только там k-овое, но и в большинстве других языков.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: mrshch от сентября 5, 2016, 21:30
Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2016, 22:03
А почему хеттский должен там быть? Если брать только приведенные номинативные формы местоимений, то в нем общего с албанским и тохарским только k-овое вопросительное местоимение. Ну так оно не только там k-овое, но и в большинстве других языков.
Ну k-овые (точнее,  kw-овые) там все местоимения в списке, а вот s-окончание в вопросе мало где сохранилось.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 5, 2016, 21:33
Цитата: mrshch от сентября  5, 2016, 21:30
Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2016, 22:03
А почему хеттский должен там быть? Если брать только приведенные номинативные формы местоимений, то в нем общего с албанским и тохарским только k-овое вопросительное местоимение. Ну так оно не только там k-овое, но и в большинстве других языков.
Ну k-овые (точнее,  kw-овые) там все местоимения в списке, а вот s-окончание в вопросе мало где сохранилось.
Тогда и литовский туда пихайте. Хотя окончание оно и есть окончание, а нас вообще-то корни интересуют.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Guldrelokk от марта 7, 2018, 00:11
Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2016, 22:59
Обращает на себя внимание наличие n-овых местоимений 1 л. ед.ч. только в албанском и тохарском. Не говорит ли это об особой генетической близости между ними?
Unë — это u с эмфатической частицей -në. В говорах сохраняются формы u, uth без неё, а в других она навешана и на местоимение второго лица.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Easyskanker от марта 7, 2018, 08:06
Цитата: Y.R.P. от сентября  2, 2016, 00:35пыдар «ты»
Грубовато.
Название: Местоимения "я", "ты", "кто" в индоевропейских языках
Отправлено: Neeraj от марта 7, 2018, 16:33
Цитата: . от сентября  3, 2016, 14:04
хинди (индоарийская группа)
mãi, tum, kaun
Вообще-то мест. 2 л. ед.ч. tū - тогда как tum - 2 л. множ.ч.